Я невпопад любила...

Света, положа руку на сердце: насколько полон ваш ответ? никаких других мыслей и ощущений моё стихотворение не вызвало?

Камелия Санрин   01.10.2009 14:08   Заявить о нарушении

Камелия, мне не хочется перечитывать Ваши стихи еще и еще раз - для меня это является мерилом хорошей поэзии. В них нет стройности образов, логики. Кричать, страдать, быть эмоциональными, нарушать ритм, делать речевые и грамматические ошибки - это мы все умеем. А сказать об этом так, чтобы стало понятно, близко и дорого - могут далеко не все.
Почитайте стихи Ники Невыразимовой здесь. Это ТА поэзия. Нет, я не призываю так же писать. Просто именно такие стихи являются поэзией. А то, что пишите Вы или я - это так, проходящий этап, самодеятельность.
Кстати, не хотите попробовать "прорваться" на её сайт в авторы? Там очень высокий уровень поэзии! Приветствуют «сложную» поэзию. Заодно и себя проверите еще раз. Там и критика сильная! Уверена, Вам это очень пригодится. У Вас замечательный музыкальный слух на рифмы. И порой встречаются интересные образы. Но все это не есть поэзия, пока ( надеюсь). А вот амбиций дофига.
Может быть, я чего и недопонимаю. Не исключено! :)

Светлана Ник Пешкова   01.10.2009 14:36   Заявить о нарушении

Поэзия во всём. Ребёнок может придумать образ, который поразит вас и останется с вами на всю жизнь. Любители кроссвордов проводят свободное время, любуясь хитросплетением мысли - "рассказать, не называя". Сильные стихи рождаются из сильных эмоций. Поэтому так много пишут о любви - высокое чувство стремится ввысь.

Насколько я поняла, вы говорите мне о технической стороне. Я не могу с вами согласиться. Классические формы существуют в силу того, что поколения поэтов разрабатывали эти формы для нас. Мы следуем им и в какой-то момент начинаем искать новое, своё. Форму, которая поможет нам по-новому выразить старые чувства и эмоции.

Мне не близка поэзия Ники Невыразимовой - её работы мне кажутся ученическими. Я не могу принять ваш совет учиться у неё. Сейчас я учусь у вас. Вы ставите передо мной вопросы - на которые я отвечаю.

Я вижу явственное раздражение в ваших рецензиях к моим стихам. Вы сами объясняете причину своего раздражения: "А вот амбиций дофига." То есть, сердит вас не слабость произведений, но высокая самооценка автора.

Мне хочется вернуться к самому началу нашего диалога. Это были две ваши строчки:
"Улетел светлый ангел с картины... видно, стало бедняге противно"
Мне тогда представилась перекошенная кислая физиономия ангела - и я не согласилась с этими строчками. Либо это настоящий "светлый ангел", либо фальшивка, способная испытывать презрение и раздражительность.

Я не смогла с вами общаться (с вашими друзьями) - не потому, что во мне появилось презрение или раздражительность. Нет. То, что я увидела - это бесконечное нарастание раздражения и ненависти в людях, которых мне хотелось считать поэтами. Они лгут - и душам их эта ложь противна. Им больно оттого, что они "вынуждены" лгать. Инстинктивно им кажется, будто я вынуждаю их к такому поведению. И вы их поддерживаете - вам тоже хочется избавиться от моего присутствия.

Однако, вы продолжаете общение со мной на этом сайте. Вы добры, вы стараетесь искать и советовать. Единственный барьер к общению вы видите в моём отношении к творчеству. Я поэт. Вы просите меня отказаться, солгать вам - и ваша природная доброта не станет более спотыкаться о барьер моих амбиций.

Сердит ли вас это моё сравнение себя с ангелом? С Богом? (Стихотворение "Я - Бог") Отчего вы рассердились, когда я упомянула Цветаеву? Поэт видит океан в капле росы, видит себя этой каплей - и не отделяет себя от океана.

Вы называете своё творчество "проходящий этап, самодеятельность". Я с уважением отношусь к вашему мнению о себе. Попробуйте не сердиться и тоже с уважением отнестись к моему мнению о себе. Ведь пока что получается, что вас не интересуют мои стихи, а приходите вы в поисках подруги, чтобы просто пообщаться.

Понимаете, в поэзии должна быть правда.
"Как будто бы ты - для души окно,
как будто в мире темно без окон."
Очищать себя и мир вокруг от шелухи - иначе поэту не жить. И мои друзья это понимают.

Камелия Санрин   05.10.2009 13:54   Заявить о нарушении

Камелия, не люблю спорить. Не хочу, Вы умная девушка. И я сразу к Вам начала испытывать симпатию, с самого первого появления на сайте. И хотела Вам помочь присмотреться к своим ошибкам. Вы мне напомнили меня много лет назад, но только я ХОТЕЛА исправить свои ляпы, мне за них было стыдно, а у Вас как-то всё наоборот. Вы пропускаете мимо ушей мои вопросы и говорите совсем о другой стороне Вашей поэзии. Мне почему-то показалось, что Вы живете в другой стране и немного НЕДО- в русской речи. Но очень ПЕРЕ - в своих эмоциях.
Кстати, по поводу нашего диалога о моём Ангеле меня осенило" намного позже! Я даже сходила на тот сайт, чтобы убедиться в этом! Да, и еще должна сказать , что Вы были правы, но опять же, не смогли мне ГРАМОТНО объяснить мою ошибку! «Противно» - это стилистическая ошибка. И не только. Ну, в общем, я разобралась… Когда сделала опрос на многих сайтах. Я в себе сомневаюсь всегда. И хочу стать лучше! А Ваш отзыв сохранила и зачитывала нескольким разбирающимся ( на мой взгляд ) в поэзии и критике людям. Это дилетантство чистой воды, сугубо Ваше личное мнение, причем с точки зрения верующих людей – грубое и неверное. Могу прислать Вам его под рубрикой «как нельзя писать критические статьи», если хотите. Хотя, я тоже не отличаюсь профессионализмом в этом вопросе. Знаю. Ладно, это бесконечная тема. Не хочу!
Я не люблю переходить на «личности». И не переношу выяснения отношений, т.к. человек мирный, но иногда говорю то, что думаю. Не более того.
Поражает меня, Камелия, то, что не могу я добраться до Вашего разума через броню обиды, которую вы возвели вокруг себя по отношению ко мне.
Ответьте только на один вопрос: приведённые ниже выдержки из Ваших стихов написаны по-русски?

Если бы каждого слова
молекула
обретала для вас свои очертания -
смогли бы вы догрызаться к мелкому?

Я сжимаюсь в четыре погибели...

Я до зари вставала,
росой омывала слёзы...

Вели мне молчать
и не мешать целовать мои губы.
И простите меня.
С теплом, С.П

Светлана Ник Пешкова   07.10.2009 16:13   Заявить о нарушении

Да и еще! Вы меня не сердите, а "улыбаете" :) Еще раз прочтите мой отзыв на Ваш стих "Сдуба слетает крона", может быть что-то поймёте:
"Камелия!
Мне понравился стих, кроме:
1. слово " поседели" - я не люблю омонимы в таких серьезных стихах. Я поэзию слушаю. И это слово меня сбило.
2. "ВЫВЫжили" - странное слово. Опять слышу фальшивые нотки в мелодии стиха. Какофония.
3. Такие переходные времена. - не поняла, если честно, Ваш замысел... Что Вы хотели сказать этой строкой?
4. Я молчу,
я сейчас посторонняя.
Да нет же! Вы не посторонняя и Вы не молчите! Вы постоянно обращаетесь к дубу! В этом я вижу противоречие.

Рифмы понравились. И Ваша странность."

И этот: "Нет, девочки, я вижу здесь поэзию. И нерв, и сравнения, и "ломаный" ритмический рисунок стиха - мне это нравится.
Просто много неоправданно лишних слов. И противоречий. Нет стройности образов. Некое "акынство". И такое ощущение, что эмоциональность мешает довести "беспредметность" до "предметности".

Не стОит отнимать друг у друга время. ВРЕМЯ пройдёи и Вы поймёте, что я была права. Только напишите мне об этом, ок?

Светлана Ник Пешкова   07.10.2009 16:19   Заявить о нарушении

"Ответьте только на один вопрос: приведённые ниже выдержки из Ваших стихов написаны по-русски?

Если бы каждого слова
молекула
обретала для вас свои очертания -
смогли бы вы догрызаться к мелкому?

Я сжимаюсь в четыре погибели...

Я до зари вставала,
росой омывала слёзы...

Вели мне молчать
и не мешать целовать мои губы."

Да, по-русски. Вы допускаете возможность словотворчества в поэзии?

Камелия Санрин   07.10.2009 17:16   Заявить о нарушении

"такое ощущение, что эмоциональность мешает довести "беспредметность" до "предметности"."

В прорисовывании эмоциональной составляющей вижу одну из основных задач поэтического творчества.

Камелия Санрин   07.10.2009 17:18   Заявить о нарушении

Отметила оценку - и ответила: вы очень добры. Я искренне так считаю.

Камелия Санрин   07.10.2009 17:20   Заявить о нарушении