Беседы про логаэды

Безнадежный Пациент Стихбольницы   19.11.2008 11:36   
*1. На первый тематический конкурс проекта «Новый Конкурс» принимаются стихотворения о любви (одного человека к другому). Уточнение: стихотворения о любви к Родине, родственникам, собакам, кошкам, и т.п. не принимаются.*

Любовь к родственнику - это не любовь одного человека к другому? Или родственник не человек?

*Кроме этого, конкурсные стихотворения не должны содержать в себе элементов эротического или порнографического характера.*

Поцелуй - уже табу? Чистейшая эротика.

*Стихи объемом от 12 до 32 строк должны быть написаны в любой системе стихосложения, имеющей упорядоченную ритмическую основу (силлабо-тоника, тоника, логаэды).*

Т.е. логаэды - это не силлабо-тоника и не тоника, раз отдельно указали? А что же тогда? Остается - силлабика?)))

*Конкурсные стихи должны обладать выверенной системой рифмовки, поэтому верлибры, белый и вольный стихи не допускаются.*

ПОЭТОМУ? При чём здесь система рифмовки? Да ещё и *выверенная*?
А если автор желает изменить её по ходу стиха?
А если автор желает применить элементы холостой рифмовки?
А с чего вы решили, что вольные стихи не имеют *выверенной системы рифмовки*? Ещё как имеют в подавляющем большинстве.

Будьте внимательнее в формулировках. Дилетанство организаторов в первую очередь отпугивает грамотных авторов.





Костя Сергеев   19.11.2008 12:17
Отклонено. Вы безнадежны.
1. Организаторы вправе сами решать, какой направленности должны быть конкурсные стихи о любви. Стихотворения о любви к родственникам не могут считаться любовной лирикой априори. Это несколько другой жанр, не смотря на то, что эта любовь также двух и более людей. Если бы я писал на украинском языке, тогда бы поставил формулировку "вірші про кохання", к сожалению в русском такой альтернативы нет, поэтому и столько уточненний.

2. Поцелуй в стихах к элементам эротики относите только Вы, хотя могут быть варианты касательно места этого самого поцелуя, тут можно спорить.

3. Логаэды относятся к так называемым "смешанным размерам" и в классификации метров и систем занимают они свое место: с одной стороны, это - силлабо-тоника (равное кол-во слогов и сильных стоп в рифмующихся строчках), с другой стороны, это тоника (дольник) - пары строк в одном катрене могут иметь разные ритмические схемы.

4. Выверенная рифмовка - когда схема рифмовки и виды рифм, равно как и приемы чередования рифмы, установлены автором умышленно и оправданы стилистически, фонетически, ритмически и т.д.
Вольный стих - неправильный (с точки зрения силлабо-тоники) метрический вид стихосложения, уже поэтому стихотворения данного раздела не принимаются, какая там рифмовка - вопрос десятый...

Будьте внимательны в своем критиканстве. Дилетанство критика в первую очередь отпугивает грамотных авторов от общения с таким индивидом.





Безнадежный Пациент Стихбольницы   19.11.2008 14:05
*Отклонено. Вы безнадежны.*

Ваше право так думать.

1. 2. Спорить нет смысла, тут дело ваше.

3. Я прекрасно знаю, что такое логаэды и каково их место в системе стихосложения. Ваша формулировка (*силлабо-тоника, тоника И логаэды*) некорректна.

Разберемся в семантике фразы с позиций разных значений термина *тоника*.
Если вы понимаете под таковой чисто-тонические (акцентные) стихи,
то логаэды оказываются сиротливыми представителями переходного (неклассического) стихосложения, оттеснив к примеру, дольник из сферы конкурса.

Если вы подразумеваете (как это наиболее распространено) под тоникой стихосложение, переходное между силлабо-тоникой и чистой тоникой (единства терминологии нет, надо признать), тогда вы, во-первых, уподобились безграмотным рекламщикам, выдающим что-то наподобие *растения и травы*, поскольку русские логаэды чаще всего относят неклассической вариации силлабо-тоники (реже - к тонической системе (замечу - тонической, а не чисто-тонической). Ваша формулировка звучит как, например, *силлабо-тоника и амфибрахий*. Во-вторых, вы тем самым отказали в приеме чистой тонике.

И совсем фантастическое предположение: вы, как и положено, относите логаэды в изначальном смысле этого понятия к античной, метрической системе стихосложения - но тогда вы подразумевали приём стихов на греческом?)))
Про вариант силлабичности логаэдов не буду даже пальцы бить.

4. Объяснения верны, а вот формулировка семантически (а как следствие, и терминологически) неграмотна. Я указал, что из приведенной формулировки следует, что вольные стихи не допускаются, потому что не обладают выверенной системой рифмовки, а это чушь. Не объясняйте мне очевидные вещи, просто приведите логику в порядок.

Общаться со мной я никого не заставляю.
К слову, если вы будете воспринимать в штыки все советы, которые вам дают, рискуете получить репутацию упрямого дурня, главная цель которого - отстоять свое мнение, даже если оно неверно. И тогда уже вам могут бросить обвинение в безнадежности. А вы не безнадежны, Костя. Я вас хорошо знаю, бунтарь вы наш, не признающий авторитетов.
Немного умерьте скептицизм, вы это умеете.
Я плохого не советую.
Рецензию можете удалять, но примите информацию к сведению.

Кстати, забыл спросить.
Так на каком всё-таки основании вы отказываете в приеме вольным стихам? *Система рифмовки* присутствует, силлабо-тоника.... почему нет?
(уточняю - я говорю о правилах конкурса, а не о ваших объяснениях в рецензии)





Костя Сергеев   19.11.2008 14:47
1. Логаэд не является размером, как приведенный Вами амфибрахий. :) Логаэдный стих - отдельная система ритмического построения. Действительно стройной классификации нет, которая бы несомненно поместила бы логаэды либо в тонику, либо в силлабо-тонику. Под тоникой я подразумеваю: дольник (паузник), тактовик, акцентный стих (ударник). Поэтому я придерживаюсь мнения, что логаэды (русские) - отдельная песня, так гораздо проще. В зависимости от построения, они действительно могут переходить в какую-то конкретную систему.

2. Вольный стих не относится к силлабо-тонике. Походит на народный, по сути силлабика (не силлабо-тоника!). На этом основании он не принимается на конкурс. Семантически путанную фразу исправлю.

Смысла удалять эту полемику не вижу. Что-то конструктивное наскребли в итоге, померялись поэтическими интсрументами и то толк есть... :)

Заходите, если что.





Безнадежный Пациент Стихбольницы   19.11.2008 18:33
Ну вот, это уже другой разговор. Побеседуем.

*1. Логаэд не является размером, как приведенный Вами амфибрахий. :)*

Не будьте так категоричны.
Я осознаю, что на на этом сайте, как нигде, варится невероятная терминологическая каша. Да, *метр* и *размер* часто считаются синонимами не только на стихире. Но всё же среди современных теоретиков стихосложения в основном принято употребление понятия *метр* в более абстрактном смысле, например, для обозначения отдельной стопы,... или, к примеру, в абстрактных фразах типа *хорей был его любимым метром*.
Когда же речь идет о конкретном стихе (т.е. строке), а также о стихотворении в целом, то к характеристике сложности (т.е. числа слогов в стопе - метру) добавляется параметр стопности, и тогда правомерно использование понятия *размер*: *двухстопный анапест* и т.п.

Поскольку логаэдические стихи являются совокупностью стоп (пусть и разнометрических (кстати, обратие внимание - *разно-МЕТРических*), то применение к ним понятия *размер* вполне оправданно, и встречается в специальной литературе.

А как раз в вашем случае (в приведенной выше цитате) более корректным являлось бы понятие *метр*. Но это мелочи.

Ещё замечание: то, что *вы подразумеваете* под каким-то понятием, ещё ничего не значит. Ни у вас, ни у меня пока нет своей поэтической школы, чтобы внедрять собственные дефиниции. Поэтому лучше разобраться в том, что есть.

*2. Вольный стих не относится к силлабо-тонике. Походит на народный, по сути силлабика (не силлабо-тоника!).*

Ради бога, только не говорите это больше никому. Зайдите сначала в любой словарь и почитайте, что такое силлабика.
Вольные стихи, которые можно рассматривать как сильно запущенный случай неравностопных стихов, могут принадлежать как к силлабо-тонической системе (вольный ямб), так и к тонической (вольный дольник, например, раёк и т.п.). Но вот что точно - что вольники ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могут быть силлабичны, поскольку их отличительным признаком является неурегулированное чередование стихов разной длины (стопности), а силлабика подразумевает строгую равносложность.

З.Ы. Здоровый спор - очень полезный для развития способ убивания времени: для грамотной аргументации нужно предварительно поглубже разобраться в обсуждаемых вопросах. Желаю здравствовать.





Вадим Волков   19.11.2008 23:12
Безнадежный Пациент Стихбольницы - поговорить или стихотворение подавать? Для разговоров - в тему http://www.stihi.ru/2008/09/25/272 с обсуждением Конкурса отправляйтесь. Или в знакомствах можете сгодиться.





Безнадежный Пациент Стихбольницы   19.11.2008 23:23 
Обсуждение уже идет.
Причём, с организатором. Который был не против вести его здесь.
Вам лично не нравится - переносите рецензию.





Вадим Волков   19.11.2008 23:34 
Будете продолжать - перенесу. Не демагогируйте про дилетантов, а представьте собственные стихи. Удалённое замечание сохранено, но ценности не представляет.





Костя Сергеев   19.11.2008 23:42
Амфибрахий - метр, это моя ошибка в спешке (3-х стопный А. - уже размер). Я знаю разницу между метром и размером. Логаэд ближе к размеру по сути, правда, но это отдельный вид стихов. В регламенте изменений по этому поводу не будет.
С силлабикой я ступил. Каюсь. Вольный стих на конкурс не принимается. В нем нарушена равносложность силлабо-тоники, как и строфика. Хватит заниматься короедством.

Тему можно смело переносить. Она сильно вышла за пределы ветки приема стихов.





Вадим Волков   21.11.2008 00:32 
Пациент - размещать можно, только есть спецтемы, там можно обсуждать вопросы о Новом Конкурсе, о правилах. Возникает желание - предложите, заведём специальное обсуждение про логаэд. Фамильярность мне не нравится, поэтому удаляю замечание. Просто поговорить без стихов неизвестным клоном - не по адресу.





Безнадежный Пациент Стихбольницы   21.11.2008 09:46 
Ну ничего себе))))))) Хочу - оставлю, хочу - удалю! Вальяжно так, по-барски! В моём последнем замечении было что-то оскорбительное?

Копирую удалённое:

Хорошо, не хотите - не буду. Вам бы это больше пригодилось, чем мне.
А в последнем замечании Кости есть чему возразить.

Волков,
1) где в правилах конкурса сказано, что нельзя размещать рецензии, не относящиеся к представлению стихов? или, только чтоб власть свою показать, решили высказать недовольство и попугать переносом?
2) представить стихи, говорите? для чего? Предлагаете мне ваши же правила нарушить?

Не позволяйте, чтобы гнев и предубеждение застили вам глаза, ребята.
А что я не усюсюкаю - так и вы не институтки, вроде.
Аревуар.

Безнадежный Пациент Стихбольницы 20.11.2008 12:02 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Удалите ещё раз без основания - разозлюсь. И вам, Волков, как организатору, не мешало бы ответить на поставленные вопросы почётче.
Удаление неугодного (неудобного) просто так - это признак вашего бессилия.





Вадим Волков   21.11.2008 23:32
В гневе, от бессилия, с предубеждением, с ожиданием разозлённого пациента психбольницы, то есть опечатка - Безнадежного Пациента Стихбольницы, с моральным садизмом и нескрываемым удовольствием от удаления ненужных замечаний, для демонстрации непререкаемой власти и просто от бешеной ярости удалю потом как-нибудь замечание. Дальше пустое буду выкидывать просто. Здесь не ребятки.





Безнадежный Пациент Стихбольницы   21.11.2008 23:41
Для вас указание ошибок и обсуждение теоретических вопросов - пустое?





Вадим Волков   24.11.2008 05:06
http://www.stihi.ru/rec.html?2008/11/23/4769





Безнадежный Пациент Стихбольницы   24.11.2008 12:27
Там нет ответа на мой вопрос.