Мысли по поводу...

Спасибо Юрий, прочёл с интересом. В общих чертах знал об этом.
В 43-м -44-м годах польские дивизии храбро сражались в Италии, ничуть не уступая немцам в стойкости...
)))))

Нерыдайидальго   05.12.2021 08:51   Заявить о нарушении

Извиняюсь, но как в своё время и Лёв Николаевич, "Не могу молчать!"
Для тех, кто знает, но понимает, мягко говоря...
Мягко говоря, Феликс Эдмундович был не совсем поляк, но был.
Война Гитлера с Польшей была неизбежной, так как она отказала Гитлеру в добровольной передачи приграничных областей, в которых преобладало немецкое население. В этой ситуации недалёкие поляки поверили Англии и Франции, которые "железно" обещали помощь в случае нападения. Тогда Гитлер возобновил военный союз с СССР в августе 1939, разорванный после прихода нацистов к власти. Но Сталин не лыком был шит. Он заставил в "Секретном протоколе" согласиться с "Линией Сталина", дальше которой Германия не пойдёт, в случае вторжения немецких войск в Польшу. Не прошло и недели, как вторжение произошло. По заключённому договору СССР не мог препятствовать этому. Но когда Гитлер, в нарушение "Секретного протокола, стал быстро продвигаться за "Красную линию", то СССР был вынужден ввести свои войска в Польшу. Мы были ещё не готовы к полноценному противостоянию с Германией и могли рассчитывать только на секретные договорённости. К тому же окончательно ещё не закончился конфликт с Японией на оз. Хасан. А теперь "если бы".
Если бы Германия не нарушила "Сек. протокол", то Сталин не стал бы занимать польские области, определённые "Красной линией". Зачем тогда нам был нужен НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ контакт с Германией в случае войны?! Зачем нам нужно было перестраивать узкую железнодорожную колею на нашу, более широкую? Делать потом на польской территории оборонительные укрепления. У нас у себя-то не хватало рабочих рук. Так бы и оставалась часть свободной Польши, как преграда молниеносному "блицкригу". Тем не менее, эта не до конца ещё подготовленная к сопротивлению территория задержала бысрое продвижение немцев к Москве. И когда они подошли к столице вместо золотой осени немцев ожидали 40-ка градусные морозы. И причём здесь железностойкие поляки, которые сразу же от немцев драпанули в Румынию, а потом через Францию в Англию, которые так красиво "кинули" их?

Анатолий Ясинский 2   06.12.2021 13:02   Заявить о нарушении

Не буду спорить, здесь возможно более одного мнения, толкования фактов и пр.
Замечу только, что не Хасан, а Халхин-Гол (сути рассужений не меняет). И Минск пал уже 28 июня, т.е. какая задержка на западе...
Союзники "кинули" Польшу, это точно - парадоксальный итог войны, начавшейся за её свободу.

Мистер Ван Ю   06.12.2021 19:18   Заявить о нарушении

Юра, я не про Феликса железного твоего, а про авторское любование гордыми поляками, а твоя ссылка как бы солидаризуется с автором.
По поводу твоего сомнения скажу, что «блицкриг» сорван был именно не подготовленной инфраструктурой. То, что Минск был почти полностью разрушен авиацией и как бы взят 28 июня, ни о чём не говорит. Киёв бомбили еще раньше, 22 июня. Цель-то была молниеносно взять Москву и следом Ленинград. Но одной авиацией проблема не решается. Практически немецкая армия была голой брошена не подготовленной в прорыв. В классическом «блицкриге» такое возможно. Но проблема неожиданно оказалась в том, что интендантская служба не могла качественно обеспечить продвижение войск из-за отсутствия средств передвижения. Железные дороги, основной перевозчик, практически бездействовали из-за не соответствия европейских колёсных пар ширине нашего железнодорожного полотна. А тот наш мизер, что был захвачен, успешно подрывали белорусские партизаны, ряды которых успешно пополняли разрозненные группы отступавшей армии. На польской территории мы за 2 года успели почти полностью переложить европейские ветки на наш стандарт, что в будущем почти полностью парализовало обеспечение быстро продвигающейся армии. Кстати, в аналогичной ситуации оказалась армия Тухачевского в войне с Польшей в 1920 году, когда фронт слишком далеко оторвался от тыла. Не хватало ни оружия, ни продовольствия, ни тёплого обмундирования для немецкой армии. А морозы в ноябре и декабре доходили тогда до -40 градусов. По «Плану Барбаросса» на взятие Москвы отводилось не более 3-х месяцев.

Анатолий Ясинский 2   06.12.2021 23:14   Заявить о нарушении

Соображения - соображениями, у всех есть какие-то, но когда дошёл до партизан...
Оно, конечно, "шумел сурово Брянский лес" и 15 тыс. уничтоженных немцев - целая дивизия. Но не 150тыс., по партизанским донесениям. И "Большой концерт" и "Рельсовая война" тож не были такими эффективными. Сведения были непроверяемы.
Как немецкие потери 1941г (15 тыс. танков и 4 млн. личного состава?), которые без ведома Сталина в печать попасть не могли...
ЖД перевозки. Причин-просчётов у них было много. Замена тележек уже практиковалась благодаря взаимным поставкам поставкам (пункты были в Бресте и Перемышле), что им помогло вначале.
Качество ЖД путей (недаром ленд лизовскиий 6-осный тепловоз RSD1, ставший объектом копирования ТЭ1 по указанию Сталина, АЛКО переделала из 4-хосного RS1, чтобы снизить нагрузку) и угля (они и свой возили и наш нефтью поливали), плохое оснащение станций и депо, особенно, второстепенных дорог,плохо оправдавшийся расчёт на сотрудничество советских железнодорожников... Ну, и непоср. потери от авиации и диверсий.
В автотранспорте, кроме ужасных дорог, гробящих машины, еще и нехватка прицепов, которыми наскоро пришлось заниматься... Хоть до Войны мы купили у них даж. неск. для перевозки лёгких танков (5 и 10т).

Мистер Ван Ю   09.12.2021 05:27   Заявить о нарушении

"Как немецкие потери 1941г (15 тыс. Танков и 4 млн. личного состава?), которые без ведома Сталина в печать попасть не могли..." Немецкую (шутка).
Откуда такие сведения??? От Солженицына?
Но факт, который даже он не оспаривал, - "Блицкриг" провалился!
Немцы оказались под Москвой не в августе а в ноябре!
СОВЕРШЕННО не готовыми к войне зимой. Это один из ГЛАВНЫХ просчётов тактики "Блицкриг", как таковой. Я полностью согласен с твоей информацией по ЖД. И что разгильдяйство наше стало тоже оружием. Пословица - "Что русскому благо - немцу смерть!". Но ГЛАВНАЯ задача партизан была ДИВЕРСИОННАЯ а не уничтожение лич. состава немцев. И то, что они выполнили её, участвуя в задержке продвижения немцев к Москве, пока не подойдёт сибирская дивизия, снятая с Восточного фронта после информации, что Япония не вступит в войну - тоже факт истории.
Конечно, ТАКТИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ немцев было и то, что часть войск они перенаправили на Ленинград, опасаясь удара в тыл. Но Здесь их контрразведка сработала хуже нашей!
А вцелом - тактика Сталина ("Секретный протокол") - сработала. Он также переиграл и Англию с Америкой, воспользовавшись "Лэндлизом", который предназначался ими для затягивания конфликта, в котором бы и Германия, и СССР как можно больше перемололи бы друг друга. Но это уже другая история.

Анатолий Ясинский 2   09.12.2021 08:26   Заявить о нарушении

Эх, Анатолий...
Ас истории Виктор Суворов
факты чЕрпает из разговоров.
Да и те все видны лишь с одной стороны -
не Кутузов ли этот Суворов?

И если Солженицин под псевдонимом "Щербаков" напечатал это без ведома Сталина, то какова цена остальным рассуждениям...
Да, я неск. ошибся, преувеличив преувеличение, но сути это не меняет.

Вечернее сообщение Совинформбюро 3 октября 1941 года
---------------------
"Поскольку Гитлер скрывает от немецкого населения и мирового общественного мнения потери немецкой армии за три с лишним месяца войны с Советским Союзом, Советское Информбюро сообщает: за истекший период немецко-фашистские войска потеряли на Восточном фронте свыше-3.000.000 убитыми, ранеными и пленными, т. е. столько, сколько, примерно, немцы потеряли в прошлой мировой войне на всех фронтах за два года боевых действий. Не менее тяжелы немецкие потери и в вооружении: за три с лишним месяца войны немцы потеряли более 11.000 танков, 13.000 орудий, 9.000 самолётов, сбитых нашей авиацией в воздушных боях и уничтоженных на аэродромах, не считая потерянных самолётов при взлёте и посадке.

Таковы факты."

И больше спорить с Вами не буду.
Когда-то один из авторов поместил стихотворение о "Варяге", где было, что тот не достался врагу. А я спросил его, как обстоят дела с зернобобовыми...

Мистер Ван Ю   09.12.2021 09:36   Заявить о нарушении

Юра, я уважаю твоё мнение. Тем более, что обмен мнениями - это не спор. Надеюсь шутку не пропустил). Про В. Суворова молчу. А "Вермонтскому затворнику" верю не больше, чем на процент. Разговор начался с аплодисментов автора стиха героизму и нац. гордости полякам. А ты ссылкой поддержал автора. От поляков, в результате "блицкрига", за несколько дней (!) осталось только название. Вот цена их гордому героизму. - А то, что оккупированная нами польская территория, в основном за счёт переделки европейской колеи на советскую, в ДАЛЬНЕЙШЕМ стало решающим фактором срыва "блицкриг".
А поиронизировал я только над "железным Феликсом". (Не зря он всегда был под прицелом Сталина. В результате предпочёл застрелиться).
Так что пойми и не обессудь. "Не суди - да не судим будешь!"

Анатолий Ясинский 2   09.12.2021 13:17   Заявить о нарушении

P.S. По одной из версий его подменили. И при вскрытии не нашли ни одного следа перенесённого им туберкулёза, о котором врачам было известно. Но вызывает сильное подозрение его «фанатичная» преданность вождю в последние месяцы жизни. Поэтому мне ближе не медицинская версия смерти а насильственная или самоубийство. Если согласиться, что реальный Дзержинский уже был покойником.
Но если версия не подтверждена, она умирает своей смертью.

Анатолий Ясинский 2   09.12.2021 14:11   Заявить о нарушении