Форум-2

эээ...
ну в такоам случае слегка непонятно, почему я взяла самоотвод из координаторов коннкурса зодиаков.
тогда повторю- я не лягушка-путешественница.
я не считаю это своим конкурсом - хоть меня два месяца подряд этим попрекают.
и в чем только уже не обвинили.
посольку как минимум двух членов редколегии - Николу и Лису - это не устраивает - без малейших сожалений слагаю с себя почетную обязанность координатора.

Анука   28.02.2009 16:41   Заявить о нарушении

А в честь чего пост удалён?
По пунктам мне, пожалуйста, Лен, перечисль...
Я недопонял...

Абашин Алексей   28.02.2009 16:46   Заявить о нарушении

Ань, ну всё, хватит.
Обменялись копмлиментами, достаточно.

Елена Мудрова   28.02.2009 16:59   Заявить о нарушении

Лёш, если ты мне по пунктам перечислишь причины, по которым я должна объяснить это тебе, и если эти причины покажутся мне достаточно вескими, что ж, с огромным удовольствием.

Ноев Ковчег   28.02.2009 17:04   Заявить о нарушении

Лен, я вижу, пока что, одну причину: есть шашка - почему бы не помахать...

Абашин Алексей   28.02.2009 17:09   Заявить о нарушении

я не обменивалась.
но только что куда-то залетела по ссылке - оказалось на арене куманите -там вижу что Алена пишет про какие-то письма Авина Але.
можно меня в курс дела ввести???
и как бы то ни было - как я могу за это отвечать??
говорите уж прямо - раз общаешься с Авиным - пшла вон.
приняла к сведению.

Анука   28.02.2009 17:10   Заявить о нарушении

Да потому, Лёша, что я не желаю тратить на это своё время. Не желаю, понятно?

Ноев Ковчег   28.02.2009 17:10   Заявить о нарушении

Витя, тебя забанить, или ты уймёшься?

Ноев Ковчег   28.02.2009 17:10   Заявить о нарушении

ну тогда и меня давайте вместе с Витей.
потому что он не говорит ничего того, что можно было бы забанить.

Анука   28.02.2009 17:14   Заявить о нарушении

Аня, объясняю, чтоб было понятно. Когда ты начинаешь писать реплики под Витиными постами, тебя начинают путать с Витей. Понимаешь, да? Ну, стирается граница между тем, что сказал Витя, а что ты.
С Авиным ты можешь общаться сколько угодно, где угодно и как угодно, при этом только надо понимать, что иногда реакция на его реплики перносится на тебя. Не всегда, разумеется. Относись к этому с пониманием. Я думаю, тебе не понравилось бы, если бы кто-то пришёл к тебе и начал бы тебя воспитывать(мягко говоря).

Ноев Ковчег   28.02.2009 17:19   Заявить о нарушении

Это была Черная Лиса

Ноев Ковчег   28.02.2009 17:20   Заявить о нарушении

Меня "до кучи"...

Абашин Алексей   28.02.2009 17:23   Заявить о нарушении

Я, Лёша, тебя потом забаню, ладно?:)) При личной встрече)

Ноев Ковчег   28.02.2009 17:29   Заявить о нарушении

а если бы у нас с ним дети были и что-то здесь писали, то реакция и на них бы перенеслась??
дети врагов народа??
проходили.
даже - казалось бы - уже прошли.

пост Авина забанен неправильно.
там не было оскорблений.
там была нормальная критика редакции.
это НОРМАЛЬНО.
я бы не реагировала на это так остро, если бы не встречалась ежедневно с тем же в реальной жизни.
слово не то скажешь - нельзя.
и здесь то же самое???
ну почему самая виртуальная и дружественная редакция у нас мгновенно превращается в кабинет министров?
вопрос без ответа.

Анука   28.02.2009 17:34   Заявить о нарушении

Ксения, не переживайте, в роли кормчего надолго я задерживаться не собираюсь:)
Черная Лиса.

Ноев Ковчег   28.02.2009 17:35   Заявить о нарушении

Лен, а я не шучу...
Мне очень сильно не понравилось удаление организационных вопросов, поднятых Виктором...
Отношение: "Лёш, да угомонись и отвяжись" мне тоже очень не нравится...

Абашин Алексей   28.02.2009 17:48   Заявить о нарушении

Нет уж, я попереживаю, Лиса. Совершенно не хочется возвращаться к тому от чего я уходила. А уходила от самодурства.

Ксения Бардо   28.02.2009 18:04   Заявить о нарушении

Аня (это я Ануке),
вы понимаете, что все мы люди, даже если редакторы. И всем свойственны свои эмоции и свои точки зрения.
Но это вовсе не причина не доводить до конца дело, которое вы сами придумали и сами взялись вес(з)ти...
Не далее, как недавно, вы упрекали Николу, что он бросает свои конкурсы...

Отношения и эмоции - это всего лишь отношения и эмоции. А дело есть дело. Имхо

Александр Спарбер   28.02.2009 18:21   Заявить о нарушении

Хорошо, люди, тогда давайте поговорим без дураков.

Пришел кто-то, к примеру, Витя Авин, и написал что-то. Допустим, это была критика редакции Ноева Ковчега. На мой взгляд, любой разговор на какие-то темы должен быть достачно обоснован. В данном случае, например, я не нахожу веских оснований для беседы в подобном тоне. Если бы, к примеру, Витя Авин нанял бы какое-то количество людей на работу, платил бы им заработную плату, разумеется, он мог бы потребовать отчета о проделанной работе. Но так как не нанимал и не платил, то, разумеется, никто не должен и отчитываться. Это раз.
Второе. Если бы разговор с Авиным мог быть конструктивным, то он бы разумеется происходил бы именно в таком ключе. Но разговоры с Авиным редко бывают конструктивными, так как ничье мнение, кроме собственного, Витю никогда не интересовало. Я потратила бы некоторое время на то, чтобы пособирать ссылки, посты, тексты, которые опровергали бы Витины утверждения о том, что Лиса пишет отзывы здесь только своим, но - зачем?
Почему я должна тратить своё время на то, чтобы оправдываться в том, в чем я не виновата? Чтобы не пришел Леша Абашин и не начал предавать меня анафеме? Ну, пришел, ну, предал. Не смертельно.

Теперь о Ковчеге в целом.
Я лично не считаю успешным тот проект, где ставка делается на массовость, посещаемость. Почему? Да потому что в этом нет никакого смысла. Не может малое количество человек охватить большую массу стихов, ну, не может. Можно, допустим, под каждым стихом написать какую-то реплику, абы шось було. Кому это нужно? Авторам? Те посетители страницы, которые приходят сюда закинуть стишик на какой-нить конкурс, почему-то, понятное дело, не желают поставить себя на место тех, кто в силу возложенных на себя обязанностей, вынужден каждый день прочитывать эти замечательные произведения и что-то писать о них. Я понимаю, чужая головная боль никого не интересует. Опять же, нас никто не принуждал возлагать на себя эти обязанности, и это правда. А самое главное, что на самом деле никто никому ничего не должен. Ни редакция авторам, ни авторы редакции. Интересно приходить сюда или не интересно авторам, интересно ли что-то делать здесь членам редакции или не интересно - вот то, на чем может держаться такой проект. Разумеется, если стихов станет слишком много, интересно не будет никому.

Далее. В результате анонсирования конкурсов происходит приток на страницу стихов определенного качества. Для чего они нужны проекту? Ну, вот для чего? Кому-то из постоянных посетителей Ковчега доставляет удовольствие их читать? А редакция должна рецать вот это всё. Потому что иначе придет спонсор и потребует отчета.
Хороших же авторов на Ковчег будет невозможно затянуть на проект при таком положении вещей.
Проблемы у Ковчега безусловно есть. Основная проблема - не интересно. Как сделать так, чтобы было интересно? Чтобы хотелось людям ходить и беседовать о стихах, а не о том, какая Лиса самодура.
Но. Мне, например, очевидно, что Авинские речи проблем этих решить, ну, никак не могут.

Леша. Лично тебе. Рыба моя золотая, тебе энергию девать некуда? Направь её в мирное русло, пойди стихи порецай, что ли. Нет, я понимаю, что это гораздо скучнее, чем наезжать на Лис. Тогда не выступай.

Всё. Концерт окончен.

Черная Лиса   28.02.2009 19:03   Заявить о нарушении

Окончен, так окончен...
Угу... анафеме предал...
Ушёл "рецать"...

Абашин Алексей   28.02.2009 19:17   Заявить о нарушении

Лиса, а не потому ли был забанен пост Авина, что там в разговорах два члена редколлегии Матвей и Александр (и не только они) высказали точку зрения, отличающуюся от твоей и николиной??
ну всё правильно.
забанить несогласных и заявить "концерт окончен" - после этого только аплодисменты на партсъезде.
а про рецки правильно.
и правда лучше пойти порецкать.
жаль, что ты сама здесь слишком редко бываешь, чтобы к этому других призывать.

Анука   28.02.2009 20:08   Заявить о нарушении

Аня, радость моя!
Нет, не потому ли! Если ты ещё раз внимательно перечитаешь мой пост, то поймёшь, почему ли.
Кстати, скажу тебе по секрету, что ни один член редакции, не согласный с мнением моим и Николы забанен не был.

Черная Лиса   28.02.2009 21:14   Заявить о нарушении

Лмса, не цепляйся к словам.
ну реплики были стерты. какая разница.
я, например, и тебе и Николе отвечала совсем не для того, чтобы по решению одного из редакторов все это унесло в печную трубу.
и не только я, думаю.

Анука   28.02.2009 22:14   Заявить о нарушении

Ань, хорошо, в следующий раз мы будем принимать решение о стирании реплик путем открытого голосования членов редакции.
Или всеобщий референдум проведем даже.

Черная Лиса   28.02.2009 22:25   Заявить о нарушении

Лиса, я оценила твою иронию, но
мне жаль, что люди, которые не присутствовали на этой беседе, теперь не поймут - отчего вдруг я так истерически понимала с себя какие-то координационные обязанности.
не надо, плиз, из меня нервическую скандалистку делать.
а из контекста беседы все было бы понятно без лишних вопросов.

Анука   28.02.2009 22:35   Заявить о нарушении

Ань, все ве прочитали. А кто нет - тому расскажут. Неверующим достаточно зайти в ленту рецензий "Незнайки на Марсе" или на арену кумите в тм. Лиса, ты можешь меня забанить чтобы скрывать то, что ты удалила, но ты же знаешь - каждому лично на страницу его приведу ссылки. Это же интернет, Лиса.

Незнайка На Марсе   28.02.2009 22:47   Заявить о нарушении

а первоисточник находится в ленте рецензий Дартаньяна, Лиса. Дотянешься до него?

Дъ Артаньан   28.02.2009 22:53   Заявить о нарушении

Виктор, прекратите уже делать из Лисы мировое зло. Она удалила ваш пост не для того, чтобы что-то скрыть - там нечего стыдиться.

Александр Спарбер   28.02.2009 23:06   Заявить о нарушении

Александр, это вам в редакции решать - почему Лиса удалила тот пост. Я сейчас сказал лишь то, где искать тот пост тем, кто заинтересуется - почему Анука перестала быть координатором конкурса Зодиак.

Дъ Артаньан   28.02.2009 23:09   Заявить о нарушении

Лиса - не мировое зло...
Лиса немного зарвалась, Саш...
А ещё я понял, что моё мнение для этой странички - пшик...
Здесь есть такие люди, как редакторы...
Им перечить НЕЛЬЗЯ...
Я всё понял...
Знаешь, проще действительно слинять отсюда, чем что-то доказывать...
Вперёд, ребят!!!
Даже на строго модерируемых страничках такой дребедени нет...

Абашин Алексей   28.02.2009 23:36   Заявить о нарушении

Лёша, не нагнетай. ))
Твое мнение ни для кого не пшик. Ни для меня, ни для Лисы. Если хочешь поговорить об этом подробнее - напиши мне письмо, ага?

Александр Спарбер   01.03.2009 00:06   Заявить о нарушении

Лёш, перебор. Очень такой, знаешь ли, серьёзный перебор.

Черная Лиса   01.03.2009 00:43   Заявить о нарушении

Лисонька, ваш перебор начался намного раньше чем вот этот мой вопрос, на-а-а-амного раньше:

http://www.stihi.ru/rec.html?2009/02/22/1074

Дъ Артаньан   01.03.2009 00:45   Заявить о нарушении

Лен, а у тебя не меньше...
Знаешь ли... такой очень не хилый перебор...
У меня - понятный...
У тебя - нет...
Извини...

Абашин Алексей   01.03.2009 00:53   Заявить о нарушении

Шла бы ты домой, Пенелопа

Черная Лиса   01.03.2009 00:56   Заявить о нарушении

Это было Авину.

Черная Лиса   01.03.2009 00:56   Заявить о нарушении

Хорошо. Лёш, объясни мне ещё раз, только внятно, без эмоций, какие у тебя ко мне претензии? Давай разбираться по пунктам, может быть, придем к истине всё-таки.

Черная Лиса   01.03.2009 00:57   Заявить о нарушении

Лиса, а как власть "Кнопки" развращает, скажы? ты можешь мне хамить а я тебе тут - нет. кайф ловиш?

Дъ Артаньан   01.03.2009 01:01   Заявить о нарушении

Вить, забавно!) Тебе не смущает, что ты хамишь мне здесь постоянно, и до сих пор по этой причине тебя ещё никто не банил? Дело не в том, что ты хамишь мне, а дело в том, что я от тебя чертовски устаю. Тебе скучно, ты развлекаешься, я это вполне понимаю и принимаю, но у меня нет желания развлекать тебя, Витя.

Черная Лиса   01.03.2009 01:06   Заявить о нарушении

Лен, а я без эмоций...
Просто нельзя людям указывать "место!"
Внятно объяснил?

Абашин Алексей   01.03.2009 01:11   Заявить о нарушении

Внятно, Лёша. Достаточно внятно. Я зарвалась, потому что указала тебе место. Какое место, и в чем конкретно это выразилось, выяснять я не стану, потому как все эти подробности вряд ли имеют какое-то значение. Как и проблемы Ковчега, собственно. У меня просто был неправильный тон в разговоре с тобой. Чудненько.

Черная Лиса   01.03.2009 01:24   Заявить о нарушении

Я выскажусь, хотя меня никто не спрашивает -
вырезан не просто пост Авина, вырезана общая дискуссия.
Да, важно не только, что говорится, но и как.

Ксения Бардо   01.03.2009 01:32   Заявить о нарушении

Ксения, у меня возникает подозрение, что некоторые очень сильно скучают по скандалам. Оно понятно, привыкли, а тут же долгое время ничего такого. Что ж, я могу вернуть дискуссию, только скажите. Мы будем с Авиным ругаться неделю-другую, Вы понаблюдаете, пару замечаний напишете, как всегда. Хотите?

Черная Лиса   01.03.2009 10:20   Заявить о нарушении

Риторический вопрос - кто помнит, с чего началось?

Напоминаю - в теле конкурса "Ассоциации" под первым (моим) стихом появилась первая реца ведущей (Лисы) и, сразу - "критика" от В.А..
Выражения:
"редактор" Лиса обслуживает "редактора" николу, "тусняк", "свояк","не потерплю", "разорю".
Чуть ниже, в том же посте - указания Ануки о необходимости обновления страницы афиш и внесения чего-то в конкурс Рыб.
ххх
Аня, прошу прощения за свой полемический запал и приведённые в нём сравнения. Если ты скажешь, что это совпадение (ваше с В.А. появление рядом ) было совершенно случайным, и мотив - "уесть" некоторых членов редакции у тебя полностью отсутствовал - извинюсь ещё раз в любой приемлемой форме.
Но - обращаю внимание на "зеркальность ситуации" - Что Витя+Аня = Х,
что Никола+Лиса=Х, по общим правилам математики Витя+Аня=Никола+Лиса.
Оттого все пассажи про гипотетический детей врагов народа можешь смело записать и на свой счёт.
ххх
Далее спонсор Авин потребовал (дважды) отчёт редакции. Ему порекомендовали перечесть Баснописца, изящно сообщившего, что Витя перепутал подарок к новоселью с доходными вложениями.
"Критика" продолжалась, с использованием выражений про "божью росу" и т.п.
Тем, кто считает это допустимым - вам известен полный текст?
"Ссы в глаза - божья роса!"
Что, можно, будете требовать объяснений по пунктам, отчего отчёт Авину, ссущему в глаза троим членам редакции на ваших глазах, не был ему предоставлен?

Личное моё мнение - упоминаем о баллах и всем этим мерзким визгом наш доблестный спонсор усадил себя в такую дыру, ниже которой нет.

Лиса - храбрая Лиса, и всё взяла на себя, но это лишь потому, что у неё комп был под рукой.
Сообщаю, что при всей своей нелюбви к банам и представлении, что "игнор" - гораздо более действенная мера, это решение Лисы (и Алёны) - полностью поддерживаю.

Вот, примерно - так.

Лис, если прочтёшь, сделай, пожалуйста "Стих дня", я попробую разместиться первым, а ты напишешь первую рецензию, и пусть спонсор хоть захлебнётся.

Никола   01.03.2009 11:07   Заявить о нарушении

1. Лиса + Никола = Авин + Анука - ложь, потому что Лиса + Никола = редакция

2. баллы Авина = подарок - ложь; баллы Авина = спонсорская ПОМОЩЬ = истина. доказательство: у Авина друзей нет, есть только поэтические интересы.

3. Авин + мировое зло = Анука = ложь (Миронова доказала Ануке обратное)

4. "Анука = выскочка" - теорема Лисы

5. Ковчеговцы, молча делайте свое дело! - лозунг Лисы

6. Конкурс Зодиака - вредительство (требует анонсов а аносны это вред для Ковчега - приносят плохие стихи, которые приходится рецать и рецать и рецать

7. Миронова + Лиса + Никола = Сталинско-Ленинское крыло редакции (личное мнение оппортуниста Авина)

Дъ Артаньан   01.03.2009 11:37   Заявить о нарушении

реклама дня:

______________

если Никола захочет ответить на критику редакции, в которой все хорошо, то удаленные Лисой 15 пунктов Авина находятся в ленте рецензий ДъАртаньана.

______________

лозунг дня:

РЕДАКЦЫЯ, ЗАШТОРЬТЕ ШТОРКУ, НАРОД МОЛЧА ПОКАЧИВАЙТЕ ПОЕЗД

_______________

примечание: где взять шторку - вы знаете.

Дъ Артаньан   01.03.2009 12:05   Заявить о нарушении

Вот тебе, Витя - святой воды в глазыньки, дальше же ступай просить на паперть.

Никола   01.03.2009 12:21   Заявить о нарушении

Николушка, не тебе меня сбивать с железной логики. ты путаешь причину и следствие. Я тебе могу их напомнить, если Лиса сейчас даст слово что не удалит мой пост.

Незнайка На Марсе   01.03.2009 12:32   Заявить о нарушении

Профессионалам - не подаю.

Никола   01.03.2009 12:45   Заявить о нарушении

тебя ждут 15 вопросов к редакции из зала. так заевший вас тут пункт об отчете перед спонсорами - тебя ждет особо, профессиональный пионер из отряда бойкотов.

Незнайка На Марсе   01.03.2009 12:56   Заявить о нарушении

Нет, Лиса, не хочу, - мне одинаково не нравится и ругань, и одергивание - с какой бы стороны они не поступали.
Именно поэтому я очень редко выступаю.

Ксения Бардо   01.03.2009 13:57   Заявить о нарушении

сутки в инете не была, а тут чертишто, блин.( Ковчег, кажется сел на мель или в лужу.......

Анна Арканина   01.03.2009 21:15   Заявить о нарушении

Анна, да вроде бы - нет. Это такая "лужа, которая всегда с тобой", время-от-времени в ней буря в стакане. Что характерно - на выходных.

Никола   01.03.2009 21:30   Заявить о нарушении

Некоторые из вас, уважаемые, помнят, что я ушла два года назад с площадки ТМ, когда там началась такая же драчка. Некоторые этому очень способствовали - как раз путем отождествления меня и другого человека,точнее - обобщения меня с ним, вот как забавно все в жизни получается, правда?... Я пришла сюда, потому что мне стало интересно. Потому что здесь есть мои друзья (реальные такие люди, мнением которых я дорожу, и которых люблю со всей искренностью пустой блондинки). Потому еще, что здесь пишут стихи - такие, которые я читаю. А я привередлива в выборе. И что??? У меня дежавю - опять Авин, опять удаление поста, опять горячие обсуждения и хлопание дверью. Смысл? Зачем? Меня не оставляет ощущение, что это какая-то сублимация жизни в ее отсутствии. Может быть, вернуться к стихам? Почему нужно бесконечно обсуждать ЛЮБЫЕ предложенные правила? Почему нужно бесконечно отслеживать, кто кому что написал? И в конце концов - я не могу представить себе, чтобы в реале кто-то из вас позволял себе такое хамство по отношению к собеседникам, которое здесь некоторые просто считают своим фирменным стилем. Это что, компенсаторные рефлексы такие? Ну, давайте добьемся того, чтобы и на этой площадке все погрязли в бесконечных разборках и взаимных обвинениях. А после этого попытаемся сделать вид, что поэзия (наша, кстати, с вами поэзия) может изменить что-то в мире к лучшему - а блондинки, представьте, в это верят и даже пытаются сделать что-то, чтобы воплотить свою веру в реальную жизнь.

Юлия Белохвостова   01.03.2009 21:54   Заявить о нарушении

Анука, если Ваш подзащитный ученик покойного Сопина ещё хоть раз вякнет гнусную ложь о Нателле, то я вас вместе с авиным никогда не буду знать, никогда не захочу ничего иметь общего с Вами ни в творчестве , ни в обмене мыслями и мнениями.
Раз вы одобряете подобную наглую клевету и чудовищную, без всякого доказательства, ложь, - то, значит, вы сама такая.
С моей стороны, заметьте, никогда, ни в отношении Авина, ни в отношении Вас, не было напечатанно ни одного слова неправды.
Мне останется только сожалеть о тех минутах искреннего восхищения некоторыми вашими вещами и всего лишь.

Натэлла Климанова   28.03.2009 08:16   Заявить о нарушении