Мастер-класс - Группа 1

Под этой публикацией будет приведены стихотворения 1 группы мастер-класса Школы Поэтического Мастерства. Вся переписка между куратором и участниками будет проводиться здесь же. 

Куратор группы - Геннадий Агафонов


Рецензии
Дражайший Геннадий! Позвольте представить на Ваш суд единожды уже рассмотренное Вами мое стихотворение "В библиотеке",
в новом варианте:

В библиотеке дремлют стеллажи,
Как города старинного руины.
Чем старых книг почтенные седины,
Что может быть надменнее, скажи?

Священна этажей бумажных тишь,
Но этих кирпичей, как ни притворствуй,
Не предпочтёт горбушке хлеба чёрствой
Узнавший цену голода малыш.

Первоначальный вариант пока предпочту скрывать. Ценю Вас как строго относящегося к собственному слову ваятеля строк (несмотря на "расплёскивание пыли", не для всех приемлемое, ибо пыль - более летучая фракция, чем тот мелкий лёсс просёлочной дороги, который вы имели в виду :^))

Отзовитесь: приемлете ли вы моё творение на суд, либо же с негодованием отвергаете?
Ежели приемлете, не обинуясь переведу баллы, и, мало того, постараюсь для равновесия обременить своими опусами Константина и Тимофея.
С почтением,

Владимир Алексеев Псков   23.03.2009 16:46     Заявить о нарушении
Я редко кому в чем-то отказываю. Если желаете, воля Ваша.
Чем смогу, помогу.

Геннадий Иваныч   23.03.2009 16:53   Заявить о нарушении
Приветствую. Посмотрим, что бы я тут поменял.

В библиотеке дремлют стеллажи,
Как города старинного руины.

> Старинного, не то слово.
1-Если руины, то и так ясно что старинного.
2-Города бывают древние, но не старинные.
3- Руины это стеллажи или книги на стеллажах?

Чем старых книг почтенные седины,
Что может быть надменнее, скажи?

> Не вижу логической связи между этими двумя строками.
В чем проявляется надменность?

Священна этажей бумажных тишь,
Но этих кирпичей, как ни притворствуй,

> Не нравиться слово, кирпичей. 1- Не соответствует высокому стилю контекста, 2- Конечно голодный предпочтет хлеб, а не кирпич, что тут удивительного? Так что я бы заменил кирпичи, чем-то иным.

Не предпочтёт горбушке хлеба чёрствой

> Не нравится слово, предпочтет. Слишком книжное, наверное.

Узнавший цену голода малыш.

> По моему, слово, цена, тут не совсем к месту. Не могу вообразить малыша, заявляющего, я знаю цену голоду...
Лучше убрать это слово или заменить каким-то синонимом.

Вот пока и все. Желаю удачи.

Геннадий Иваныч   24.03.2009 10:27   Заявить о нарушении
24.03.2009 10:44 Перевод автору Новый Конкурс -102

Владимир Алексеев Псков   24.03.2009 10:45   Заявить о нарушении
В библиотеке дремлют стеллажи,
Напоминая города руины.
"Земную жизнь пройдя до середины..."
Не здесь ли нам пристанище, скажи?

Священна этажей бумажных тишь,
Но мудрости томов, как ни притворствуй,
Не рад, подобно корке хлеба чёрствой,
Голодный и оборванный малыш.

Такой вот промежуточноый вариант с цитацией из Данта. Более чем надеюсь на дальнейшую конструктивную критику из ваших уст!
С уважением,

Владимир Алексеев Псков   24.03.2009 11:01   Заявить о нарушении
В библиотеке дремлют стеллажи,
Напоминая города руины.

> Сомнительно все таки. Вы же бывали в библиотеках, и имеете понятия о руинах. Ничего общего. Может сменить вектор, поискать руины слова, руины духа?

"Земную жизнь пройдя до середины..."
Не здесь ли нам пристанище, скажи?

Священна этажей бумажных тишь,

> Не очень звучит... Много шипящих. Я бы выкинул и этажи и бумажные.

Но мудрости томов, как ни притворствуй,
Не рад, подобно корке хлеба чёрствой,

> Коряво звучит. Получается что черствая корка способна радоваться.

Голодный и оборванный малыш.

> Оборванный, лишнее. Это и так подразумевается. Можно что-то иное сообразить.

Геннадий Иваныч   24.03.2009 11:10   Заявить о нарушении
Ну что ж, спасибо! На этот раз скороделом отвечать не буду.
А к шипящим - что поделать, иногда привержен!
:^)

Владимир Алексеев Псков   24.03.2009 11:21   Заявить о нарушении
Не спешите и относитесь к моим пожеланиям критически.

Геннадий Иваныч   24.03.2009 11:24   Заявить о нарушении
В библиотеке дремлют стеллажи,
Былых веков словесные руины.
"Земную жизнь пройдя до середины..."
Трудов земных напрасность осяжи.

Уму приятна праздничная тишь,
Но неизменно рад, как ни притворствуй,
Не мудрости томов - горбушке чёрствой,
Бездомный голодающий малыш.

Тут, как мне кажется, самое корявое - последняя строчка. Может, подбросите свежую идею? А заодно и всё остальное - в пух и прах?
:^)

Владимир Алексеев Псков   24.03.2009 11:33   Заявить о нарушении
В библиотеке дремлют стеллажи,
Былых веков словесные руины.
"Земную жизнь пройдя до середины..."
> Это по моему не плохо.

Трудов земных напрасность осяжи.
> Прошлый вариант лучше.8) Не знаю такого слова.

Уму приятна праздничная тишь,
> Нечто невообразимое по смыслу. Праздничная тишь приятная уму.
Но неизменно рад, как ни притворствуй,
> Неизменно, не то слово. В этой строке и последнее слово звучит сомнительно.
Не мудрости томов - горбушке чёрствой,
> Это неплохо, по моему.
Бездомный голодающий малыш.
> тут лишнее слово, голодающий. если он рад корке и так ясно что не сыт.

Геннадий Иваныч   24.03.2009 11:54   Заявить о нарушении
Спасибо, отдельное - за оперативность! Будем думать и расти дальше. Теперь уже, действительно, не спеша.

Владимир Алексеев Псков   24.03.2009 12:06   Заявить о нарушении
В библиотеке дремлют стеллажи,
Былых веков словесные руины.
"Земную жизнь пройдя до середины..."
Не здесь ли нам пристанище, скажи?

Не встать ли рядом - между тех и тех,
Как классики... К чему тщеславий гонка?
Голодного не утолить ребёнка
Всей мудростью земных библиотек.

Опять некругло, понимаю. Но - прежде жду от Вас указующего жеста на шероховатости!
С уважением,

Владимир Алексеев Псков   24.03.2009 15:11   Заявить о нарушении
Неплохо, в принципе сойдет и так, но поскольку время терпит, идем далее.
Первую строфу, я думаю можно бы и оставить.
Во второй можно оставить две последние строки, конец, мне думается, есть.

Не встать ли рядом - между тех и тех,
Как классики... К чему тщеславий гонка?
Голодного не утолить ребёнка
Всей мудростью земных библиотек.

> 1- Утолить, не то слово. Утоляют не человека, а голод.8)

2- Желательно для полного счастья, заменить вторую строку или хотя бы первые ее два слова.

3-Если ничего путного не выйдет, изменить и первую.

Геннадий Иваныч   24.03.2009 15:29   Заявить о нарушении
Накормить - прозаичнее, но вернее. (?)

Владимир Алексеев Псков   24.03.2009 16:05   Заявить о нарушении
Нормально.

Геннадий Иваныч   24.03.2009 16:27   Заявить о нарушении
А как Вам покажется такой вариант второй строфы:

Не встать ли рядом - между тех и тех?
Но муки мира остаются те же.
Голодного ребёнка не утешить
Всей мудростью земных библиотек.

С уважением,

Владимир Алексеев Псков   25.03.2009 09:44   Заявить о нарушении
Не встать ли рядом - между тех и тех?

> рядом, это не между.

Но муки мира остаются те же.

> А при чем тут верхняя строка?

Голодного ребёнка не утешить
Всей мудростью земных библиотек.

А эти строки вроде неплохи.

Геннадий Иваныч   25.03.2009 11:00   Заявить о нарушении
Нам - рядом,
между - тех и тех (наречия относятся к различным "множествам"). Будем прояснять далее.
Вторая строка - "Сколько бы ни встало рядом, между тех и тех..." - опущенное, но подразумеваемое начало.
Будем наполнять смыслом то, что читается.
Спасибо за замечания!

Владимир Алексеев Псков   25.03.2009 13:11   Заявить о нарушении
Опять не идеальный вариант, но, возможно, что-то в этом есть?

В библиотеке дремлют стеллажи,
Былых веков словесные руины.
"Земную жизнь пройдя до середины..."
Не здесь ли нам пристанище, скажи?

Благие рассужденья тех и тех
Пленяют слух. Но горести всё те же:
Голодного ребёнка не утешить
Всей мудростью земных библиотек.

Не знаю, больше ли смысла, либо больше "тумана" будет в стихах, если слово "горести" заменить словом "истины"?

Ещё один непраздный вопрос:
из того же цикла написалось небольшое стихотворение о книгах, чрезмерно аляповатое. Не возьмёте "в прицеп" для обсуждения (за отдельную плату). Ведь новую рецензию к Вашему мастер-классу я прицепить уже не смогу.

Начитанность встречается всё реже.
Тома на полке - архаичный опыт.
Иное ловят интеллекта мрежи,
Иное поплавок сознанья топит.

Мельчает быт, мельчает речи слово.
Приникли к телевизорам сердцами.
Одни ерши - сокровище улова
Любителей пустого созерцанья.

С почтением,

Владимир Алексеев Псков   25.03.2009 13:29   Заявить о нарушении
Ссылка на аляповатое:
http://www.stihi.ru/2009/03/25/3328

На всякий случай, перевёл 100 баллов:
25.03.2009 13:33 Перевод автору Новый Конкурс -102

Владимир Алексеев Псков   25.03.2009 13:35   Заявить о нарушении
В библиотеке дремлют стеллажи,
Былых веков словесные руины.
"Земную жизнь пройдя до середины..."
Не здесь ли нам пристанище, скажи?

Благие рассужденья тех и тех
> Тех и тех. Кого и кого?
Пленяют слух. Но горести всё те же:
Голодного ребёнка не утешить
Всей мудростью земных библиотек.

Не знаю, больше ли смысла, либо больше "тумана" будет в стихах, если слово "горести" заменить словом "истины"?

Истина будет лучше.
Насчет прочих разборов, я думаю нужно дождаться конца этого "пилотного"
проэкта.8) А там посмотрим, пока обещать не могу.

Геннадий Иваныч   25.03.2009 13:49   Заявить о нарушении
Ну так запишите мелком мои сто баллов на будущее!
И примите аляповатое по старым ценам, аще возможно, покуда нас не ошарашил новый виток стихирской инфляции!
:^)

Владимир Алексеев Псков   25.03.2009 13:54   Заявить о нарушении
Если так написать:

"Иные книги добавляет век
К прочитанным. Но истины всё те же:"
-
то, по-видимому, теряется связь между первой и второй строфой?

Владимир Алексеев Псков   25.03.2009 13:55   Заявить о нарушении
И "кпр" в начале громоздко... Не хватает только буквы "ф"...(

Владимир Алексеев Псков   25.03.2009 13:57   Заявить о нарушении
"Иные книги добавляет век
К прочитанным. Но истины всё те же:"

мысль неплохая, но сомнительно слово, иные, относительно определения, все те же. По замыслу тут точней будет что-то вроде, новые...

Геннадий Иваныч   25.03.2009 16:19   Заявить о нарушении
Может быть так:

"Дела и книги добавляет век
К накопленным. Но истины всё те же:"
-
конечно, тоже не без огрехов, ибо на скорую руку.
По крайнеёй мере, ближе к Библиотеке, как "накопительнице" книг...

Владимир Алексеев Псков   25.03.2009 17:20   Заявить о нарушении
Накопленные дела, как-то не кузяво.8)

Геннадий Иваныч   25.03.2009 18:22   Заявить о нарушении
Про Кузькину наслышан мать,
А где кузявости занять?
)))

Владимир Алексеев Псков   25.03.2009 22:44   Заявить о нарушении
А если так:

В библиотеке дремлют стеллажи,
Былых веков словесные руины.
"Земную жизнь пройдя до половины..."
Не здесь ли нам пристанище, скажи?

Дела и книги добавляет век
В копилку лет, но истины всё те же:
Голодного ребёнка не утешить
Всей мудростью земных библиотек.

***
Рифмованные мысли к тому же циклу:
2.
Начитанность встречается всё реже.
Тома на полке - архаичный опыт.
Иное ловят интеллекта мрежи,
Иное поплавок сознанья топит.

Мельчает быт, мельчает речи слово.
Приникли к телевизорам сердцами.
Одни ерши - сокровище улова
Любителей пустого созерцанья.
***
3.
Страницы времени листая,
Впитавшие ка масло ложь,
Давно потёртые местами,
К какому выводу придёшь?

Событье не бывает зримо,
Пока не явлен острый глаз.
Не изменяют книги мира,
Когда не изменяют нас.

Две просьбы:
- прочесть ранее заявленное как только что заявленное (на уровне "сойдёт и так" останавливаться не хотелось бы);
- проверить соответствие дополнений первому стихотворению на предмет отнесения в разряд "циклы стихов" (что-то вроде трилистников Анненского).

С растущим уважением,

Владимир Алексеев Псков   26.03.2009 09:53   Заявить о нарушении
В копилку лет, но истины всё те же:
Голодного ребёнка не утешить

По большому счету тут точней будет не истинЫ, а истинА.
Вот эта, одна истина.

Голодного ребёнка не утешить
Всей мудростью земных библиотек.

Хотя может быть я и не прав.

Геннадий Иваныч   26.03.2009 10:20   Заявить о нарушении
Одна Истина - это Личность, ответ на вопрос Пилата: "И что есть истина?"
В библиотеке - множество истин, КОТОРЫМИ не утешить голодного ребёнка.
Возможно, речь может идти о перемене знака с двоеточия на точку, тогда при чтении всё будет несколько яснее?

Владимир Алексеев Псков   26.03.2009 10:35   Заявить о нарушении
Понятно, лучше точку.
Но тогда по моему не будет противопоставления первых строк, последним?

Геннадий Иваныч   26.03.2009 11:32   Заявить о нарушении
А если точку с запятой?
Русский язык - велик и могуч!
)

Владимир Алексеев Псков   26.03.2009 11:34   Заявить о нарушении
Не знаю. Слаб в точках-запятых.;)

Геннадий Иваныч   26.03.2009 12:04   Заявить о нарушении
Однако ж ими и подмигиваете!
А всё же: если бы первый Ваш взгляд был на последний вариант моего стиха, что, кроме знаков препинания и числа существительного "истины" Вы рекомендовали бы в нём исправить?
Может быть, попробовать вовсе отказаться от "истин"?

Владимир Алексеев Псков   26.03.2009 12:50   Заявить о нарушении
Конечно можно. Можно даже обойтись без синонимов, например просто уберите
его, и ... со смыслом хуже не будет. Ритм конечно поломается.

Геннадий Иваныч   26.03.2009 14:08   Заявить о нарушении
По смыслу, конечно (наплевав на звучание) можно было бы поставить вместо "истины" - "выводы", но тут уж получится иистинный обком КПСС.
)
Я ещё подумаю!
А как насчёт общего впечатления от двух других частей трилогии?
(речь, конечно, не о подробном разборе, если таковой не возможен)

Владимир Алексеев Псков   26.03.2009 14:15   Заявить о нарушении
Что-то общее есть. Конец мутноват. Отчасти он повторение конца первого стиха, но тогда надо и во втором стихе нечто подобное сообразить, хотя
пожелание это слишком субьективно.

Геннадий Иваныч   26.03.2009 14:38   Заявить о нарушении
Может быть, несколько изменить смысл двух первых строк второй строфы:

В библиотеке дремлют стеллажи,
Былых веков словесные руины.
"Земную жизнь пройдя до половины..."
Не здесь ли нам пристанище, скажи?

Но что нам до читательских утех,
Когда вовне страдания всё те же:
Голодного ребёнка не утешить
Всей мудростью земных библиотек.

Если, конечно, пара "утех - утешить" не является прегрешением против канонов поэзии?

Владимир Алексеев Псков   26.03.2009 14:46   Заявить о нарушении
Не знаю канонов, мне кажется так нормально.
Не нравится слово, вовне. Может заменить чем попроще?

Геннадий Иваныч   26.03.2009 15:05   Заявить о нарушении
Мне тоже не нравится. Буду думать.
Слово "нормально" - тоже так себе.
Хотелось бы "обделать" несколько получше
:^)
П.С. Только что занёс Вас за понесённые труды в свой список благородных Донов Стихиры (не "избранные", но - дневник!). Буду время от времени посещать рекомендуемые Вами странички.
)

Владимир Алексеев Псков   26.03.2009 15:28   Заявить о нарушении
А простонародное "вокруг" - подойдёт?
)

Владимир Алексеев Псков   26.03.2009 15:28   Заявить о нарушении
Вокруг-лучше.

Геннадий Иваныч   26.03.2009 16:20   Заявить о нарушении
Надо так понимать, что на этом наше плодотворное сотрудничество приостановлено, и сей недозрелый плод будет выставлен для вкушения на общий стол?
Тогда позвольте искренне Вас поблагодарить, и выразить надежду на продолжение взаимодействия, когда данный проект перестанет быть "пилотным".
С уважением,

Владимир Алексеев Псков   26.03.2009 18:46   Заявить о нарушении
Вам спасибо.

Геннадий Иваныч   26.03.2009 18:50   Заявить о нарушении
На всякий случай, подвожу итог, чтобы не собирать картину по кусочкам:

В библиотеке дремлют стеллажи,
Былых веков словесные руины.
"Земную жизнь пройдя до половины..."
Не здесь ли нам пристанище, скажи?

Но что нам до читательских утех,
Когда вокруг страдания всё те же:
Голодного ребёнка не утешить
Всей мудростью земных библиотек.

Ещё раз искренне благодарю за доброе наставничество!
С уважением,

Владимир Алексеев Псков   28.03.2009 00:56   Заявить о нарушении
На это произведение написано 6 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.