Информация о ходе турнира в финале

изначально кривая полушвейцарская система сделала свое дело.
Комментировать результаты не буду. Лично для меня лучшими в этом конкурсе стали стихи Лисы, Марковой, Самойловой и Советы. Маркову и Совету вижу впервые и очень рада этому личному "открытию".

Спасибо Павлу Самсонову за джентльменский намек на необъективность судей, имевших несчастье войти в финал. Морализировать действительно не стоит.

Наталия Юрьевна Иванова   21.01.2009 21:48   Заявить о нарушении

присоединяюсь.
я не понимаю, как стихи, выигравшие в своей группе, вдруг поменялись местами с проигравшими. в частности, Марковой и Брязгина ну никак не лучше Вайсберг и Шиндиной.
я также не понимаю, как Чуня, занявшая 4-е место в первой подгруппе, вдруг оказалась аж на 11-м, проиграв Хану, которого в своей подгруппе значительно обошла.

(я ни в коем случае не за пересмотр результатов, но тут, очевидно, дала сбой система оценки)

М.

Симонов Глеб   21.01.2009 21:53   Заявить о нарушении

Мне искренне жаль, что не нашлось достаточное число судей со стороны. Результаты голосования приведены. Оттуда можно узнать: кто голосовал за Шиндину, а кто против. А на систему нечего пенять.

Ливерий   21.01.2009 21:56   Заявить о нарушении

Большое Спасибо судьям, они провели невиданную по объему и напряженности работу. Все разговоры об участниках, которые сами себя судили - это в пользу бедных. Система стократно опробована в самых различных конкурсах, это вполне в традициях ТМ.

Поздравляю всех призеров!
Быть в финале - уже успех, в призерах - практически подвиг.

Чисто субъективно по результатам:

Первое место мне кажется бесспорных, хотя Света и смяла первые полторы строфы, потом разбежалась и наговорила много и по делу.
Три стиха на турнире: Черной Лисы, Андрея Сизых и Юры Хана сильно выделялись по языку, к сожалению, два из этих стихов не были оценены по достоинству, все-таки на жюрении сказалась мода, про стих Александра Спарбера я уже когда-то все сказал, может, он помнит, остальным - не обязательно.
Но все равно: результат есть результат.

Анализ стиха Наталии Шиндиной дал вполне полно, хотя и лаконично Юра Хан, и хотя мне лично стих понравился, все же в пятерку моих фаворитов он не попадал никак.
еще раз скажу: на турнире было очень много симпатичных стихов, называть не буду, а то Лукьянова опять ругаться будет. Беда их в том, что они толкались друг с другом и делили баллы. Тем не менее, с учетом свободного отбора стихов членами жюри, можно считать, что лучшие стихи турнира в финал попали.

Еще раз: спасибо членам жюри и организаторам - и по объему технической работы конкурс тоже не имеет себе равных.

Степ   21.01.2009 22:20   Заявить о нарушении

Справка. Судьи (Иванова, Мелькор, Спарбер.и Черная Лиса) и не судьи (Улисс, Самсонов и Петрович) голосовали за Шиндину в финале примерно одинаково. По системе очко за победу и половина за ничью судьи дали 7,5 очков на четверых, а не судьи 6 на троих.

Ливерий   21.01.2009 22:25   Заявить о нарушении

наверное, имелось в виду: игроки - не игроки

Степ   21.01.2009 22:31   Заявить о нарушении

Так точно. Именно финалисты и не финалисты имелись в виду.

Ливерий   21.01.2009 22:37   Заявить о нарушении

Нет, я думаю, что частично Павел прав. Когда четыре финалиста принимают участие в финале - это в любом случае не есть хорошо.
Но мне кажется, что в таких перетурбациях судьи как раз не виноваты. Швейцарская система работает неплохо и она интересна, но элемент случайности все же остается.
В частности, если один стих по единодушному мнению жюри, сильнее всех остальных (в данном случае таковым был стих Ширанковой), то от того, столкнется ли с ним какой-либо другой стих, очень много зависит для последнего. Та же Шиндина в первом туре набрала 26 баллов, и если бы не попала во втором под каток Ширанковой, имела бы все шансы занять более высокое место...
То же самое, но с обратным знаком, происходит, если в группе имеется стих, который (опять же по единодушному мнению жюри) слабее прочих - столкнувшийся с ним с самого начала получает фору...
Еще больше, кажется, энтропия увеличится, если запретить ничьи...
Далее. Высказывались претензии по поводу отсева крайни отметок - и в этом тоже есть часть истины, поскольку такое правило (разумное) все же связывает руки. Если мы будет еще проводить такие турниры, нужно еще это обдумать. Может быть, имеет смысл, скажем, в 1 туре разрешить оценки с максимальной 9-1 (не отбрасывая), во-втором - 8-2, в третьем, четвертом и пятом - максимум 7-3....

Ноев Ковчег   21.01.2009 22:47   Заявить о нарушении

Это был я, сорри...

Александр Спарбер   21.01.2009 22:50   Заявить о нарушении

"В частности, если один стих по единодушному мнению жюри, сильнее всех остальных (в данном случае таковым был стих Ширанковой)" - я не считаю, что стих Ширанковой был сильнее всех остальных. Но я была уверенна с самого начала первого тура, что выиграет именно он. Почему? Предпочту об этом умолчать.

Что касается "рулеточности" швейцарской системы применительно к данному конкурсу - соглашусь на все 100 %. Именно этот фактор случайности преподнес сюрпризы. К тому же я сознательно не ставила оценки 3:7 и 2:8, поскольку они все равно погоды не сделали бы. А вот если бы не отбрасывались эти оценки, все могло быть иначе.

Ива

В Садах Лицея   21.01.2009 23:00   Заявить о нарушении

ну швейцарская система рассчитана на розыгрыш 1-го очка!

Так и надо было считать:
ничьи запретить
общая победа игрока: +1
При равном количестве очков считаются голоса судей: от 4:3 до 7:0
А уж только при равенстве этого показателя - баллы, выставленные судьями

Наташ, я не понимаю, что ты умалчиваешь про Ширанкову? чё там умалчивать, скажи уш

Степ   21.01.2009 23:15   Заявить о нарушении

Мне все же кажется, что при системе 1-0 без ничьих вероятность случайных выбросов была бы еще большей.


Александр Спарбер   21.01.2009 23:29   Заявить о нарушении

Поздравляю победителей: Светлану, Лену и Александра!
Рада своему попаданию в турнир, тем более - выходу в финал, где моему стишу, возможно, из-за несовершенства системы судейства, удалось до последнего тура продержаться на достаточно высоком месте.:)
Спасибо всем.

Алёна Вайсберг   21.01.2009 23:33   Заявить о нарушении

Да, Наташ, почему я? Тема стишка попсовая? Мне оченно интересно.

А вообще при такой системе жюрения на финал, конечно, имеет смысл приглашать совсем другое жюри - отличное от того, что судило предварительные туры.

Мелькор, колесо было замечательное!
Алена, Верховная канцелярия - вообще моя слабость!
Чуня, говорят, что наша манера похожа? Врут, наверное, но мне льстит, ей-богу :)

И все-все-все: Юра, Степ, Наташа, Лиса, остальные (простите, что не поименно) - быть с вами в одной компании замечтательно!

Светлана Ширанкова   21.01.2009 23:38   Заявить о нарушении

Да, еще хотел добавить: финал прошел быстро, а вот турнир в группах все же сильно затянулся. На будущее, мне кажется, нужно с судьями договариваться жестко: 1 день на выставление оценок в каждом туре. Два - это уже много. Если судья не может этого обещать - найти другого. Такой турнир должен быть более динамичным, имхо

Александр Спарбер   21.01.2009 23:39   Заявить о нарушении

Света, да потому что ты всегда выигрываешь:)

В Садах Лицея   21.01.2009 23:48   Заявить о нарушении

/пыхтит/ и вовсе не всегда я выигрываю! В смысле, первое место )))))))

Светлана Ширанкова   21.01.2009 23:55   Заявить о нарушении

значит, это было до меня :)

В Садах Лицея   22.01.2009 00:07   Заявить о нарушении

Поздравляю победителей!!!
Турнир был интересным и поучительным.
Склоняюсь к тому, чтобы турнир судили люди, которые не принимают в нём участия. Не из-за недоверия к судьям нынешнего турнира, а чтобы не было лишних разговоров.
Швейцарская система просто не понравилась. Когда каждый балл решает вопрос с кем ты встретишься в следующем туре, то очень обидно, что отметается сильная оценка. Я без претензий - просто мнение.
Система "победа - 3 балла, ничья - 1, поражение - 0", по-моему, лучше.
Всё равно, одинаковых результатов было много и приходилось прибегать к камим-то дополнительным условиям для расстановки и жеребьёвки.

Абашин Алексей   22.01.2009 00:14   Заявить о нарушении

Приношу свои извинения Наташе Шиндиной, Лале Тарапакиной, Андрею Бердникову за приглашение на этот конкурс. Больше такого не повторится.
Чуня, я предупреждала тебя, что твоя попытка обратить внимание общественности на тот беспредел, который был допушен организаторами конкурса в отношении меня, тебе даром не пройдет.
Кстати, вопрос ко всем. Если бы из конкурса подобным образом вышвырнули не меня, а кого-нибудь другого (вас, например), вы были бы столь же хладнокровными и толерантными? Только честно. Если честно не можете, то лучше промолчите.

Наталья Лукьянова

Путешествие Дилетантов   22.01.2009 00:19   Заявить о нарушении

Если вопрос ко всем, то скажу. Есть некоторый опыт. Меня из конкурса не выкинули, но засудили стихотворение /триолет/ только из-за "специфики конкурса и судейской бригады/ :)))
Я "возбух". Сильно...
Потом остыл и... извинился...
Подумал о том, что всё это игра... и судьи - не святые. И организаторы могут ошибаться.
Наташ, я не успокаиваю /тем более, что не в курсе всех событий/. Просили сказать - я сказал.

Абашин Алексей   22.01.2009 01:12   Заявить о нарушении

Привет всем! Честно говоря, я в течение этой недели не рассчитывал выходить в сеть из-за проблем в реале, но т.к. в рецензии упомянуто имя Наталии Шиндиной, перед которой я однозначно провинился, то повторю вкратце то, что ранее написал ей в письме. 1. Мой пост, удаленный мной где-то через день-два после публикации, был спонтанным и непродуманным, и во многом вызванным реакцией на рецензию Натальи Лукъяновой. Мне очень не нравятся набеги на любой конкурс, где недвусмысленно заявляется, кто должен быть победителем, а в случае, если не будет, то все остальные участнки и судьи, без сомнения, сволочи, распределяющие места по "своим". Этим постом я хотел показать взгляд на ситуацию с другой стороны, совершенную неоднозначность взгляда на судей, которым я безусловно сочувствовал на протяжении всего чрезмерно затянувшегося, на мой взгляд, турнира. Неоднозначность, на мой взгляд, в том, что судьи зачастую старались избежать именно вот таких обвинений, как обвинение Лукъяновой, и, возможно, подспудно это их давило при выставлении оценок давно знакомым авторам. Кроме того, негативное влияние на оценки судей, особенно из старожилов стихиры, оказывает сам факт активности автора в каком-нибудь нынешнем или недавних стихирском проектах, на которые есть ссылка на главной. Ну как же, явно тусовка, значит, будут подсуживать - следовательно, дам-ка я поменьше. Это только мое мнение, спорьте, если хотите) Наталья (Лукъянова), как вам такой взгляд. Что думаю, то и пишу, поверьте. Или я давал вам повод в другом?
По крайней мере, я однозначно за "стороннее" судейство, тем более, что, если я что-то и выигрывал, то именно тогда, когда судьи меня знали плохо или не знали совсем. К тому же, тем, кто вслух высказывает какие-то амбиции, трудно надеяться на благосклонность судей) Ладно, это лирические отступления. 2. Я снял претензии к "банальности" некоторых строк в стихотворении Наталии, т.к. после прочтения целого ряда ее стихов понял, что это и использование ""вводных" слов, определяющих время и место, скорее относится к авторскому стилю, но остался верен мнению, что применение некоторых рифм и используемые инверсии говорят о недоработанности стихотворения.
В любом случае, само появление моей мини-рецензии еще во время проведения конкурса - было совершенно неоправданным, и за это я попросил у нее прощения, каковое с большим облегчением получил. Надеюсь, что эта моя глупость не сказалась ни на чьих оценках, кроме моих.

Теперь некоторые соображения. Необходимо упростить и ужесточить регламент такого конкурса. Оценки - только 2-0, 0-2,1-1. Никаких дополнительных участников(Петрович, спасибо, но меня внезапное появление моего списанного Павлом Самсоновым стихотворения в финале совершенно не обрадовало) По четыре участника и крест-накрест навылет. Лига чемпионов. Никаких рецензий - ни от судей, ни от участников - ни на конкурсной странице, ни под конкурсными стихотворениями на страницах других участников. Всё - только после конкурса.

Хан Юрий   22.01.2009 01:38   Заявить о нарушении

Ага.
И никаких стихов судей и редакторов(турнира) на турнире. И хорошо бы на финал отдельную бригаду. ИМХО.

Ксения Бардо   22.01.2009 03:04   Заявить о нарушении

Юрий, при чем здесь спасибо?
Просто Ваш стих был первым в числе моих личных фаворитов конкурса.
И меньше всего я думал в момент выбора - обрадует мое мнение кого-то (пусть даже и автора), или огорчит. ))
Мои поздравления победителям!

Петрович-На-Ангаре   22.01.2009 04:26   Заявить о нарушении

Так главная причина того, что Георг не решался проводить этот конкурс именно в том и состоит, что не понятно, кто может судить такой конкурс в принципе. Сам по себе количественный состав и разнородность вкусов жюри определили попсовость судейства, это этого никуда не деться, это зависит не от квалификации судей и не от их "предвзятости", а от разницы их вкусов, результирующий вектор утыкается в среднее значение. Картину несколько подправило персональное приглашение от судей, так мы получили в финале несколько интересных харАктерных стихов, хотя многие и остались за бортом. Славно, что все-таки в финале мы увидели Юру Хана (Петрович, держите краба), хотя до стиха Андрея Сизых и Игоря Хаджи судьи не доросли.

Степ   22.01.2009 07:07   Заявить о нарушении

Наташа Шиндина:

У Вас альтернатива: "обидеться" и не ходить сюда больше ил наоборот активно участвовать в работе площадок, в конкурсах. Юра верно отметил: у Вас проблемы с поэтическим языком, сколько бы метафор Вы ни придумали, стих не будет выразительным, если в нем не так расставлены слова. Вообще, это не лечится, я, например, неизлечимо косноязычен. Но ситуацию можно все-таки подправить, и помочь Вам могут только на ТМ или вот теперь на Ковчеге. Есои Вы хотите творческого роста, не пропадайте, плз.

Степ   22.01.2009 07:20   Заявить о нарушении

Наташ, можно подумать, что мы приглашали тех или иных участников исключительно для того, чтобы они выиграли. Все все равно выиграть не могут. Я вот пригласил Маркову - и тоже считаю, что ее стих самый лучший или по крайней мере один из лучших.
Что же до стиха Шиндиной, то он хороший, но есть и недостатки. Кроме того, там есть одна фактическая ошибка - в балладе нет никаких катренов. И не может быть в принципе :)))

Александр Спарбер   22.01.2009 08:51   Заявить о нарушении

Да, и отдельный, огромный и низкий респект Ливерию. Работа была проделана колоссальная...:))

Александр Спарбер   22.01.2009 09:04   Заявить о нарушении

Если бы из конкурса подобным образом вышвырнули не меня, а кого-нибудь другого (вас, например), вы были бы столь же хладнокровными и толерантными? Только честно. (с)

Наташа,отвечаю совершенно честно - меня бы тоже задела такая несправедливость, но я бы не посчитала, что она направлена лично против меня.
эта несправедливость была изначально заложена в правила. и вот тут- кроме Степа -во время обсуждения все промолчали. я, честно говоря, в правила вообще не вникала.
да. получилось нечестно. но стихи ни от каких побед и поражений в конкурсах не становятся ни хуже ни лучше. они остаются ровно такими же, какие есть.
так что я тебе предлагаю не расстраиваться.
приходи лучше на Водолеев. там твои пошли)

Анука   22.01.2009 09:04   Заявить о нарушении

А я даже не догадывался, что участие в конкурсе выше человеческих отношений. Игра, она и есть игра, кто-то выигрывает, кто-то проигрывает....

Одиссей Улисс   22.01.2009 09:20   Заявить о нарушении

Наташа, я говорю честно - мне очень жаль, что твой стиш не оказался в финале вместо моего, я бы отнеслась к этому абсолютно спокойно. Более того, я бы отнеслась спокойно, если бы уже на стадии отбора стихов на турнир ты или Мелькор сказали бы мне "не принято"... Ну, не умею я считать свой стиш лучшим, даже в тех случаях, когда где-то что-то выигрываю... И всегда отношусь с пониманием, когда оказываюсь за бортом шорт-листов, хотя обидно, конечно, и мне бывает... Как правильно сказала Галя, все выиграть не могут, кто-то обязательно должен проиграть. И никто почему-то не извиняется и не выступает в мою защиту, когда меня прокатывают мимо пьедестала...

О судействе: соглашусь с теми, кто считает, что судьи не должны участвовать в соревнованиях, для того, чтобы не было ненужных разговоров. Про систему: на мой взгляд, надо ее упрощать, оценок 2-0, 1-1 и 0-2 достаточно. И не надо ничего отбрасывать. Ну, а судьи и участники должны понимать, что не всегда и не везде выигрывают именно их фавориты...

Алёна Вайсберг   22.01.2009 09:30   Заявить о нарушении

Система судейства - полное дерьмо, простите мне мой французский. Система парного сравнения работает на Рифме, но там каждое стихотворение в Серебре слова имеет несколько сотен показов (выбор в случайным образом составленной паре "лучше/хуже"). Сотен, дорогие мои, сотен. А то, что было здесь - деццкое садо. Я не увидел никакого преимущества перед обычным судейством, даже напротив. Колоссальные трудозатраты, а что в итоге?

Двое судей в тройке победителей плюс грубейшая ошибка ведущего перед началом финала дискредитируют, с моей точки зрения, результаты конкурса. Единственное, что меня хоть как-то примиряет с ними - то, что мой личный фаворит, стихотворение Светланы, победил.

На будущее необходимо запретить судьям участвовать в конкурсах, который они судят, и тщательнее продумывать правила, оговаривая вопросы, которые ведущий вправе решать единолично. Считаю, что первый блин вышел комом. Большой турнир оказался большим пшиком. Тем не менее, отрицательный результат - тоже результат. Наука на будущее.

Александр Ланге   22.01.2009 11:09   Заявить о нарушении

Саша, а я не согласен. стихи были сильные. судьи объективные (кроме одного, не буду показывать пальцем а то Лена Миронова и этот пост удалит). Ошибка, заложенная в Правила - не сознательно. Я имею ввиду не играть на вылет в каждом туре но при этом накапливать баллы. Надеюсь чт оследующий турнир пройдет по системе Ивановой (1/0).

Ануке: Ань, ну почему же только Степ. Тут многие высказывались о несовершенстве Правил.

Лукьяновой: Наташ, ты что корову проиграла чтоли? смяшно.

Всем: кто тут хочет сказать что Ливерий способен подтасовывать? спасибо скажите человеку. Кто тут вел кокнурсы? опыт есть? Степа прошу не беспокоиться. У кого тут есть опыт ведения больших кокнурсов? тогда скажите всем остальным - насколько было тяжело Ведущему и он вытянул. Ну что вы за люди такие? только о себе только "мой фаворит" "только мой стих только меня кинули... поэты это нечто особенного ваще.

Ливерий, не принимайте близко к сердцу.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.01.2009 12:20   Заявить о нарушении

Витя, ты внимательно ещё раз прочти, что я написал, и что ты :-) В чём ты не согласен-то со мной?

Касательно Ливерия - отдельно. Да, он проделал огромную работу, и за это его совершенно справедливым будет поблагодарить. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но замалчивать ошибки, не учитывать их в будущем - в корне неверно.

Александр Ланге   22.01.2009 12:33   Заявить о нарушении

Вот уже несколько дней я предвкушала этот расклад:) И как же не хотелось-то, кто б знал! Хочется срочно открыть страницу с надписью: здесь каждый желающий может кинуть ботинком в Лису и Спарбера, и тапочком - в Мелькора и Иванову.
Для Ливерия, полагаю, подошли бы кирзовые сапоги.

Черная Лиса   22.01.2009 12:37   Заявить о нарушении

И этот человек еще называет себя белым и пушистым в душе...:))

Александр Спарбер   22.01.2009 12:53   Заявить о нарушении

Саша, на мой взгляд, критиковать надо было по ходу турнира чтобы перед финалом попытаться наладить систему. а теперь плеваться как-то не камильфо, я считаю. теперь надо радобваться и подбрасывать вверх бескозырки. радоваться как ни крути событию номер один на конкурсных площадках. этот турнир по трудоемкости и сложности стоил десяти больших конкурсов. Ливерий, как я понимаю вообще не имел опыта в проведении таких мероприятий. и блестяще его провел, если не идеализировать а смотреть реально. "я, мне, меня" надо учиться нам ВСЕМ сдерживать. а ошибки учитывать перед организацей следующего запуска системы. Саш, не сердись. я ласкова.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.01.2009 13:22   Заявить о нарушении

Тёзка Спарбер, я ощетиниваюсь, только выйдя из душа :-))

Александр Ланге   22.01.2009 13:26   Заявить о нарушении

Ливерия надо было полностью освободить от технической рутины и дать ему полностью сосредоточиться на логике проекта, ему же приходилось делать свсе самому. Тут еще помешала площадная политика, думаю, она сорвала читательское голосование.
Так что работу Ливерия на этом конкурсе иначе, как подвиг - не назовешь.
Единственная аналогия, которая мне приходит на память - Лисобол, но там большой объем работы выполняли ведущие по площадкам, их было человек пять

Степ   22.01.2009 13:41   Заявить о нарушении

Тёзка Ланге, и ваще - чем кумушек считать, скажи лучше: 51-ый конкурс когда-нибудь закроется?

Александр Спарбер   22.01.2009 14:27   Заявить о нарушении

Тёзка Спарбер, 51-й конкурс закроется. Терпение, мой друг, терпение. :-)

Александр Ланге   22.01.2009 14:30   Заявить о нарушении

ну и ???

какая разница - участвует автор в ЭТОМ конкурсе или нет, всё одно, в чем-то участвует, и взаимовлияние и взаимозависимость есть, так зачем их прятать и делать вид, что их нет ???

Степ   22.01.2009 14:56   Заявить о нарушении

это я про участие судей в конкурсе

Степ   22.01.2009 14:57   Заявить о нарушении

К Ливерию никаких претензий нет и быть не может. Я был отчасти свидетелем его работы, представляю её объём и остаётся только снять шляпу. Организационно было всё сделано здорово.

У меня, заметьте, нет очевидных претензий и к судьям. Это, в принципе, означало бы, что я имею претензии к самому себе. Но давать самим (имею в виду редакцию) заранее повод упрекать в необъективности нельзя. Участие судьи в соревновании - это более чем повод. Кстати, о том, кто кроме, меня судит финал, я узнал только после первого тура. И после первого же тура увидел определённую картинку, которая не изменилась до конца.
Честно говоря, даже был соблазн выкинуть что-то, чтобы хоть как-то повлиять на происходящее. Но не выкинул )) Так что, думаю, что и остальные судьи действовали, согласно своим внутренним убеждениям. Но гораздо лучше, чтобы судьи были со стороны.

Ливерию
Сравнивать, как судили "игроки" и "не игроки" за Шиндину несколько неэтично, так как в первом туре я голосовал за стих Шиндиной, но в результате того, что большинство других судей посчитали, стих Хана (на мой взгляд, гораздо слабее) лучше, в следующем туре Шиндина "попала" на Ширанкову. Тут было, кстати, интересное сравнение, т.к. в сущности, одного поля не только оба стиха, но и оба автора. Поскольку стих Ширанковой я посчитал более цельным, естественно, единственный раз проголосовал против Шиндиной, но ведь на Ширанкову-то Шиндина попала из-за "интересного" голосования жюри в первом туре, а значит и выбора никакого не оставалось.
Теперь ещё несколько слов.
Система оценок устроена таким образом, что ставить 7:3 и более просто нет смысла, на 99% оценка судьи не будет учтена. Так зачем усложнять подсчёты? Пусть будет 1:0, как в шахматах, и всё. Это я имею в виду, если оставлять швейцарку, как одну из систем судейства. Ничьи, наверное, нужны. Я, например, их ставил в 2 случаях, когда мне оба стиха одинаково не нравились или если оба стиха были действительно примерно равными по достоинствам.

Ещё одно замечание. Координатора турнира и судей надо жалеть. Попроще надо бы как-то, такая рутина ни к чему. Ведь в следующий раз трудно будет кого-то уговорить.



Павел Самсонов   22.01.2009 15:14   Заявить о нарушении

Спасибо всем, кто высказался или собирается высказываться, а особенно тем, кто оценил моё ведение турнира. К сожалению, не имею времени в настоящее время, но завтра или послезавтра свои мысли обязательно выскажу.

Ливерий   22.01.2009 17:13   Заявить о нарушении

Павлу Самсонову
Павел, я все вспоминала, откуда мне знакома эта стилистика и манера общения. Вспомнила. Мы уже встречались с Вами году эдак в 2004 в Ваших "Ежовых рукавицах") Я тогда была ngsh.

Наталье Лукьяновой
Наталья, все в порядке. Для меня это был весьма познавательный опыт. Особенно если учесть, что в стихирных конкурсах я не участвовала с 2004 года, а тут вдруг такой демарш - сразу в трех подряд)

Степу
Во-первых, я не так много времени уделяю поэтическим сайтам, могу не появляться месяцами, чтобы можно было говорить о моей активности.
Во-вторых, та бесспорная польза, которую я могла бы извлечь из общения со многими здесь присутствующими, к сожалению, полностью нивелируется привносимыми в каждый конкурс межличностными взаимоотношениями. В конечном итоге мне volens-nolens придется примкнуть к какой-нибудь группировке и принять на себя обязательства коллективного поведения в вопросах классификации окружающих на своих и врагов, поэтов и не поэтов, душек и хамов, а этого мне хотелось бы меньше всего.
Но смею Вас заверить, что замечания в адрес моих произведений не остались без внимания. Спасибо за пищу для размышлений.

Юрию Хану, просто здравствуйте)

С уважением,

Наталия Шиндина   22.01.2009 18:10   Заявить о нарушении

Александру Спарберу
Александр, поверьте, мне известно по каким принципам строится классическая средневековая баллада
http://stihi.ru/2006/01/11-2535

Наталия Шиндина   22.01.2009 18:17   Заявить о нарушении

Смешно получилось. Только что написала, что не участвовала в конкурсах с 2004 года и тут же кинула ссылку на стих, написанный специально для конкурса, прошедшего в декабре 2005. Действительно, про этот турнир я совершенно забыла, каюсь. Кстати, очень интересный был проект.

Наталия Шиндина   22.01.2009 18:32   Заявить о нарушении

Александру Спарберу.

Тёзка, ты правильно волновался об итогах 51-го конкурса :-)))

http://www.stihi.ru/rec.html?2009/01/22/6186

Поздравляю! Алёну Вайсберг и Дмитрия Шунина - тоже.

Александр Ланге   22.01.2009 19:56   Заявить о нарушении

Да? как интересно...

Наталья, я собственно, подозревал, что вы в курсе... :))

Александр Спарбер   23.01.2009 09:33   Заявить о нарушении

Наташе Лукьяновой:
Наташ, какие извинения, о чём речь вообще. Было крайне интересно и познавательно. И какая компания!:) Так что, ты приглашай, приглашай!:))

Лала Тарапакина   02.02.2009 23:54   Заявить о нарушении