группа А
1. Девять струн vs Евгений Грисевич 4:0
2. Девушка с острова Лесбос vs Григорий Сухман 4:0
3. Ольга ВАсиленко vs Ирина Касаткина 4:0
группа B
1. Танцующий в темноте vs Юлия Софронова 4:0
2. Вс-Гуру vs Светланка Вячеславовна 2:2
3. Баира vs Сергей Паров 1:3
группа C
1. Елена Кораблёва vs Артёмов 4:0
2. Светлана Ермакова vs Елена Койда 2:2
3. Алексей Абашин vs Рыцарь Королевской крови 2:2
группа D
1. Ульяна Сибирцева vs Ольга Дивинская 2:2
2. Лариса Котовская vs Сахиб Мамедов 4:0
3. Душевед vs Экологиня 2:2
группа E
1. Дмитрий Шунин vs Брауни 3:1
2. Борис Ильич vs Ёж Лиру 3:1
3. Дарья Ходаковская vs Андрей Розов 2:2
группа F
1. Роман Странник vs Екатерина Ладных 4:0
2. Александр Комиссаров vs Спешащая вдаль 2:2
3. Штуша-Кутуша vs Оксана Михайлюк 4:0
группа G
1. Игорь Патяк vs Анатолий Баранов 3:1
2. Андрей Ястремский vs Денис Краев 4:0
3. Дмитрий Нежин vs Лина Цева 2:2
группа H
1. Никанор Пузырьков vs Ася Алиева 4:0
2. Просто печальная птица vs Наталья Московских 4:0
3. Вадим Соколов vs Анна Нецветаева 2:2
2 й тур. Результаты
© Copyright: Чемпионат Стихиры, 2008
Свидетельство о публикации №108121404536
Свидетельство о публикации №108121404536
Рецензии
Насчитал 11 совпадений из 24-х, это почти половина.
Есть предложние обсудить судейство. Я заметил, что в Чемпионате оно резко отличается от Кубкового.
Моё мнение - в лучшую сторону.
У кого другие мнения, если интересно?
С уважением ко всем....
Александр Трубин 15.12.2008 13:44 • Заявить о нарушении
Есть предложние обсудить судейство. Я заметил, что в Чемпионате оно резко отличается от Кубкового.
Моё мнение - в лучшую сторону.
У кого другие мнения, если интересно?
С уважением ко всем....
Александр Трубин 15.12.2008 13:44 • Заявить о нарушении
А и вправду - давайте обсудим. А то скучно сухие столбики цифр в строчках статистики читать.
Мне вот интересно услышать мнение арбитров по паре произведений Дмитрия Шунина и Брауни (http://www.stihi.ru/2007/08/08-2654 vs http://stihi.ru/2005/03/11-471)
Что вас привлекло в одном стише или оттолкнуло во втором, какая строчка/оборот/образ были решающими в выборе победителя и сравнение стихов в целом.
А то для меня лично странно, что стих о поэте не шибко в почете у самих поэтов. Нет пророков в отечестве своем?
Евгений Грисевич 15.12.2008 13:53 Заявить о нарушении
Мне вот интересно услышать мнение арбитров по паре произведений Дмитрия Шунина и Брауни (http://www.stihi.ru/2007/08/08-2654 vs http://stihi.ru/2005/03/11-471)
Что вас привлекло в одном стише или оттолкнуло во втором, какая строчка/оборот/образ были решающими в выборе победителя и сравнение стихов в целом.
А то для меня лично странно, что стих о поэте не шибко в почете у самих поэтов. Нет пророков в отечестве своем?
Евгений Грисевич 15.12.2008 13:53 Заявить о нарушении
А по поводу полных совпадений - "грызут меня смутные подозрения" (с)
Кажется порой, что не столько единодушность арбитров в счете 4:0 или 0:4 отображена, сколько некая инерционность. Есть авторы, которые уже привычно считаются лидерами и это помогает им в очередных поединках.
Хороший пример привела еще в прошлом раунде Лариса, когда удивлялась результату 4:0 в паре Е.Кораблева - Л.Цева. Я согласен, что в том поединке стихотворение Л.Цевы не обязательно должно было победить, но и получить за прекрасное стихотворение 0 голосов - мне кажется странным.
То же самое можно заметить и в этом туре: Кораблева "всухую" выигрывает у Артемова, что не совсем точно отображает баланс силы стихотворений в этой паре. Думаю сами арбитры, если бы их попросили сделать что-то вроде прогноза перед туром не оценили бы эту пару как "4-0".
Однако результат есть результат и с ним я пока не спорю, но обсудить саму систему судейства могу:
1) Не всегда на пользу справедливости идет то, что арбитры выносят свой вердикт независимо друг от друга. В этом случае мы получаем честную, но субъективную оценку. Сам арбитр поставлен в такие условия, когда он не может оценить и один, и второй стих, а должен лишь разделить пару на "черное/белое" - что не совсем соответствует действительности (в жизни вообще очень много "серого" ;)
2) Возможно порою арбитры учитывают прошлые заслуги и победы оцениваемых стихов/авторов, что не совсем подходит под замысел и принципы НЕЗАВИСИМОГО сравнения уровня и качества соревнующихся произведений.
Вывод: что касательно первого замечания, то сейчас наверно менять что либо поздно. Его остается только обсудить и возможно в следующем чемпионате что-либо поменяется (хотя спорить с начальством ...)
А вот про второй пункт надеюсь сами арбитры помнят и будут помнить, иначе мы и впредь будем шокироваться при публикации реальных результатов.
p.s. Я не имею никаких претензий ни к авторам ни к арбитрам, просто хотелось поделиться парой замечаний относительно судейства, да и арбитрам думаю будет интересно обсудить их труд.
Евгений Грисевич 15.12.2008 14:15 Заявить о нарушении
Кажется порой, что не столько единодушность арбитров в счете 4:0 или 0:4 отображена, сколько некая инерционность. Есть авторы, которые уже привычно считаются лидерами и это помогает им в очередных поединках.
Хороший пример привела еще в прошлом раунде Лариса, когда удивлялась результату 4:0 в паре Е.Кораблева - Л.Цева. Я согласен, что в том поединке стихотворение Л.Цевы не обязательно должно было победить, но и получить за прекрасное стихотворение 0 голосов - мне кажется странным.
То же самое можно заметить и в этом туре: Кораблева "всухую" выигрывает у Артемова, что не совсем точно отображает баланс силы стихотворений в этой паре. Думаю сами арбитры, если бы их попросили сделать что-то вроде прогноза перед туром не оценили бы эту пару как "4-0".
Однако результат есть результат и с ним я пока не спорю, но обсудить саму систему судейства могу:
1) Не всегда на пользу справедливости идет то, что арбитры выносят свой вердикт независимо друг от друга. В этом случае мы получаем честную, но субъективную оценку. Сам арбитр поставлен в такие условия, когда он не может оценить и один, и второй стих, а должен лишь разделить пару на "черное/белое" - что не совсем соответствует действительности (в жизни вообще очень много "серого" ;)
2) Возможно порою арбитры учитывают прошлые заслуги и победы оцениваемых стихов/авторов, что не совсем подходит под замысел и принципы НЕЗАВИСИМОГО сравнения уровня и качества соревнующихся произведений.
Вывод: что касательно первого замечания, то сейчас наверно менять что либо поздно. Его остается только обсудить и возможно в следующем чемпионате что-либо поменяется (хотя спорить с начальством ...)
А вот про второй пункт надеюсь сами арбитры помнят и будут помнить, иначе мы и впредь будем шокироваться при публикации реальных результатов.
p.s. Я не имею никаких претензий ни к авторам ни к арбитрам, просто хотелось поделиться парой замечаний относительно судейства, да и арбитрам думаю будет интересно обсудить их труд.
Евгений Грисевич 15.12.2008 14:15 Заявить о нарушении
Евгений, по первому. Стих Шунина хотя и вторичен, но он понимаем сточки зрения логики. Есть такая песня... мы садимся на разные ветки..наша главная задача...незамечеными быть типа мы могли служить в разведке. Сюжет банален и не имеет никакого оригинального решения. Но стих выполнен качественно.
А во втором стихе полный сумбур непонятных, смешанных образов, что и не придаёт стиху убедительности. Картинка не возникает происходящего. Опять же никаких откровений души. даже таких простеньких типа:парней так много холостых, а я люблю женатого. Доризо мог бы больше ничего не писать, но вот эта строчка, самая банальная на первый взгляд зацепила всю страну! И как бы я не считал Доризо графоманом моё мнение ничего не значит.
Это по первому вопросу. Второе: ну уж тут я не могу за всех, возможно, есть какой-то общий рефлекс, но всё жи и стихи надо самим лучше отбирать. Вообще еслирассматривать стихи с разных углов то и у одного оценщика может быть разное мнение, тут важно удержаться на некоторой позиционной линии, не подвергаясь настроению и эмоциям, а это не у всех удаётся. Но ведь и судьи тоже имеют свои недостатки, как и все остальные. Короче всем надо уиться друг у друга. Терпению, пониманию, человечности, любви...
Вот такие мысли...
Александр Трубин 15.12.2008 14:48 Заявить о нарушении
А во втором стихе полный сумбур непонятных, смешанных образов, что и не придаёт стиху убедительности. Картинка не возникает происходящего. Опять же никаких откровений души. даже таких простеньких типа:парней так много холостых, а я люблю женатого. Доризо мог бы больше ничего не писать, но вот эта строчка, самая банальная на первый взгляд зацепила всю страну! И как бы я не считал Доризо графоманом моё мнение ничего не значит.
Это по первому вопросу. Второе: ну уж тут я не могу за всех, возможно, есть какой-то общий рефлекс, но всё жи и стихи надо самим лучше отбирать. Вообще еслирассматривать стихи с разных углов то и у одного оценщика может быть разное мнение, тут важно удержаться на некоторой позиционной линии, не подвергаясь настроению и эмоциям, а это не у всех удаётся. Но ведь и судьи тоже имеют свои недостатки, как и все остальные. Короче всем надо уиться друг у друга. Терпению, пониманию, человечности, любви...
Вот такие мысли...
Александр Трубин 15.12.2008 14:48 Заявить о нарушении
Простите за непропечатки...скоро сменю комп...
Александр Трубин 15.12.2008 14:50 Заявить о нарушении
Александр Трубин 15.12.2008 14:50 Заявить о нарушении