Частное мнение - автор Балубыб

По некоторым позициям моё мнение чуть ли не под копирку с уже высказанными, но я, честное слово, не списывал.0)

Убыб.

1) КСЕНИЯ ГОЛОВИНА
ФРАГМЕНТ     http://www.stihi.ru/2008/12/03/1984

Среднепроходной текст. Я сам отдавал ему предпочтение в предыдущих турах, поскольку у соперников было ещё хуже. Если конкретно, то начало предвещало пейзажную зарисовку и весьма удачную (Кстати, «ни жив-ни мёртв» недоумения не вызвало, всё понятно. Лист только что упал с дерева и он уже не жив, но ещё и не мёртв).  А вот со второй строфы идёт полная несуразица. Желание сравнить кленовый лист со звездой понятно, но вот что он падает как звезда – это с какой же скоростью? Пожары со стрелами откуда-то взялись… И концовка. По замыслу, очевидно, что всё предыдущее должно было эмоционально настроить на финал, никак не связанный напрямую с написанным. Распространённый и интересный приём, но тут не получилось. Листочки остались сами по себе, удары с каблучками тоже.

2) ВИКТОР ЛЮСИН
РАННЯЯ ВЕСНА  http://www.stihi.ru/2008/03/08/2412

Уже писал, что стих показался мне не так уж плох, хотя его соперник ещё в первом туре был получше.  Повторюсь ещё раз – обычно не терплю тексты без заглавных букв в начале строк. Это их уродует, мешает зрительному восприятию и очень редко бывает оправдано, а вот когда – не могу сказать, - на уровне интуиции. Кроме того, не нравится образный ряд. Не могу конкретно ткнуть в какую-нибудь строку (да в любую можно), но получилась эдакая «весна для бедных». Не альтернативная ахам-охам-птичкам-солнышку-цветочкам, а именно ущербная какая-то и немного фальшивая. Но в целом стих всё-таки заслуженно дошёл до своей позиции в конкурсе.

3) МАРК ХЛЫНОВ
МЫ ПРОКЛЯТЫ ВЕЧНОСТЬЮ http://www.stihi.ru/2009/02/21/5381

По содержательной части стих понравился,  довольно зрелый и несёт  очень близкое мне мироощущение. Поэтому нравоучения в официальном обзоре о том, что такое родина и чем правильно дышать, на мой взгляд, явно не в кассу. Так же и то, что это детский сад. Тем не менее, вторая половина текста скомкана, всякие экспериментаторские штучки с косыми скобками и тире в середине слова только мешают, хотя и понятно, зачем автор это сделал. В общем тоже – выбыл из конкурса в предназначенное ему время.

4) АРТЕМОНА ИЛЛАХО
МОЛЧАНИЕ   http://www.stihi.ru/2008/12/19/1718

Очень интересное стихотворение, но «не моё». Если кто-то увидел в тексте сумбурность, непонятность, плохие рифмы, не уловил стиль стихотворения – его проблемы. Хотя этот самый «беспроводной верхолаз» действительно не понятен, но он проскакивает в общем потоке интересных образов. Но, тем не менее, по конкретике. Слегка затянуто, слишком уж долго идёт подводка к финалу и складывается впечатление, лишь для того, чтобы разместить в тексте побольше красивых интригующих штучек. Единственное действительно коробящее место – вторая строка. Эта самая «беседа на раз-два-три», не то чтобы затаскана, но с некоторой регулярность встречается в разных текстах и этого уже достаточно, чтобы набить оскомину подобного рода фразой. Ну, и для меня этот стих мёртвый. Красивый, оригинальный, не глупый, качественно сделанный, но именно сделанный. Придуманный и продуманный, а потому не вызывает соучастия. У меня по крайней мере.

5) GREG
НАСЛЕДСТВО http://stihi.ru/2002/01/29-33

Вылетел ещё один из моих фаворитов и совершенно для меня неожиданно. Потому без комментариев.

6) АЛЕКС ЗИНОВЬЕВ
АКТРИСА http://www.stihi.ru/2008/08/21/3511

На первый взгляд ничего нового, написано про это - переписано и образов никаких особых, ан нравится. Просто, лаконично, цельно, завершено.  Однако вторая половина второй строфу несколько царапает по звучанию. И, наверное, это всё-таки песня.

7) ОЛЕГ КЛИМОВ
С КОРОНОЙ НЕ ПОЮТ ПРО БЛЕКЛЫХ ПЕШЕК

http://www.stihi.ru/2007/09/04/585

Тот же случай, что и с № 1, только текст ещё слабее. Единственное, с чем солидарен, это: «они готовы насмерть нас утешить». Серьёзно, без подколок. Всё остальное…. Если очень сильно пофантазировать, можно принять за пародию на Некрасова.

8) АЛЕКС ГРИИН
СЕВЕР ИТАЛИИ..ПРИЧАЛЬНЫЕ СВАИ ВЕНЕЦИИ
http://www.stihi.ru/2008/08/13/3148

Вот это тот самый стих, который, у меня сходу вызвал аллергию и за который я боялся, что он дойдёт до финала, но сам в своих оценках до сих пор отдавал ему предпочтение в предыдущих парах. Стих крепко и складно написанный, но общее впечатление такое, что автора на самом деле не интересует  то, о чём он написал, а интересует исключительно собственная персона – «посмотрите я какой и что умею».

9) СВЕТЛАНА МАРФИНА
ВИШНЕВОЕ http://www.stihi.ru/2008/12/05/2307

Наконец-то последнее дамское страдание из конкурса выбыло. Больше добавить нечего

10) АТЛЕТ
ТОПОЛЯ http://www.stihi.ru/2008/04/21/1137

Унылый и серый проходняк, дошедший до 1/16 и в моём личном голосовании по причинам, изложенным в п. 1. В принципе, если подобрать навязчивый трогательный мотивчик, то получится песенка для совкового фильма про светлую любовь до гроба, на пути которой встречались и преграды.

11) НАТАЛИ ЗЕРО
КОЛОДЕЦ ЖЕЛАНИЙ http://www.stihi.ru/2008/10/03/1952

 Дополнить к написанному в 1/64 нечего, стих мог проиграть и раньше.

12) СТРАН-НИК
Я,ПОТЕРЯВШИЙСЯ, ЖИВУ http://www.stihi.ru/2008/10/27/4655

Хорошая вещь. Не из моих фаворитов, но действительно хорошая. Что ещё сказать. Одной техникой это не объяснишь – ведь сколько есть стихов техничных, грамотных, но совершенно безликих.

13) ВС-ГУРУ
ВЕТЕР  http://www.stihi.ru/2006/04/17-192

Замечательный  стих, мне очень понравился, хотя прочувствовал я его не сразу.  Причём делает его таковым именно последняя строчка, без неё был бы полный провал. Немного затянут, на мой взгляд. Совсем чуть-чуть. Финал просится раньше.

14) БАЛУ
ПРОЛОГ. Из незавершенного ОБРАТНАЯ СТОРОНА ДУШИ.
http://www.stihi.ru/2000/11/20-34лся

Обалдуй,гад. Давно ничего не пишет. Я его хоть этим конкурсом пытался растормошить, его подборку на главной до этого анонсировал. Без толку. Могу только сказать, что рад достигнутым результатам в Конкурсе. И немного пояснений про непонятого «заюшку». Дело в том, что этот его стих, а также почти все его и некоторые мои ориентированы на конкретную узкую социальную прослойку. И в некоторые слова вкладывается двойной или вполне определённый конкретный смысл, отличающийся от общеобычного. Но стихотворение, написанное отчасти для узкого круга, только тогда хорошо, когда воспринимается и принимается остальными, выходя за рамки узкой субкультуры. И у Балу это получается. По-моему так :0)

15) НАГЛЫЙ ОПТИМИСТ
Я БЫЛ ВЧЕРА НА ВЕЧЕРЕ ШАНСОНА http://www.stihi.ru/2008/11/25/2813

Мура, честно говоря. Ну да, я тоже не понимаю, почему блатняк стали называть шансоном. Ну и что? Ну да, можно про это и стишок написать, но интересно ли это? Басню, пожалуй, можно, но басни не получилось.

16) ВАЛЕРИЯ ЕРЕМЕЕВА
СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ БРАК http://www.stihi.ru/2008/08/26/2329

Хороший стих, не затейливый, но и не примитивный. Из него получилась бы неплохая бардовская песня,  под настроение, но не более.  В принципе мог бы пройти и дальше, окажись в паре с другим, хотя прекращение его участия в конкурсе на этом этапе вполне закономерно, также как и прохождение до него.

 Балубыб


Рецензии
Миленький Балубыб! Да где же вы увидели в вишне моей страдания дамские - то???

Чернышова Света   14.04.2009 04:24     Заявить о нарушении
Светлана, я полностью солидарен с Балубыбом, где-то год назад на стихире был бум подобных "Вишневому" дамских стихотворений - этакий поток сознания от первого лица с обязательными часми, маятниками, крыльями, крышами, окнами, плюс обязательной нямкой - кто во что горазд: от трюфелей с бордо, до фруктов, вишен в том числе. Уже тогда это смотрелось надуманно, а после тысячного стихотворения - уже нелепо. "Вишневое" ничем не выделяется из подобной массы, потому ничем не трогает и даже нагоняет зевоту - не могу избавится от ощущения его вторичности.

Олег Довбенко   14.04.2009 06:01   Заявить о нарушении
Олег, любовная лирика была всегда и будет всегда. Мужская, женская - не важно. Вас не трогает это стихотворение? Вас можно понять. Я не люблю и не читаю мистику и изотерику и гражданскаю поэзию, похожую на передовицу прошлых лет. Они нагоняют на меня зевоту. Меня тоже можно понять. Правда? Как говориться на вкус и цвет...Но, спасибо, что высказались.

Чернышова Света   14.04.2009 08:15   Заявить о нарушении
Поймите, дело не в лирике, дело в образах и художественных приемах, которые использовал поэт. И даже неважно, что эти образы и приемы не первой свежести, важно увидеть, что Вы всё-же работаете с ними по-своему, я этого не вижу, я не могу сказать - "вот этот стих могла написать только Светлана Марфина, и только она одна".

Олег Довбенко   14.04.2009 09:17   Заявить о нарушении
Олег, для того чтобы продолжить разговор (если вам это нужно конечно) я хочу попросить вас дать мне хотя бы две ссылки на произведения авторов стихи.ру. которые вы считаете мастер-классом в жанре любовная лирика. Если это вас не затруднит. Сравнивают ведь всегда что-то с чем-то.

Чернышова Света   14.04.2009 09:29   Заявить о нарушении
Опять Вы меня не поняли, зачем с чем-то сравнивать, надо думать и чувствовать - и индивидуальность проявится, хотите Вы этого или нет, даже в корявом четверостишии с техническими огрехами. Эталоны? Меньше всего меня они интересуют - кроме Дантовой "Божественной комедии" таковых у меня нет.

Олег Довбенко   14.04.2009 09:43   Заявить о нарушении
Вдогонку. Вы читали "Дай Вам Бог здоровья, Мистер Розуотер" Воннегута? Там герой на вопрос, какое из стихотворений он считает самым гениальным, отвечает, что он его прочел над писуаром в туалете на одной из бензозаправок:
Никогда мы не мочились
В пепельницы ваши
Не бросайте же окурки
В писуары наши.

Вчитайтесь в это четверостишие, и поймите, что на самом деле оно гениально.

Олег Довбенко   14.04.2009 09:50   Заявить о нарушении
Бог, с ними, с вишнями. многие эмоционально реагируют на него, вспоминается каждому что-то своё. И живым его называют, и вкусным, и эмоциональным и даже талантливым. Рецензенты ведь не могут врать все. Да и незачем вроде...
Олег, я вас поняла. Спасибо за беседу.

Чернышова Света   14.04.2009 09:58   Заявить о нарушении
О, да...простите Олег моё скудомыслие. Не поняла я этого гениального четверостишия.

Чернышова Света   14.04.2009 10:03   Заявить о нарушении
Оно настолько индивидуально, что не замечаются даже большие технические огрехи, кроме того образы его очень здороао визуализируются. В нем есть парадокс, действие, оно легко запускает воображение читателя безо всяких "сердце - маятником, а потом...ещё", требующих поднапрячься читателя, что не есть хорошо, слова не тяжеловесны (сравните, какой железобетон например, здесь: "а потом я "помнишь?" твоё глотаю") - звонки и летучи. Кроме того понятны всем и вызывают нужную эмоцию - улыбку. Кроме того, почитав такое, Вы разве бросите окурок? :-)

Олег Довбенко   14.04.2009 10:23   Заявить о нарушении
Олег, вы всё таки делаете, то чего делать не хотели - сравниваете. Моё стихо построено на ассоциативных связях и образах. В нём даже вишня ни при чём. Вишня - всего лишь символ. Не больше. Оно не летучее - оно ассоциативное. Моё восприятие любого художественного текста - ассоциативно. Это ни хорошо, ни плохо. Просто вот так получилось. Я не филолог и не литературный критик. Написание для меня стихотворения, любого - интуитивно. Да, получается коряво иногда, с тяжеловесными оборотами, но, оно всегда живое, эмоциональное. Это для меня важнее всего. Ещё я люблю читать стихи с контекстом. Контекст любого произведения гораздо интересней, чем само произведения. Я не люблю красивую омертвелость произведений без контекста. Не буду приводить примеры, дабы никого не обижать.
В приведённом вами четверостишие нет контекста. Оно прямое и простое как карандаш. Это хорошо или плохо? На любителя опять же.
Ни в коем случае я не пытаюсь вас убедить ,что мои вишни - шедевральны. И "косячки" я вижу в нём и пустоты. Но, оно останется таким, а время всё на свои места расставит. Его читают, его понимают, его любят даже с "веснушками" и недостатками.
Спасибо.

Чернышова Света   14.04.2009 10:49   Заявить о нарушении
Ассоциативные связи и образы - хорошо, как и простота карандашная, но нельзя забывать о художественности, без которой стих превращается просто в текст. Вот скажите мне, Вы понимаете. что "Вишнёвое" читается очень тяжело? И не звучит, несмотря на все свистелки и т.п., которыми Вы его разукрасили?

Олег Довбенко   14.04.2009 11:00   Заявить о нарушении
Хм. Это не толшько к Светлане, а ко всем. Как только я вижу, что автор использует в отношении произведений (не важно своих или чужих" такие термины как "стихо" или "стиш" он тут же перестаёт представлять для меня какой либо интерес. Человек, который так выражается, не может писать стихотворения, заслуживающие внимантя. Можете считать это моей блажью, но это так.

Убыб

Балубыб   14.04.2009 11:02   Заявить о нарушении
А я всерьез уверен, что если птичка на плечо какнула, то это к деньгам. Можете считать что это блажь, я всё равно не обижусь...

Панург   14.04.2009 11:15   Заявить о нарушении
Маяковский называл свои бессмертные творения"стишами и стишатами". Так, для справки.
Не люблю снобизма и хамства даже виртуально. Себе этого не позволяю. Вести беседу культурно - это искусство. Ну, что поделаешь? Дано не всем это искусство...
Позвольте, господа откланятся.

Чернышова Света   14.04.2009 11:15   Заявить о нарушении
Справка была излишней - в школе учился. Но я не люблю в большинстве своём то, что называется творчеством Маяковского, а также истерик, неумение отличить хамство и снобизм от чётко высказанного мнения и много ещё чего. В общем, "ненавижу всё, кроме ваc, миссис Сэвидж".

За сим не откланиваюсь.

Убыб

Балубыб   14.04.2009 11:26   Заявить о нарушении
А я не люблю Лермонтова и Гете. К счастью, от моей вселенской нелюбви, они от этого не перестают быть великими.
Принимаю ваши извинения, поданные в контексте.

Чернышова Света   14.04.2009 11:34   Заявить о нарушении
Тут такая хрень, что вы, кажется, уже друг друга полюбиди. По полной программе. А мне "Вишнёвое" нравится! Вот вам всем!

Константин Борисов   14.04.2009 16:14   Заявить о нарушении
Светлана, Ваше "Вишнёвое" - стихотворение, достойное финала и более! И ещё - как говаривали, жаря медвежатину, североамериканские индейцы - в камни стрелять - стрелы терять!

Александр Кноль   14.04.2009 16:35   Заявить о нарушении
Странные вещи творятся на стихире :)
Не вижу никакого смысла вступать в столь ярую полемику с критиками.
С ними можно и не соглашаться, но попытаться вынести что-то из их слов!
Тем более если это не профессиональные критики!!!
А неординарные и цепляющие стихи о любви, чувствах и переживаниях на стихире ЕСТЬ и НЕМАЛО!!!
Водном из замечаний я давал ссылочку! Если не лень, Светлана, пробежитесь посмотрите.

Юрий Блаженный   14.04.2009 18:15   Заявить о нарушении
Я например был бы рад критическим замечаниям в свой адрес :)
Даже если бы и посчитал их несправедливыми!
А вот хвалебных отзывов не люблю. Почему-то вижу в них фальш!

Юрий Блаженный   14.04.2009 18:18   Заявить о нарушении
Друзья! Профессиональных критиков на Стихире нет и быть не может (по определению). Есть "авторы частных мнений" со своими, вполне определёнными, амбициями. Кстати, довольно часто, с заготовленной заранее, на все случаи Стихирной жизни, ложкой "качественного дёгтя".
Думаю, "бочек с мёдом" хватит на всех подобных "авторов", и ещё останется! Всегда разделял мнение: "поэзия заканчивается тогда, когда начинается её обсуждение".
Подпись: Батальоны просят огня (в хорошем смысле слов).



Александр Кноль   14.04.2009 18:42   Заявить о нарушении
Александр, Вы считаете что на стихире много ПОЭЗИИ ???
Вы считаете что ВСЕМ МОЖНО ПУБЛИКОВАТЬ СВОИ СТИХИ ???
Получать на них хвалебные отзывы без всякой критики и быть самодостаточным ???
Но среди этой словесной шелухи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕПЛОХИЕ ПОЭТЫ уходять с сайта. А во многих случаях и перестают публиковаться вообще!
В красивую ложь они НЕ ВЕРЯТ!!!
Они начинают думать, что их стихи просто НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!!!
А всем нужен разбавленный подслащённый сироп.
Какой идиот придумал баллы ????????

Юрий Блаженный   14.04.2009 18:52   Заявить о нарушении
Гы!!! Кравчук! :0)

А было время, когда автору лучшего стихотворения месяца (по мнению спонсора) денежную премию давали!

Убыб

Балубыб   14.04.2009 19:12   Заявить о нарушении
Тогда надо и сайт назвать Графоман.RU :(((

Юрий Блаженный   14.04.2009 19:14   Заявить о нарушении
Юр, ну чё ты так раздухарился? Считай себя одним из немногих. Среди многих. Право голоса, мож, только на Стихире и осталось!

Константин Борисов   14.04.2009 20:25   Заявить о нарушении
Апофеоз мужского шовинизма, из принципа отвергающего женскую лирику.
От дамских страданий меня самого тошнит иногда. Но здесь совсем другой случай.
Я, похоже, скоро буду требовать отвечать за свои слова критиков. Я-то могу аргументировать свою позицию. Если сказал - шедевр, то могу объяснить, если попросят.
А аргументация типа "не пишите больше, потому что мне не нравится на уровне интуиции, или потому, что сложно читать" - это дилетантство. Но дилетантство - не беда.
Воинствующее дилетантство - это беда.

Psyna   14.04.2009 20:49   Заявить о нарушении
А я ничего плохого по поводу стихов не сказал.
Очень даже может быть что они неплохие.
Может быть и гениальны. Я многих признанных поэтов плохо понимаю.
А может Вы и правы, что критики не должно быть...
Может действительно нужно просто читать да и всё.
Они МНЕ не очень понравились. (как читателю).
Меня возмущает реакция на критику :)

Юрий Блаженный   14.04.2009 21:26   Заявить о нарушении
И я не сказал, что дамские страдания мне не нравятся.
Некоторые нравяться и даже очень!
Пример я приводил.

Юрий Блаженный   14.04.2009 21:28   Заявить о нарушении
Привожу ещё один пример избитой темы про Ангелов, страдания и т.д.
НО ЭТО МНЕ БЕЗУМНО НРАВИТСЯ!!!!

Тихой ночью, когда фонари
Дарят тусклые взгляды прохожим,
Опустился мой Ангел с небес
И заметил шрамы на коже...

- Обожглась?
- Нет.. Скорее ошпарилась..
Окатила, крутым кипятком,
Свое сердце, что глупо подставилось
Под сапог - мягкотелым щенком..

- Больно?
- Нет.. Не придумали слОва -
Описать эту страшную пытку,
Где оставили вены наголо
И безжалостно тянут.. как нитку...

- Страшно?
- Нет.. Разве можно бояться,
Когда дальше одна пустота..?

Виновато взглянул мой Ангел
В зарубцованные глаза:

- Как же я не сумел уберечь
Твои дни от терзанья такого?
Что ты хочешь - скажи! Не молчи!

- Повтори все, пожалуйста, снова.........................

Автора не указываю, так как не знаю как она отреагирует.

Юрий Блаженный   14.04.2009 21:41   Заявить о нарушении
Юрий, я имел ввиду скорее комментарии Балубыба и Олега Довбенко. Ваши мне в глаза не бросились

Psyna   14.04.2009 22:03   Заявить о нарушении
Ой. В таком случае мне интересно было бы узнать, где у меня или Довбенко подобного рода аргументация -
"не пишите больше, потому что мне не нравится на уровне интуиции, или потому, что сложно читать"

Убыб

Балубыб   14.04.2009 22:16   Заявить о нарушении
Да уж...семичасовая разница с культурными центрами Российской Федерации сделала своё дело. А какая была интересная беседа пока я спала! А как хотелось в ней поучаствовать! Запоздало отвечаю.

Юрий! Я не против критики. Совсем не против. С двумя условиями:
1. Критика должна быть конструктивной.
2. Критика не должна выходить за рамки культуры общения. Извините, но мы с Олегом вполне сносно общались, пока не началось вот это..."свистелки, сопелки, не люблю, не признаю". Вы думаете первые меня критикуете что ли? Бывало похуже, но с той разницей, что критики не выходили за рамки приличий, не опускались до издёвок и стёба. Одобрение и неодобрение людей - это роскошь, которую я не могу позволить себе в реальной жизни. Профессия у меня такая. Но, здесь у меня несколько другие правила и требования к людям. Мы всё таки на сайте, где по умолчанию люди образованные, культурные и интеллектуально развитые.

Олегу. Моё стихотворение не украшалось, чем там вы сказали. Я не украшаю свои произведения как новогоднюю ёлку. Без меня хватает мастеров по этой части. Тяжело читается? Приведу пример. Не боюсь повторится, приводила его уже на "ноевом ковчеге"

Ты звёзы в небе мне застишь
все звёзы в твоей горсти
О, если бы двери настежь
как ветер к тебе войти
и залепетать и вскрикнуть,
и хмуро потупить взгляд
и всхлипывая, затихнуть
как в детстве, когда простят.
(М Цветаева)

Стихотворение некрасивое по фонике, читается тяжело из-за обилия тугоподвижных оборотов и глагольных конструктов. Ну и что? Оно гениально. И жить оно будет вечно за свои эмоции.

Константину, Александру и Виктору. Благодарна вам за поддержку. Я написала рецензию для того, чтобы узнать мнение автора статьи. Мне это было интересно. Не ожидала, что развернётся такая интересная беседа. Ни в коем случае я не расстроена, не обозлена. Всё хорошо. Равнодушие - вот, что страшно. Если стих вызывает эмоции - любой спектр, ему стоит жить. Ещё раз спасибо вам.

Убыбу. Не знаю, что сказать. Не могу испытывать к вам отрицательные эмоции. Не знаю почему. Наверное, из-за того, что очень у вас добрый и забавный ник.

Австралия, Дальний Восток с добрым утром!


Чернышова Света   15.04.2009 03:21   Заявить о нарушении
Вячеславу, конечно, извините.

Юрию. Не могли бы дать ссылку? Не нашла.

Чернышова Света   15.04.2009 04:39   Заявить о нарушении
Юрию!
Юрий, Вы адресовали мне столько много вопросов, но они в большей степени риторические. Тем не менее..
Да, я считаю, что на Стихире есть произведения, которые можно и нужно именовать "хорошей поэзией".
Да, я считаю, что все авторы, действуя в рамках правового поля, имеют право публиковать свои произведения. Читатель и время всё расставят по свои местам.
И что интересно, любой отзыв прежде всего характеризует автора этого отзыва, а затем уже рецензируемое произведение.

Александр Кноль   15.04.2009 06:03   Заявить о нарушении
дело не в "потому, что сложно читать", дело в звучании. ИМХО, стихи существуют для того, чтоб их читали вслух, потому звучание стиха, его ритмическое построение и внутренняя музыка наиважнее даже чем образность и эмоциональность. Помните Верлена: "De la musique avant toute chose" - и это единственный рецепт для написания хороших стихов. Если в стихотворении нет музыки, значит это неудачное сихотворение.

Олег Довбенко   15.04.2009 09:10   Заявить о нарушении
Олег, я побывала у вас в гостях, на страничке. Вы вообще не пишите любовную лирику? Почему? Это серьёзный вопрос, без тени иронии.

Чернышова Света   15.04.2009 09:57   Заявить о нарушении
Знаете, великая рок-группа Talking Heads однажды выпустила пластинку под названием ""More Songs About Buildings And Food" - "Больше песен о зданиях и еде". Смысл этого названия в том, что на пластинке не было ни одной песни о любви. От поэта, музыканта, художника какого содержания обычно ждут? Естественно, любовной лирики. За любовную лирику многое прощают, а музыкантам - так хорошо и платят за песни о любви. Между тем, такая тема очень ограничивает воображение автора, потому я, вслед за Talking Heads, стараюсь её избегать.

Олег Довбенко   15.04.2009 10:45   Заявить о нарушении
Вопрос не мне, но тем не менее. На такой же вопрос Макаревич как-то давно ответил примерно так: "видимо, мне есть больше что сказать, чем о своих отношениях с одной женщиной или с женщинами".

Лично я по этой же причине практически отошёл от написания любовной лирики, хотя порой и проскакивает.

Убыб

Балубыб   15.04.2009 11:01   Заявить о нарушении
Я ведь врач, психолог. Мне интересны произведения любые произведения, даже на первый взгляд примитивные. Есть в теории Фрейда понятие сублимации. Великие и не великие произведения - результат сублимации живого человека, его чувств и переживаний. Нагляднее всего это видно именно в любовной лирике. В них очень богатый контекст.
Гражданская лирика. Напоминают мне нынешние стихи газету "труд". - жанр видимо умерший вместе с Маяковским и Блоком. Пейзажная лирика - перевернула тонны стихов, не нашла ничего стоящего. Философская - после Канта и других великих - грустно читать авторов, которые прописные истины выдают за свои умозаключения. К философской лирике у меня повышенные требования. Поэтому не пишу её никогда.
Мне кажется, стих только тогда будет настоящим, когда он "пропущен" через душу человека, через его личные переживания. Как человек может написать хороший стих о родине, если понятия теперь такого практически не существует? Поэтому стихи получаюся выхолощенными, прилизанными.
В любовной лирике живые чувства, потому что каждый когда-нибудь это пережил. Мне кажется именно из-за этого их так любят писать и читать. Это созвучно и понятно любой человеческой душе.

Чернышова Света   15.04.2009 11:20   Заявить о нарушении
"Как человек может написать хороший стих о родине, если понятия теперь такого практически не существует?"

Светлана, признайтесь, что Вы погорячились!

Александр Кноль   15.04.2009 11:34   Заявить о нарушении
"видимо, мне есть больше что сказать, чем о своих отношениях с одной женщиной или с женщинами".

Так скажите. Я почитаю с удовольствием, другие почитают. Может быть вам честно скажут - удалось ли вам сказать больше.
А мужскую любовную лирику я обожаю. Мужчины (в отличие от женщин) не кокетничают, не лукавят в произведение. Читать одно удовольствие. Зря отходите от вечной темы...

Чернышова Света   15.04.2009 11:38   Заявить о нарушении
Александр, не горячусь я. Я работаю с социопатами всех мастей, с подростками, с женщинами, которые веру уже во всё потеряли. Росийская нестабильность ,подмена иделов и ценностей...всё это сделало своё чёрное дело. Вчера на "ноевом ковчеге" обсуждался стих ужасный на мой взгляд. Называется "страна свиней". Этот стих - своего рода показатель современной гражданской поэзии. Ощущение от него - купание в грязи. Почитаёте, если интересно. Вот такой гражданской лирики на сайте - пруд пруди. Почему это происходит? Вопрос риторический.

Чернышова Света   15.04.2009 11:46   Заявить о нарушении
Прочитал. Очень хорошее стихотворение. Правдивое. Без пафоса. Написано складно. Коли вам это не понятно, то, как любила говаривать Оса : "Если надо объяснять, то не надо объяснять". К сожалению, приходится цитировать её довольно часто. :0(

Убыб

Балубыб   15.04.2009 12:03   Заявить о нарушении
Убыбу.

Да, понятно мне в этом "шедевре" всё - до тошноты понятно. Эпотаж на костях в чистом, нерафинированном виде.

Чернышова Света   15.04.2009 12:22   Заявить о нарушении
Вы ещё раз подтвердили, что не понятно. Ну что поделать...

Убыб

Балубыб   15.04.2009 12:28   Заявить о нарушении
Александр, у вас очень интересный стиль. Такая эклектика жанров. Затрудняюсь даже отнести их к какому-то определённому жанру. Переплетено всё гармонично. Вроде и пейзажная и любовная и гражданская одновременно. Но, они живые и чувственные. Это факт. Контекст богатый в них и он мне понравился. Образность, ассоциативность, ритмичность. Нет нагромождения несовместимых образов и ассоциаций, чем так любят грешить некоторые продвинутые авторы. Я не люблю критиковать, я не критик. Да и нечего было вроде. Спасибо.

Чернышова Света   15.04.2009 12:32   Заявить о нарушении
Убыбу.
Разное восприятие текста - ЭТО НОРМАЛЬНО. Это не патология. Мы можем до одури спорить на тему, понятно-непонятно, хорошо - плохо. А зачем? Вы можете назвать мне ваших любимых поэтов - классиков? Всё сразу встанет на свои места. Для меня, по крайней мере.

Чернышова Света   15.04.2009 12:37   Заявить о нарушении
Спасибо Вам, Светлана, что потратили своё время на чтение моих стихотворений.
Что касается стихотворения "Страна свиней" - такие стихи тоже необходимо предлагать вниманию читателей, а не держать их в ящике стола. Вы же чувствуете - наболело у автора (я имею в виду боль за страну, общество). И мысль свою он выразил достаточно профессионально и конкретно, пусть и не совсем корректно. Но корректно-некорректно - это дело вкуса, уровня образованности читателя.

Александр Кноль   15.04.2009 12:47   Заявить о нарушении
Таких чтобы нравилось всё или большая часть - нет. Разве что Цветаева в настоящий момент. Но это со временем меняется. Одно время Ахматова была, ещё раньше Есенин и другие. До сих пор регулярно перечитываю "Горе от ума" (но ни в коем случае не стихи Грибоедова). Не знаю, можно ли отнести к классикам Новеллу Матвееву и Веронику Долину. Вот они да - всегда с тех пор, как познакомился с их творчеством и не только песенным.

Убыб

Балубыб   15.04.2009 12:51   Заявить о нарушении
Светлана, Вы были на моей страничке, а я какие стихи пишу? Не философские, это точно, не гражданские, не пейзажные... В недоумении, я после Ваших слов.
По моей теории сублимации - человек в творчестве сублимирует либо секс, либо голод, причем что-то, что другое можно трактовать по разному, например, под голодом можно понимать банальную неустроенность быта.

Олег Довбенко   15.04.2009 12:54   Заявить о нарушении
О профессионализме и качестве написания стиха я не говорю. Да, он хорошо "выписан". Можно профессионально и красиво написать ,например, о... педофилии. А что? Мастер напишет и будем восхищаться метафорами, ритмикой текста, контрастами произведения. Нельзя переступать определённые грани приличия. Вот о чём я. Хоть название бы сменил...

Чернышова Света   15.04.2009 12:56   Заявить о нарушении
Это Убыбу на "страну свиней".

Чернышова Света   15.04.2009 12:58   Заявить о нарушении
Я понял Вашу мысль, Светлана! А Вы заметили, что в тексте стихотворения "Страна свиней" нет прямого указанаия на то, что говорится о России. Наверное, неспроста... Вообще, я несколько иронично отношусь к этому стихотворению (уж простите меня), так как на территории нашего сельсовета расположено крупнейшее в России предприятие - Кудряшовский свинооткормочный комбинат, более того, на флаге и гербе нашего сельсовета изображён этакий розоватый подсвинок. Мясом свинины снабжаем всю страну, и не только.

Александр Кноль   15.04.2009 13:06   Заявить о нарушении
Олегу.
Я была на вашей странице. Но, так как вчерашний наш разговор касался любовной лирики, я искала её. Не нашла. Другие я не читала. я прошлась по вашим избранным авторам. Мне это тоже очень важно.
В процессе разговора с вами мне стало интересно. Я обязательно почитаю вас. Если, конечно, вы не против.

Чернышова Света   15.04.2009 13:24   Заявить о нарушении
Конечно, не против, буду рад, услышать Ваше мнение.

Олег Довбенко   15.04.2009 13:26   Заявить о нарушении
Убыбу.
Стихи Цветаевой для меня несколько грубоваты, но это, несомненно, вечное...
Забавно, если подумать о реинкарнации. Представляете, наше время, сайт "стихи.ру" и конкурс кубок стихиры. Приходит Аня Ахматова со своим стихом из "чёток" или "подорожника". Страшно себе представить, в чём обвинили бы девочку. На неё нашёл бы творческий ступор и не творилось бы ей долго...Хорошо, что тогда не было интернета и конкурсов.
Если вам нравится Цветаева, вам не может не нравится любовная лирика.

Чернышова Света   15.04.2009 13:38   Заявить о нарушении
Александр, я сомневаюсь, что автор имел ввиду Англию или Францию. Совсем необязательно указывать место. Всё есть в контексте произведения. Не могу, к сожалению, относится к этому произведению с иронией. Почему-то коробит меня...

Чернышова Света   15.04.2009 13:46   Заявить о нарушении
Разрази меня каракатица! Дивитесь люди - как она фехтует! Как фехтует, это же просто песня! Три половозрелых мушкетера не могут одолеть в яростном поединке одну прелестную леди. Да... Светлане я бы палец в рот не положил...
Стыдно мальчики. Будьте же великодушны. Перед вами женщина. Более того - женщина-поэт... Практически неземное создание))
P.S.
Мне кстати "вишневый" стих пандравился...

Панург   15.04.2009 16:59   Заявить о нарушении
Я бы сказал - беспомощно лепечет. Про что-то своё.

Убыб

Балубыб   15.04.2009 17:02   Заявить о нарушении
Панургу: Ваша ирония по отношению к Светлане довольно пошлая, а по отношению к "мушкетёрам" (по крайней мере, к одному из них) - совершенно неуместная. Что скажете, месье д Артаньян?

Александр Кноль   15.04.2009 18:06   Заявить о нарушении
Убыбу.
Цитата Олега Довбенко.
"Вы понимаете. что "Вишнёвое" читается очень тяжело? И не звучит, несмотря на..."
Стихотворение звучит. У него непростой ритм - и этим оно красиво.
Про интуицию беру свои слова обратно - это вкралось не из Вашего обзора.

Моё возмущение было вызвано контрастом восприятия. Ваши фавориты на мой вкус - пресны и неинтересны, и наоборот. Но я сейчас не об этом хочу сказать.
Я не все стихи подробно анализировал, но если ругал или давал низкую оценку - то писал за что. Когда хвалил - иногда не объяснял причины.
Вы дали очень низкую оценку стихотворению Светланы, и не конкретизировали. Это и есть тонкий момент критики.

Думаю, тут подробный разбор уже не стоит делать - и так простыня длиннющая из комментов.

Psyna   15.04.2009 22:19   Заявить о нарушении
Ирония у меня было по отношению к "мушкетёрам", именно их телодвижения вызывают у меня спазмы смеха. Единственный у кого бы я убрал кавычки от эпитета могли бы стать Вы, если бы поняли мою иронию. Но всё же Вы не безнадёжны, Вы не так обижены на жизнь и женщин, да и не обижены наверно вовсе, и в компании этой оказались по недоразумению...
Виват весне, виват любви, виват жизни, дорогие мои небритые ворчуны!
Вытряхните крошки из бороды, улыбнитесь! )))

Вазген Дартанян

Панург   16.04.2009 09:37   Заявить о нарушении
Улыбнуться... А ведь Вы правы! Действительно, всё гениальное просто!

Александр Кноль   16.04.2009 09:45   Заявить о нарушении
Светлана, Вы зачморили саму себя.

Константин Борисов   16.04.2009 12:24   Заявить о нарушении
Панургу.
Спасибо, конечно, за комплименты. Будем считать их комплиментами. Перед мушкетёрами не женщина а монитор, а это простите за каламбур - две большие разницы. В личку это было бы гораздо интересней и быстрей.

Убыбу. Мой детский лепет не даёт покоя вам уже два дня. Зачем разговариваете тогда? Вопрос риторический. Видимо, интересно.

Вячеславу. Вы правы на счёт продуктивной критики. Не увидела я её особо. Ну, да ладно. Благодарна вам за поддержку и помощь. Да, ещё за позитивные эмоции и умение общаться.

Александру. Джентельменов видно даже через монитор. Опять же по пресловутому контексту. Спасибо.

Константину. Фразу вашу не поняла. Вот думаю, а надо ли? Но, если не трудно расшифруйте. Не люблю сленгов и жаргонизма.

Резюме. Господа, жизнь интересная штука. Но, дюже короткая и одна. Не тратьте её на прочтение и обсуждение стихов, которые вам не нравятся или от которых вы испытываете отрицательные эмоции. Деструктивные эмоции фатально сокращает жизнь. Это уже научно обосновано. На сайте стихов - завались. Читайте, радуйтесь, наслаждайтесь. Поэзия ведь для того существует.
Хотя вдруг возникла у меня мысль - просто поговорить людям хотелось, пообщаться. Тогда, пожалуйста.

Чернышова Света   16.04.2009 12:52   Заявить о нарушении
Панургу.
Нисколько не обижаюсь. Вас поняла. Ценю в людях чувство юмора. Ещё раз спасибо.

Чернышова Света   16.04.2009 13:07   Заявить о нарушении
Свет, всё просто: Вы не приемлете философскую и др. лирику, но не в терминах дело, всё равно Ваши произведения подходят под ту или иную категорию. Пытаться быть вне стихирного пространства - жалкая попытка соригинальничать. Ваши эклектичные возражения на критику тому подтверждением. Смиритесь и говорите по существу. Повторяю: Ваше стихотворение мне нравится.

Константин Борисов   16.04.2009 13:18   Заявить о нарушении
Константин! Не то, чтобы не приемлю. Во вчерашнем разговоре я сказала, что мало её читала интересной и хорошей здесь, на сайте. Философская лирика - это высший пилотаж (изините за эту фразу и это опять же, лично моё мнение). Нужно обладать определённым складом ума, целостным мироощущением, способностью обобщать и анализировать, делать умозаключения. Я не обладаю некоторыми этими качествами, поэтому не пишу философскую лирику.
Виртуал, пожалуй единственное сейчас место, где человек может писать о чём хочет и говорить о чём хочет. Пишет кто-то философскую ,гражданскую да любую - Бога, ради! Кто против? Не я, точно. После многих неудачных попыток найти что-то по душе, я просто сейчас её не читаю. Вот и всё. Я приношу свои извинения вам, если вы её пишите. Я не читала. Я говорила лишь о том, что видела своими глазами.
Спасибо.

Чернышова Света   16.04.2009 13:56   Заявить о нарушении
Критика. Извольте. Цытирую Убыба может быть не дословно "Наконец - то последние дамские страдания выбыли из конкурса. Больше добавить нечего"
Критика где?

Далее. Олег."Светлана, я полностью солидарен с Балубыбом, где-то год назад на стихире был бум подобных "Вишневому" дамских стихотворений - этакий поток сознания от первого лица с обязательными часми, маятниками, крыльями, крышами, окнами, плюс обязательной нямкой - кто во что горазд: от трюфелей с бордо, до фруктов, вишен в том числе. Уже тогда это смотрелось надуманно, а после тысячного стихотворения - уже нелепо. "Вишневое" ничем не выделяется из подобной массы, потому ничем не трогает и даже нагоняет зевоту - не могу избавится от ощущения его вторичности."
Что бы вы ответили на это? Тон беседы чувствуете?
Далее. Олег

Ассоциативные связи и образы - хорошо, как и простота карандашная, но нельзя забывать о художественности, без которой стих превращается просто в текст. Вот скажите мне, Вы понимаете. что "Вишнёвое" читается очень тяжело? И не звучит, несмотря на все свистелки и т.п., которыми Вы его разукрасили?

Вам лично тяжело оно читалось? Свистелки, сопелки слышали? Хотя, повторюсь, на любителя Это всё.

Далее. Убыб.
Хм. Это не толшько к Светлане, а ко всем. Как только я вижу, что автор использует в отношении произведений (не важно своих или чужих" такие термины как "стихо" или "стиш" он тут же перестаёт представлять для меня какой либо интерес. Человек, который так выражается, не может писать стихотворения, заслуживающие внимантя. Можете считать это моей блажью, но это так.

Без комментариев.

А теперь я попрошу вас беспристрастно и наконец-то объективно и спокойно оценить моё стихотворение, абстрагируясь от нашей беседы. Я вижу в нём недостатки и огрехи. Но, я - это всего лишь автор...

Чернышова Света   16.04.2009 14:12   Заявить о нарушении
Хотя, Константин, не надо. Вам-то оно нравится. Критики нужно просить у тех, кому не нравится. Лишь бы критики объективны были...Вам спасибо за беседу. Но, конечно, больше получился монолог.

Чернышова Света   16.04.2009 14:18   Заявить о нарушении
Критики разбежались, но в пылу схватки Светлана продолжала взбивать шпагой вязкий стихотворный воздух. Смеркалось...
)))
Светлана, прошу Вас, поставьте финальную кляксу на этой "простыне" рецензий. А то я никак не уйду... )))

Панург   16.04.2009 15:15   Заявить о нарушении
Светлане:
http://www.stihi.ru/2008/02/01/2403

Светлана, не принимайте всё близко к сердцу. Пишите стихи и радуйте нас, Ваших коллег и читателей. С уважением, Александр.

Александр Кноль   16.04.2009 15:27   Заявить о нарушении
Подожди, Панург, я проснулся.
Убыб может быть категоричен в своих неприятиях "стишей" и строчных букв в начале строки - пусть удавится. Не в этом критика, а в оценке содержания и техники изложения.
Высказывания о "тяжеловесности" изложения не подкрепляются аргументами, "дамские" стихи существуют, но имеют право, как одно из проявлений стихотворчества.
В своём обзоре я написал, что рассматриваю смысловую составляющую произведений. Кто и что поимел против оной? Возражения на на ваше стихо (:Ь Убыб) носили чисто общий характер, и Вы напрасно влезли в полемику, в которой сами же и запутались. Потребуйте конкретики! Её не найдётся, мне кажется.
Ну всё. Съёмка окончена, всем спасибо.

Константин Борисов   16.04.2009 15:33   Заявить о нарушении
Да я и не с целью что-нибудь распутать плюхнулся в это гнездышко... Не снобизма ради, а посмеятся над оным для... Но челябинские поэты настолько суровы, что их даже атомной бомбой не возьмешь... )))

Панург   16.04.2009 17:42   Заявить о нарушении
"Убыбу. Мой детский лепет не даёт покоя вам уже два дня. Зачем разговариваете тогда? Вопрос риторический. Видимо, интересно."

Светлана, мне он на самом деле абсолютно пофигу, то что объяснять вам что-то бесполезно (как и многим), было ясно с самого начала. Но вы продолжаете задавать вопросы и я из-за дурного воспитания вынужден на них отвечать (пока ещё есть терпение). Даже на риторические.

Убыб

Балубыб   17.04.2009 15:42   Заявить о нарушении
Не позволяйте людям манипулировать собой.
Желаю вам удачи и творческих успехов. Искренне.
С вашего позволения, закончим этот разговор.

Чернышова Света   17.04.2009 16:11   Заявить о нарушении