Осень сорок первого. Зависть

Да почему не объяснили? Объяснили. Жуков в "Воспоминаниях и размышлениях" писал, что войска были "неоправданно" близко приближены к границе....

Антология Военной Поэзии   18.03.2009 10:59   Заявить о нарушении

А кто виноват Павлов?
Жуков проявил на Первой Мировой войне большою личную храбрость, но для того чтобы быть великим полководцем этого мало он ничего не учил и был безграмотным солдафоном и палачом собственной армии.

Григорий Рабинович   18.03.2009 11:43   Заявить о нарушении

А виноваты все и Павлов в том числе, он того же поля ягода!
За что боролись, в смысле народной власти, на то и напоролись!
Тут нам осталось еще невинноубиенного Тухачевского вспомнить...

Антология Военной Поэзии   19.03.2009 00:51   Заявить о нарушении

Извините, снова я .
Юрий, про Павлова не согласен. На фоне остальных, грамотный и толковый стратег. Он не виновен в трагедии 41го. А вот появление танков 34 и КВ, его прямая заслуга.
В первые 6 дней войны высшее ( именно высшее) военно-политическое руководство страны вело себя адекватно и правильно. Причина беды в другом.

Александр Барин   27.03.2009 23:47   Заявить о нарушении

В начале января 1941 года советские генералы играли в войну на картах (топографических). Прошло две игры. В первой Жуков со своми генералами "южного фронта" наступал на Румынию, Павлов со своими генералами "прибалтийскими" "оборонялся" за румын и венгров. Во второй игре все было наоборот. Павлов наступал из Белоруссии и Прибалтики, Жуков "оборонялся" за немцев. Цель этих игр - определить направление главного удара. Было выбрано южное и Жуков становится начальником генерального штаба и готовит РККА в соответствии с выбранным вариантом. Павлов остается на второстепенном направлении... Конечно, он не виноват, что прибалтийское направление второстепенное для нас, а не для немцев! И что основную мощь они обрушили севернее белорусских болот. И навряд ли он что-нибудь мог сделать в той ситуации... Но осмелюсь напомнить твои рассуждения про майкопскую дивизию. Ты что-то там говорил об ответственности командира? Вот он и ответил и был расстрелян с формулировкой "за потерю управления войсками". Все логично, хотя думаю, что тут сыграли большую роль личностные отношения и прежде всего с Жуковым. Говорят, они друг друга терпеть не могли...
Теперь относительно "правильности" или "неправильности" действия высшего военного руководства в первую неделю войны. Что ты имеешь ввиду? Удары по немецким, румынским и финским войскам в ряде случаев с переходом госграницы? Войска действовали в соответствии с планами, которые у них оказались на случай войны, но только драться пришлось на своей территории. Удары танковых корпусов, без поддержки авиации и пехоты не решили задачи по уничтожению противника. И часто эти удары проводились без необходимого сосредоточения и элементарной разведки.
И если говорить о первой неделе войны, то ее вполне можно сравнить с маханием кулаками в темной комнате. И кулаки (танковые) разбили в дрызг и синяков да шишек себе понаставили. А информация с фронтов поступала противоречивая и с большим опазданием. Поэтому генштаб просто не мог в тех условиях своевременно реагировать адекватно на действия немцев...
Вернемся к Павлову. Я много перелопатил материалов о Т-34 и КВ, но честно говоря, не встречал информации, что именно Павлов был для этим танков "отцом родным"...

Антология Военной Поэзии   28.03.2009 03:18   Заявить о нарушении

Юрий, что же ты до истины то не дошёл? Немножко же осталось!
А насчёт танковых кулаков - это вывод В.Суворова. И он не верный. Я пятнадцать лет по песчинкам собирал всё, что касалось первых дней войны. Танки-танками, генералы-генералами, но есть ещё и люди.
Насчёт Павлова. Ищи не Павлова в истории танка, а танк в истории Павлова.

Александр Барин   28.03.2009 13:18   Заявить о нарушении

Саш, насчет танковых кулаков это и без Суворова ясно. Достаточно посмотреть детально приграничные сражения...
А ты чего накопал за пятнадцать лет? Поделись. Может это новое слово в истории ВОВ...

Антология Военной Поэзии   28.03.2009 23:16   Заявить о нарушении

Юр, только в личной переписке или при встрече. Это не тайна, но у меня были проблемы с властью. Очень даже. Пришлось переезжать в другой город.
Вывод страшный. Он для всех неприятен, и для власти и для народа, и озвучивать его не очень хотят. Да я боюсь, обыватель и не поймёт.
Зато у меня всё расставилось по свом местам, так сказать, все ответы найдены. Хочу сделать художественную книгу. Библиотеку перевезу и займусь. (она в другом городе)
Если хочешь, пиши в почте, я тебе расскажу основное. Остальное сам поймёшь. Подготовка у тебя хорошая.

Александр Барин   29.03.2009 00:12   Заявить о нарушении