начало мысли здесь http://www.stihi.ru/2009/03/05/4617
В 2004 году мы переводили детские авторские стихи о чувашской культуре на английский язык, выполняя международные конкурсные условия ЮНЕСКО для нашей школы-партнера из Ливанского города Сайда (вначале своего пути мы потратили целый месяц из отпущенных нам пяти, чтобы этот город на карте только найти!) Но ничто в мире не случайно! В нашей, уже упомянутой работе "Чувашский язык - ключ к тюркской ветви алтайской семьи языков", как цитата из Библии, упоминался город Сидон - место расселения детей Хама, внуков Ноя, давших начало афро-азиатской семье языков: “И были пределы хананеев от Сидона к Герару до Газы, к Содому, Гоморе, Адме и Цевоиму до Меши” Вскоре от наших партнеров пришел утвердительный ответ.
В заключительном отчете было написано, что «Russians/chuvashian были очень диалоговыми, действительно стремящимися знать больше об Обществе, действительно высоко интеллектуальными, где они давали оценки многих особенностей культуры; также была непредубежденная информация». А ведь мы были всего лишь поэтами-переводчиками, в то время как наши партнеры оттачивали свое мастерство в науке Наблюдения за стабилизацией своего многогранного общества (в основе которого лежит опора на родовые семейные связи).
Sidon Lebanon
You hold Solomon’s ring in a hand.
You go on desert. In hot sand
Ideas are fused. And stick legs bleed.
The weariness has overtaken in a field.
But the sky shines. Please,
Let’s still a lot of years
Clear phenomenon shines always
Yours sky Lebanon. Yes!
Сайда Ливана
Кольцо Соломона ты держишь в руке.
Идешь по пустыне. В горячем песке
Расплавлены мысли и вязнут ноги.
Усталость настигла в долгой дороге.
Но светит звезда. Рассвет.
И пусть еще много лет
С небес сияет всегда
Твоя, Ливан, звезда.
Совместную работу, тем не менее, мы выполнили! Наша сторона отыскала в Чебоксарах дружную семью Веры Курочкиной и Василия Павлова, которая живет народным промыслом соломоплетения; а ливанки в Бейруте нашли творческую семью, в которой создаются картины из куколок тутового шелкопряда. Так творчество опередило науку! Обе команды получили сертификат ЮНЕСКО, подтверждающий, что условия конкурса выполнены (что гарантировало постоянство существования нашего сайта в их портале; к нам до сих пор шлют письма и отчеты). В чем причина?
В практическом постижении нашей волнующей гипотезы о том, что наука и творчество не обходятся друг без друга, а составляют единое целое. И недалек тот день, когда наше поэтическое творчество будет востребовано.
Еще об идеях и их соотношении
© Copyright: Маргарита Седова, 2009
Свидетельство о публикации №109030504728
Свидетельство о публикации №109030504728
Рецензии
С ходу несколько делитантских замечаний - поянений и вопросов:
1. Чувшский язык - единственное живое продолжение хазарской ветви алтайской языковой семьи. За неимением других языков этой группы сейчас его относят к Тюрксим языкам, к которым Хазарские были близки.
2. Сам я не специалист, но читал, что в Чувашском Языке прослеживаются какие-то влияния Иврита. С каких пор - не знаю. Возмозно с периода Хазарского коганата.
- В 7в (лет за 50 до Магомета) к Хазарам на Кавказ прибежали Евреи из Армении, входящей тогда в состав Персии. Персидская держава была на подъеме и укрепляла гос. религию - Зороастризм. От этого произошол тогда у них всплеск неверотерпимости.
- В 8-9 веках от укрепляющейся Хазарской держамы сбежали Болгары. Черные - на Дунай, белые - на Волгу. Потомками последних являются Чуваши и Казанские татары. Но последние в рамках Золотой Орды окипчачились, а Чуваши под боком Руси - нет.
2. Хамиты - предки только одной части народов Афр-Азийской языкой семьи. Ранеше она называлась Семито-Хамитской. Семиты - евреи и арабы, хамиты - древние египтяне. А были еще и кушиты (страна Куш - Эфиопия).
3. Я не понял, какое отнофение имее Сидон к Соломону? Возможно я не знаю каких-то исторических фактов.
- Но из библии мы знаем, что Соломон играл в интеллектуальное казино "Что, где, когда" с царем Финикийского города, кажется Тира (сейчас, кажется, называется Сур).
- Соломон задавал вопросы. Пергамент с вопросов везли в Финикию. тамошний царь конечно не угадывал и выигрыш получал Соломон - в виде права рубить Ливанские кедры. Очень было нужно. Из них потом слелали крышу храма. Камень - то заготовил еще Давид, а вот о поставках дефицитного в тех местах строительного леса озаботился уже Соломон.
- Меня гложет сомнение. Мне кажется, что финикийский царь был не глуп, а как раз умен. Израиль при Соломоне был региональной супердержавой. Мне кажется, что финикиец просто не мог себе позволить выиграть. Древисину все-равно пришлось бы отдать, а так хоть приличия соблюдены.
4. Я не понял где в Ливане плавятся мысли и ноги упопают в песке?
- Ливан - приморская страна на горах (Ливан - это именно Ливанские горы), поросших лесом. Принадлежал к так называемой дуге плодородия, связвающей Месопотамию и Египет в обход пустыть.
Если изначальные стихи были англоязычные, то у их автора имеет место некая смесь образов из ходяцих представлений об арабском востоке вообще, ближнем востоке в частности и библейских сказаниях. У меня тоже эта подмена (вполне осоознанно) присутствует. Но до автора этого небольшого произведения на английском мне далеко.
Но если не умничать, а воспринимать стихотворение просто как стихотворение, а не как научный труд по задетым вопросам - стихотворение красивое.
В завершение, прошу извинение, что позволил себе поумничать. Благодарю, что обратили внимание на мое скромное творчество. С уважением.
Леонид Фарберов 17.04.2011 23:09 • Заявить о нарушении
1. Чувшский язык - единственное живое продолжение хазарской ветви алтайской языковой семьи. За неимением других языков этой группы сейчас его относят к Тюрксим языкам, к которым Хазарские были близки.
2. Сам я не специалист, но читал, что в Чувашском Языке прослеживаются какие-то влияния Иврита. С каких пор - не знаю. Возмозно с периода Хазарского коганата.
- В 7в (лет за 50 до Магомета) к Хазарам на Кавказ прибежали Евреи из Армении, входящей тогда в состав Персии. Персидская держава была на подъеме и укрепляла гос. религию - Зороастризм. От этого произошол тогда у них всплеск неверотерпимости.
- В 8-9 веках от укрепляющейся Хазарской держамы сбежали Болгары. Черные - на Дунай, белые - на Волгу. Потомками последних являются Чуваши и Казанские татары. Но последние в рамках Золотой Орды окипчачились, а Чуваши под боком Руси - нет.
2. Хамиты - предки только одной части народов Афр-Азийской языкой семьи. Ранеше она называлась Семито-Хамитской. Семиты - евреи и арабы, хамиты - древние египтяне. А были еще и кушиты (страна Куш - Эфиопия).
3. Я не понял, какое отнофение имее Сидон к Соломону? Возможно я не знаю каких-то исторических фактов.
- Но из библии мы знаем, что Соломон играл в интеллектуальное казино "Что, где, когда" с царем Финикийского города, кажется Тира (сейчас, кажется, называется Сур).
- Соломон задавал вопросы. Пергамент с вопросов везли в Финикию. тамошний царь конечно не угадывал и выигрыш получал Соломон - в виде права рубить Ливанские кедры. Очень было нужно. Из них потом слелали крышу храма. Камень - то заготовил еще Давид, а вот о поставках дефицитного в тех местах строительного леса озаботился уже Соломон.
- Меня гложет сомнение. Мне кажется, что финикийский царь был не глуп, а как раз умен. Израиль при Соломоне был региональной супердержавой. Мне кажется, что финикиец просто не мог себе позволить выиграть. Древисину все-равно пришлось бы отдать, а так хоть приличия соблюдены.
4. Я не понял где в Ливане плавятся мысли и ноги упопают в песке?
- Ливан - приморская страна на горах (Ливан - это именно Ливанские горы), поросших лесом. Принадлежал к так называемой дуге плодородия, связвающей Месопотамию и Египет в обход пустыть.
Если изначальные стихи были англоязычные, то у их автора имеет место некая смесь образов из ходяцих представлений об арабском востоке вообще, ближнем востоке в частности и библейских сказаниях. У меня тоже эта подмена (вполне осоознанно) присутствует. Но до автора этого небольшого произведения на английском мне далеко.
Но если не умничать, а воспринимать стихотворение просто как стихотворение, а не как научный труд по задетым вопросам - стихотворение красивое.
В завершение, прошу извинение, что позволил себе поумничать. Благодарю, что обратили внимание на мое скромное творчество. С уважением.
Леонид Фарберов 17.04.2011 23:09 • Заявить о нарушении
Леонид, как я рада, что Вы зашли на страничку!
А уж так подробно развернуть рецензию – это настоящее СЧАСТЬЕ! Представьте себе одинокого специалиста среди примерно 25 школ микрорайона города, тогда поймёте мою радость таким важным гостям!
Сначала о стихах. Вы совершенно правы, когда вскользь заметили, что они написаны на английском. Я их написала одной арабке, которая к тому же была беженкой из Израиля(!) Точнее, сначала они оказались в Палестине, только потом уже в Ливане. На самом деле, это не просто стихи, а гороскоп, составленный сжато, в стихах, чтобы было удобно уяснять смысл. Ведь условием ЮНЕСКО было говорить на общедоступном, но неродном языке! Этот грандиозный полугодовалый труд увенчался успехом только потому, что предшествовали ему стихи на английском о каждой школьнице из Сидона.
Мы прониклись их страшным в своей беспристрастности мировоззрением о том, что «никто не должен быть КАЗНЁН прежде, чем узнает, что такое ЖИЗНЬ» - я переводила эти строки и плакала навзрыд. Наверное, потому и получились интуитивно эти и 25 других стихов без знания английского (я как Чернышевский, умею изъясняться на нём только письменно). Началось с русских строк «Кольцо Соломона ты держишь в руке», - а потом включился английский (сама я тоже удивилась несоответствию, но менять ничего не стала – таким строкам, как астролог, я доверяю более всего).
СПАСИБО за КРАСИВОЕ стихотворение!
(продолжение следует)
С уважением, Маргарита.
Маргарита Седова 18.04.2011 19:06 Заявить о нарушении
А уж так подробно развернуть рецензию – это настоящее СЧАСТЬЕ! Представьте себе одинокого специалиста среди примерно 25 школ микрорайона города, тогда поймёте мою радость таким важным гостям!
Сначала о стихах. Вы совершенно правы, когда вскользь заметили, что они написаны на английском. Я их написала одной арабке, которая к тому же была беженкой из Израиля(!) Точнее, сначала они оказались в Палестине, только потом уже в Ливане. На самом деле, это не просто стихи, а гороскоп, составленный сжато, в стихах, чтобы было удобно уяснять смысл. Ведь условием ЮНЕСКО было говорить на общедоступном, но неродном языке! Этот грандиозный полугодовалый труд увенчался успехом только потому, что предшествовали ему стихи на английском о каждой школьнице из Сидона.
Мы прониклись их страшным в своей беспристрастности мировоззрением о том, что «никто не должен быть КАЗНЁН прежде, чем узнает, что такое ЖИЗНЬ» - я переводила эти строки и плакала навзрыд. Наверное, потому и получились интуитивно эти и 25 других стихов без знания английского (я как Чернышевский, умею изъясняться на нём только письменно). Началось с русских строк «Кольцо Соломона ты держишь в руке», - а потом включился английский (сама я тоже удивилась несоответствию, но менять ничего не стала – таким строкам, как астролог, я доверяю более всего).
СПАСИБО за КРАСИВОЕ стихотворение!
(продолжение следует)
С уважением, Маргарита.
Маргарита Седова 18.04.2011 19:06 Заявить о нарушении
Теперь, о моём любимом чувашском языке! Я преподаю Культуру родного края уже более 15 лет, вросла в свой предмет и понимаю всю важность языка моих предков (к стыду, меня ему не учили, потому что время было повальной русификации).
Официально его относят к булгарской группе, тюркской ветви. Но на самом деле, корни ещё глубже, в языке Хунну, сформировавшегося в 1 тыс. до н.э. Сейчас к нам последние 10 лет приезжают лингвисты и культурологи Китая, якобы на могилу ПЕРВОГО ВОСТОКОВЕДА из чувашей отца Иакинфа, друга Пушкина. Но они дотошно изучают вышивку ХVII века, находя в ней рунические параллели с китайскими иероглифами. В 8 классе мы с детьми и ведём нить повествования чувашей от гуннов, от шаньюя Маодуня (Моде), далее от ассимилированного индоиранского с оногурским, в 3 веке до н.э. R-языка, потомком которого стал чувашский язык (так называемый ротацизм в противовес к изначальному Z-языку(!), на котором говорит большинство западных тюрков-кыпчаков (казахи, киргизы, татжики, татары – они же и ислам исповедуют) Сравнить чув. «хеРАча» и «кыЗ» – девушка.
Вы знаете, как называется наш город на португальской карте 1459 года?! ВЕДА-Суар! Потомки первых суваров из города Сувар (потомки серебряных болгар). Не захотев принимать ислам, навязанный правящей верхушкой Волжской Богарии, мы подались на северо-запад, в правобережье Волги.
Зороастризм мы обрели намного раньше, чем образовался Хазарский каганат, разгромленный в Х веке (965 год), (а в 922 году в Болгарию на Волге приезжали арабы с исламом). Зороастризм как религия нам знаком ещё со времени пребывания на озере Балхаш и верховьях реки Иртыш, когда наших предков называли сабирами (савирами, суварами) индоиранцы, жившие южнее, с которыми были тесные торгово-культурные взаимодействия (кстати, приверженцем именно этого течения астрологии в основном, я и являюсь уже более 21 года – мой «Круговорот» и есть зороастризм в стихах). Взгляните сюда http://foto.mail.ru/mail/dgus2/_favorites/389.html (моя девочка покоряет стихию огня; у чувашей есть специальные поминально-обрядовый танец по углям – танцуют на 40 день посолонь постепенно уменьшая круг, что видимо означает уход человека из жизни Светлого мира).
(продолжение следует)
Маргарита Седова 18.04.2011 19:48 Заявить о нарушении
Официально его относят к булгарской группе, тюркской ветви. Но на самом деле, корни ещё глубже, в языке Хунну, сформировавшегося в 1 тыс. до н.э. Сейчас к нам последние 10 лет приезжают лингвисты и культурологи Китая, якобы на могилу ПЕРВОГО ВОСТОКОВЕДА из чувашей отца Иакинфа, друга Пушкина. Но они дотошно изучают вышивку ХVII века, находя в ней рунические параллели с китайскими иероглифами. В 8 классе мы с детьми и ведём нить повествования чувашей от гуннов, от шаньюя Маодуня (Моде), далее от ассимилированного индоиранского с оногурским, в 3 веке до н.э. R-языка, потомком которого стал чувашский язык (так называемый ротацизм в противовес к изначальному Z-языку(!), на котором говорит большинство западных тюрков-кыпчаков (казахи, киргизы, татжики, татары – они же и ислам исповедуют) Сравнить чув. «хеРАча» и «кыЗ» – девушка.
Вы знаете, как называется наш город на португальской карте 1459 года?! ВЕДА-Суар! Потомки первых суваров из города Сувар (потомки серебряных болгар). Не захотев принимать ислам, навязанный правящей верхушкой Волжской Богарии, мы подались на северо-запад, в правобережье Волги.
Зороастризм мы обрели намного раньше, чем образовался Хазарский каганат, разгромленный в Х веке (965 год), (а в 922 году в Болгарию на Волге приезжали арабы с исламом). Зороастризм как религия нам знаком ещё со времени пребывания на озере Балхаш и верховьях реки Иртыш, когда наших предков называли сабирами (савирами, суварами) индоиранцы, жившие южнее, с которыми были тесные торгово-культурные взаимодействия (кстати, приверженцем именно этого течения астрологии в основном, я и являюсь уже более 21 года – мой «Круговорот» и есть зороастризм в стихах). Взгляните сюда http://foto.mail.ru/mail/dgus2/_favorites/389.html (моя девочка покоряет стихию огня; у чувашей есть специальные поминально-обрядовый танец по углям – танцуют на 40 день посолонь постепенно уменьшая круг, что видимо означает уход человека из жизни Светлого мира).
(продолжение следует)
Маргарита Седова 18.04.2011 19:48 Заявить о нарушении
Теперь о Великой Болгарии 5-7 века. За Дунай за ханом Исперихом (Аспарухом) ушли кутригуры, так называемые дунайские Болгары. Они доподлинно сохранили материальную культуру (о чём я читала ещё школьницей в конце 70-х. у Владимира Солоухина в «Славянской тетради», чтобы сильно удивиться, почему это этнограф ни вскользь не упоминает о чувашских половиках, об овцеводстве, о вышивке, хотя и у нас в деревнях это было распространено!) Даже «Именник болгарских царей» 11 века легко переводится именно с помощью чувашского языка дохристианского периода.
Чёрные болгары остались там же, на Кавказе (балкарцы, кумыки, ногайцы, азербайджанцы – их потомки). Но и у нас есть обычай аталычества, то есть обмена старшими сынами подружившихся родов, как и у них, что показывает общее родство, ещё до захвата Предкавказья хазарами. Сейчас у Льва Гумилёва есть множество изданных наконец-то(!) трудов, где все подробности разобраны «по косточкам» - читать не перечитать! Я взялась за его «Древнюю Русь и Великую Степь» - попала в самую точку своих преподавательских интересов.
Если захотите, Леонид, продолжение последует, потому что даже в самой сжатой форме трудно передать знания, накопленные за 15 лет поисков и формирования моего предмета.
С уважением, Маргарита.
Маргарита Седова 18.04.2011 20:12 Заявить о нарушении
Чёрные болгары остались там же, на Кавказе (балкарцы, кумыки, ногайцы, азербайджанцы – их потомки). Но и у нас есть обычай аталычества, то есть обмена старшими сынами подружившихся родов, как и у них, что показывает общее родство, ещё до захвата Предкавказья хазарами. Сейчас у Льва Гумилёва есть множество изданных наконец-то(!) трудов, где все подробности разобраны «по косточкам» - читать не перечитать! Я взялась за его «Древнюю Русь и Великую Степь» - попала в самую точку своих преподавательских интересов.
Если захотите, Леонид, продолжение последует, потому что даже в самой сжатой форме трудно передать знания, накопленные за 15 лет поисков и формирования моего предмета.
С уважением, Маргарита.
Маргарита Седова 18.04.2011 20:12 Заявить о нарушении
Маргарита, у меня, к сожалению, в данный момент, нет возможности написать развернутый ответ. Но точек соприкосновения очень много. И Гумилева я уважаю и при случае почитываю, и историю еврее так же пытаюсь дя себя реконструировать, как вы для себя историю чувашей. И хуну-гунами интересуюсь и т.д.
Пока несколко отправных точек:
1. Языковую группу, к которой относится Чувашский, называют и булгарской, и хазарской. Оба языка были когда близки.
2. Как я понимаю, языки этой группы являются продуктом взаимодействи прототуркской основы (хуну-гуны, Китай) иранских языков (фарси в районе Балхаша, сорматы в Башкирии) и угрских (мадьярских) языков. При этом, т.к. Чувашия не была в составе Орды, тюркская основа сохраниласть в первозданном булгаро-хазарском оформлении.
3. Теперь мне понятно, откуда взялся Симбирск
4. Про саваров (и коваров) я прочитал в комментария к книге "Кузари" Иегуды ГаЛеви - Испанского еврея 14 вера, который описал события 9-го, начала 10-го века - переписку визиря одного из испанских халифатов (этнически - еврея) с Хазарским каганом. В этой переписке обсуждается вопрос принятия коганом Буланом (т.е. лосем) июдаизма для правящей верхушки Хазарии в, кажется, 8-ом веке.
5. Северская земля (Новгород северский, Чернигов) - это сабарская земля. И Северский Донец соответственно.
6. Савары и Ковары были этническим ядром Хазарской державы. Но демографические процессы делают свое дело. В игоге - гражданская война. Мадьяры походным строем мимо Киева прут в Панонию (Венгрию), буртасы сливаются с мордвой и т.д. А тут и Святослав подоспел - доканал Хазарию.
7. Теперь можно поговорить и об огузах (предках туркмен и, частично азербайджанцев и турок) и других интересных вопросах, но это позже.
8. О половичках и дорожках. Как я понимаю, там, где есть истинный народный орнамент, а не стилизация, там имеют место закодированные знания, в первую очередь - календарные.
9. Мари-Эль, Иошкар-Ола, великий "эль", древнее государство "Элам", государство Израиль - Эрец Израиль ("р" заменим на "л", и что имеем?). Поразмышляйте над этим.
Из Вашей ответа получил дополнительную недостающую зацепку в моей картине на эту тему.
Уважаемая Маргарита, я думаю мы еще пообсуждаем все эти интересные темы, пока до свидания.
Леонид Фарберов 19.04.2011 07:51 Заявить о нарушении
Пока несколко отправных точек:
1. Языковую группу, к которой относится Чувашский, называют и булгарской, и хазарской. Оба языка были когда близки.
2. Как я понимаю, языки этой группы являются продуктом взаимодействи прототуркской основы (хуну-гуны, Китай) иранских языков (фарси в районе Балхаша, сорматы в Башкирии) и угрских (мадьярских) языков. При этом, т.к. Чувашия не была в составе Орды, тюркская основа сохраниласть в первозданном булгаро-хазарском оформлении.
3. Теперь мне понятно, откуда взялся Симбирск
4. Про саваров (и коваров) я прочитал в комментария к книге "Кузари" Иегуды ГаЛеви - Испанского еврея 14 вера, который описал события 9-го, начала 10-го века - переписку визиря одного из испанских халифатов (этнически - еврея) с Хазарским каганом. В этой переписке обсуждается вопрос принятия коганом Буланом (т.е. лосем) июдаизма для правящей верхушки Хазарии в, кажется, 8-ом веке.
5. Северская земля (Новгород северский, Чернигов) - это сабарская земля. И Северский Донец соответственно.
6. Савары и Ковары были этническим ядром Хазарской державы. Но демографические процессы делают свое дело. В игоге - гражданская война. Мадьяры походным строем мимо Киева прут в Панонию (Венгрию), буртасы сливаются с мордвой и т.д. А тут и Святослав подоспел - доканал Хазарию.
7. Теперь можно поговорить и об огузах (предках туркмен и, частично азербайджанцев и турок) и других интересных вопросах, но это позже.
8. О половичках и дорожках. Как я понимаю, там, где есть истинный народный орнамент, а не стилизация, там имеют место закодированные знания, в первую очередь - календарные.
9. Мари-Эль, Иошкар-Ола, великий "эль", древнее государство "Элам", государство Израиль - Эрец Израиль ("р" заменим на "л", и что имеем?). Поразмышляйте над этим.
Из Вашей ответа получил дополнительную недостающую зацепку в моей картине на эту тему.
Уважаемая Маргарита, я думаю мы еще пообсуждаем все эти интересные темы, пока до свидания.
Леонид Фарберов 19.04.2011 07:51 Заявить о нарушении
Моя мама с 14 лет до своего замужества в 24 года жила в доме городского адвоката Клеймана. Она была помощницей по хозяйству, получала за свои труды немалую по тем временам зарплату (когда заявилась в крепдешиновом платье в деревню к родному отцу, тот заметил, что "целую корову на себя нацепила!"). Относились к ней, как к дочери, не только в этой семье, а ещё и в семье родного брата, работавшего главврачом городской больницы.
Уклад моей родительской семьи - это заимствованный быт: пироги по субботам, главенство женщины в доме, преклонение перед матерью, еженедельные обязательные встречи детей-внуков-правнуков за круглым родительским столом. Моя подруга как-то приехала в отпуск из Израиля и была потрясена до немоты увиденным: оказывается, прежде чем подойти к маленькой Валюшке, я приняла душ... я-то считала, что это исконно чувашское, ан нет, так поступают все женщины Израиля!
Потому и приходится дотошно изучать свой предмет, отсюда и интеллектуальное одиночество.
А вот здесь об Эламских царях есть несколько слов http://www.stihi.ru/2009/02/25/3939
Вы-то понимаете, Леонид, что Ваша версия мне, получившей наследство с молоком матери гораздо ближе! Но и отцово наследие во мне прорастает на генетическом уровне. СПАСИБО Вам за подробности, которые мне очень дороги!
Маргарита Седова 19.04.2011 19:40 Заявить о нарушении
Уклад моей родительской семьи - это заимствованный быт: пироги по субботам, главенство женщины в доме, преклонение перед матерью, еженедельные обязательные встречи детей-внуков-правнуков за круглым родительским столом. Моя подруга как-то приехала в отпуск из Израиля и была потрясена до немоты увиденным: оказывается, прежде чем подойти к маленькой Валюшке, я приняла душ... я-то считала, что это исконно чувашское, ан нет, так поступают все женщины Израиля!
Потому и приходится дотошно изучать свой предмет, отсюда и интеллектуальное одиночество.
А вот здесь об Эламских царях есть несколько слов http://www.stihi.ru/2009/02/25/3939
Вы-то понимаете, Леонид, что Ваша версия мне, получившей наследство с молоком матери гораздо ближе! Но и отцово наследие во мне прорастает на генетическом уровне. СПАСИБО Вам за подробности, которые мне очень дороги!
Маргарита Седова 19.04.2011 19:40 Заявить о нарушении
Маргарита. Мне все интереснее и интереснее общаться с Вами. Это во-первых. Во-вторых. Историю можно отматывать и отматывать.
Я, наример, стчитаю, что этнонимы эстонцы (эсты) и остяки (ханты) - одног поля ягоды, а значит древнее разделения уральской семьи языков на финов и угров. Я слышу в устаревшем вогулы (манси) - имя булгары. В Уд-мурт - Коми-морт - Морд-ва морт-мурт-морд из одной бочки. Из неё же, видимо, и мадь-яры. Ничего удивительно, ведь в 8, кажется, веке волгу перешла смесь башщкирских и угрских (мадьяры, буртасы) племен. В итоге хазария была населена смесью тюркоязычных народов, говорящих на языках, испытавших влияние угорских, угорцев, полностью перешедших на тюркский язык и угров, говорящих по мадьярски. Как сейсас в России - есть этнические русские, русскоговорящие не русские народы и народы, продолжающие говорить на родных языках. Ничто не ново под Луной.
Историю гунов можно начать с Башкиири 3в до нашей эры, а можно этим вегом окончить историю хуну в Китае, начавшуюся в начале 1-го тысячелетия до нашей эры. Но ведь Хуну в Китае тоже были пришельцами с запада. Как вам такая версия: хуну были белыми людьми (считай розовыми), а по китайски хун - красный? И может быть языковые контакты праязыков чувашского и еврейского происходили в 18 в до нашей эры в рамках контактов Шумеро-акадской державы с Эламом?
На сегодня, наверное , хватит. Расчитываю на дальнейший обмен мнениями.
Леонид Фарберов 19.04.2011 21:49 Заявить о нарушении
Я, наример, стчитаю, что этнонимы эстонцы (эсты) и остяки (ханты) - одног поля ягоды, а значит древнее разделения уральской семьи языков на финов и угров. Я слышу в устаревшем вогулы (манси) - имя булгары. В Уд-мурт - Коми-морт - Морд-ва морт-мурт-морд из одной бочки. Из неё же, видимо, и мадь-яры. Ничего удивительно, ведь в 8, кажется, веке волгу перешла смесь башщкирских и угрских (мадьяры, буртасы) племен. В итоге хазария была населена смесью тюркоязычных народов, говорящих на языках, испытавших влияние угорских, угорцев, полностью перешедших на тюркский язык и угров, говорящих по мадьярски. Как сейсас в России - есть этнические русские, русскоговорящие не русские народы и народы, продолжающие говорить на родных языках. Ничто не ново под Луной.
Историю гунов можно начать с Башкиири 3в до нашей эры, а можно этим вегом окончить историю хуну в Китае, начавшуюся в начале 1-го тысячелетия до нашей эры. Но ведь Хуну в Китае тоже были пришельцами с запада. Как вам такая версия: хуну были белыми людьми (считай розовыми), а по китайски хун - красный? И может быть языковые контакты праязыков чувашского и еврейского происходили в 18 в до нашей эры в рамках контактов Шумеро-акадской державы с Эламом?
На сегодня, наверное , хватит. Расчитываю на дальнейший обмен мнениями.
Леонид Фарберов 19.04.2011 21:49 Заявить о нарушении
О финно-уграх так: в 5 классе по КРК задаю ученикам наизусть названия народов, принадлежащих к этой Уральской семье языков: эстонцы, финны, коми, пермяки, вотяки - это финны; а венгры-мадьяры, мордва (мокша, кокша, эрзя), марийцы-черемисы - угры (огуры). Тем более, что и жили венгры вполне компактно в районе рек Черемшан и Кама, пока в 10 веке не двинулись на запад, к месту современного проживания.
Я поражаюсь Вашей осведомлённости, ведь это непросто собрать воедино разрозненно-отрывочные знания о народах России (я-то историк по образованию, мне сам минпрос велел в этом разбираться, а точнее, непрекращающийся педагогико-исторический интерес по папиной линии).
А историю нашего края мы изучаем аж со времени Китая 1 тысячелетия до н.э.(это в последнее время выгодно, однако).
Хотя чувашей во многих источниках называют горными людьми или горными черемисами (и не из-за оврагов, которыми изобилует наша местность; потому что пришли из Предкавказья, с Арамазейских гор - в легендах и мифах это сохранилось).
Маргарита Седова 19.04.2011 22:32 Заявить о нарушении
Я поражаюсь Вашей осведомлённости, ведь это непросто собрать воедино разрозненно-отрывочные знания о народах России (я-то историк по образованию, мне сам минпрос велел в этом разбираться, а точнее, непрекращающийся педагогико-исторический интерес по папиной линии).
А историю нашего края мы изучаем аж со времени Китая 1 тысячелетия до н.э.(это в последнее время выгодно, однако).
Хотя чувашей во многих источниках называют горными людьми или горными черемисами (и не из-за оврагов, которыми изобилует наша местность; потому что пришли из Предкавказья, с Арамазейских гор - в легендах и мифах это сохранилось).
Маргарита Седова 19.04.2011 22:32 Заявить о нарушении
Маргарита Витальевна. Перечитываю нашу переписку. Обнаружил ранее не замеченное.
Арамазейские горы. Вообще то, по библии Арам - это Сирия. Арамейский азык - язык Сирии и язык межнационального общения всего Ближневосточного региона времен от -6 до +6 веков. Никакой связи не улавливается?
Леонид Фарберов 10.05.2011 13:07 Заявить о нарушении
Арамазейские горы. Вообще то, по библии Арам - это Сирия. Арамейский азык - язык Сирии и язык межнационального общения всего Ближневосточного региона времен от -6 до +6 веков. Никакой связи не улавливается?
Леонид Фарберов 10.05.2011 13:07 Заявить о нарушении
Маргарита Витальевна. Решил наконец почитать материалы по данным Вами ссылкам, но не все могу отыскать среди рецек и отзывом. Вы мне давали интернетовские ссылки на какие-то книги, связанные с историей чувашей и смежными вопросам. Не могли бы вы мне прислать их еще раз. Я тут же сохраню их в избранном. С благодарностью, Леонид.
Леонид Фарберов 10.05.2011 13:16 Заявить о нарушении
Леонид Фарберов 10.05.2011 13:16 Заявить о нарушении
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Chuvashi_etn_istorija.pdf - это ссылка на книгу "Чуваши" (сокращённый, подарочный вариант).
Сейчас конец учебного года, девятиклассники готовятся к экзаменам. Я не в состоянии найти хоть капелюшечку времени для Стихиры.
По поводу гор Арамази скажу так. Мы были лишь гостями на этой земле. А как гости, который в чужой монастырь со своим уставом не ходят, переняли и все названия у гостеприимных хозяев (наверное, так будет верно).
Леонид, спасибо Вам огромное за непрекращающийся интерес к чувашскому народу. Это большой подарок мне, краеведу. Хотя весь парадокс в том, что нашему-то народу эти знания и не нужны вовсе (я сужу по своим последним ученикам). Грустно всё это, но факты упрямы. Вымрем скоро, как мамонты...
Маргарита Седова 25.05.2011 20:28 Заявить о нарушении
Сейчас конец учебного года, девятиклассники готовятся к экзаменам. Я не в состоянии найти хоть капелюшечку времени для Стихиры.
По поводу гор Арамази скажу так. Мы были лишь гостями на этой земле. А как гости, который в чужой монастырь со своим уставом не ходят, переняли и все названия у гостеприимных хозяев (наверное, так будет верно).
Леонид, спасибо Вам огромное за непрекращающийся интерес к чувашскому народу. Это большой подарок мне, краеведу. Хотя весь парадокс в том, что нашему-то народу эти знания и не нужны вовсе (я сужу по своим последним ученикам). Грустно всё это, но факты упрямы. Вымрем скоро, как мамонты...
Маргарита Седова 25.05.2011 20:28 Заявить о нарушении
С большим интересом прочитал вашу переписку, Маргарита и Леонид.
Маргарита, меня, пока ещё периферийным зрением, интересует история чувашей. Читал на форумах, что чуваши имеют среди предков закавказских хурритов - народ 2 тысячелетия до нашей эры. Вам что-то попадалось на эту тему?
Георгий Тележко 18.06.2013 11:57 Заявить о нарушении
Маргарита, меня, пока ещё периферийным зрением, интересует история чувашей. Читал на форумах, что чуваши имеют среди предков закавказских хурритов - народ 2 тысячелетия до нашей эры. Вам что-то попадалось на эту тему?
Георгий Тележко 18.06.2013 11:57 Заявить о нарушении
Насколько я понимаю, хуриты - родственники и предшественники Урартров. А Урартры произрали вековую борьбу асирийцам. А потом поверх Урартров легла одна из ветвей Фригийцев (индо-европейский народ). От этого произошли Армяне. Но, есть мнения, что племена, родственные хуритам, являются предки (одними из предком) иберийский народов (грузин), азербайджанцев и ряда северокавказских народов.
Асирия и Урартру - соседи. Асирия соседка Вавилонии, Акадцы (Асирийцы и Вавилоняне) - наследники Шумера, а Шумер (Южный Ирак) - сосед с Элимом (ныне область Парсида Ирана).
Евреев, вышедших из южной Вавилонии, называют Халдеями. А верховное божество Урартров и Армян (до принятия християнства) - Халда. На всех этих языках (включая еврейский и марийский) Элл, Эр, Эрец, Элам - означает "земля", "страна".
А на индоиранских языках Хур и Сур означают "солнце", "ночное солнце" и т.п. А все эти народы в древности были огнепоклонниками - солнцепоклонниками.
А теперь попробуйте разобраться во всем этом навороте! Может быть скажите нам чего-нибудь нового.
Лично я сам вижу связь между эмиграцией жрецов городов-храмов-государств Ура и Урука (читай Библию) с послудующим культурным подъёмом Финикии (Ливана) и через него - с подъёмом Урартру. Так называемое Угаритское письмо для Урартру разгаботали ученые города Угарит из Финикии. Это квази-слоговое по сути письмо, но клинописное по форме.
И последнее - Ур, Ор и т.п. по древнееврейски означает "свет". А от "Ор" произходят ОРанж (апельсин), ОРиент (восток, место восхода солнца) и далее гОРизонт (обходит солнце), ОРбита и т.п. Не факт, что славянские "рыжий", "яркий", "яровые", "ярость", "эра".
Пока хватит.
Успехов.
Леонид.
Леонид Фарберов 18.06.2013 16:43 Заявить о нарушении
Асирия и Урартру - соседи. Асирия соседка Вавилонии, Акадцы (Асирийцы и Вавилоняне) - наследники Шумера, а Шумер (Южный Ирак) - сосед с Элимом (ныне область Парсида Ирана).
Евреев, вышедших из южной Вавилонии, называют Халдеями. А верховное божество Урартров и Армян (до принятия християнства) - Халда. На всех этих языках (включая еврейский и марийский) Элл, Эр, Эрец, Элам - означает "земля", "страна".
А на индоиранских языках Хур и Сур означают "солнце", "ночное солнце" и т.п. А все эти народы в древности были огнепоклонниками - солнцепоклонниками.
А теперь попробуйте разобраться во всем этом навороте! Может быть скажите нам чего-нибудь нового.
Лично я сам вижу связь между эмиграцией жрецов городов-храмов-государств Ура и Урука (читай Библию) с послудующим культурным подъёмом Финикии (Ливана) и через него - с подъёмом Урартру. Так называемое Угаритское письмо для Урартру разгаботали ученые города Угарит из Финикии. Это квази-слоговое по сути письмо, но клинописное по форме.
И последнее - Ур, Ор и т.п. по древнееврейски означает "свет". А от "Ор" произходят ОРанж (апельсин), ОРиент (восток, место восхода солнца) и далее гОРизонт (обходит солнце), ОРбита и т.п. Не факт, что славянские "рыжий", "яркий", "яровые", "ярость", "эра".
Пока хватит.
Успехов.
Леонид.
Леонид Фарберов 18.06.2013 16:43 Заявить о нарушении
Ответ для Георгия.
Я ушла из школы - доконала обстановка без-различия, а мне тяжело было носить знания, которые никому не нужны. Теперь работаю инструктором йоги и закаливания в клубе кёкушинкарате "Сенсей", который посещает моя доча. Идут наработки в йоге, чему я несказанно рада, потому что знания больше не тяготят. Я, оказывается, так устала быть умной, что с удовольствием учусь Шавасане, то есть учусь расслабляться и мыслями тоже, создавая великую пустоту в голове - учусь ощущать Душу. А вот Леонид может многое Вам рассказать.
С уважением, Маргарита.
Маргарита Седова 20.06.2013 11:54 Заявить о нарушении
Я ушла из школы - доконала обстановка без-различия, а мне тяжело было носить знания, которые никому не нужны. Теперь работаю инструктором йоги и закаливания в клубе кёкушинкарате "Сенсей", который посещает моя доча. Идут наработки в йоге, чему я несказанно рада, потому что знания больше не тяготят. Я, оказывается, так устала быть умной, что с удовольствием учусь Шавасане, то есть учусь расслабляться и мыслями тоже, создавая великую пустоту в голове - учусь ощущать Душу. А вот Леонид может многое Вам рассказать.
С уважением, Маргарита.
Маргарита Седова 20.06.2013 11:54 Заявить о нарушении
Маргарита! Я многое могу порассказать. Но ведь всё это я от кого-то, в т.ч. кое-что от Вас, узнал. Другое дело, что я люблю узнавать и увязывать обрывки узнанног в какую-то более-менее единую картину.
Леонид Фарберов 20.06.2013 14:20 Заявить о нарушении
Леонид Фарберов 20.06.2013 14:20 Заявить о нарушении
Маргарита - удачи Вам на выбранном пути! (Жаль, что не узнаю о хурритском прошлом чувашей, по Вашим впечатлениям)
Леонид, я иду в прошлое мелкими шагами, чтобы тропка была надёжной. Сейчас я дошёл до конца 2 тысячелетия до нашей эры. Поэтому не готов пока с пониманием слушать о более глубокой истории. Есть робкие предположения - для дальнейшей разработки.
А предварительные наброски о пройденном - они здесь, на Прозе ру.
Георгий Тележко 20.06.2013 15:00 Заявить о нарушении
Леонид, я иду в прошлое мелкими шагами, чтобы тропка была надёжной. Сейчас я дошёл до конца 2 тысячелетия до нашей эры. Поэтому не готов пока с пониманием слушать о более глубокой истории. Есть робкие предположения - для дальнейшей разработки.
А предварительные наброски о пройденном - они здесь, на Прозе ру.
Георгий Тележко 20.06.2013 15:00 Заявить о нарушении
Георгий!
Все мы идем мелкими шажками в неизвестное и маленьких островков известных нам знаний. Между рстровками пробрасывем мостики догадок и предположений. Потом проверяем из на прочность. И каждый новый человек проходит этот путь сам. Никто за него не будет набивать его голову. Это естественный путь. Успехов Вам на нем.
Леонид Фарберов 21.06.2013 05:44 Заявить о нарушении
Все мы идем мелкими шажками в неизвестное и маленьких островков известных нам знаний. Между рстровками пробрасывем мостики догадок и предположений. Потом проверяем из на прочность. И каждый новый человек проходит этот путь сам. Никто за него не будет набивать его голову. Это естественный путь. Успехов Вам на нем.
Леонид Фарберов 21.06.2013 05:44 Заявить о нарушении