Стихотворение 23. Зима молчит на разных языках

© Copyright: Ежик в Тумане, 2008
Свидетельство о публикации N

Запись НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА.
ВСЕ АВТОРСКИЕ ПРАВА на это произведение ПРИНАДЛЕЖАТ АВТОРУ СТИХОТВОРЕНИЯ
=================================================

Зима молчит на разных языках

косится глазом по углам зловеще,

берет и примеряет нас, как вещи,

оставленные кем-то впопыхах.

 

И всякий раз, который год подряд

никто не впору выросшей и сытой --

считает ночь очередной убыток:

тех, кто проснулся вне календаря.

 

Они по плечи входят в молоко

молчания и смотрят так, как будто

ни этот свет не кончился под утро,

ни этот снег не прорастал ни в ком

 

войной, простудой, вербою огня,

уверенно хватающей за горло,

в котором речь, как побежденный город

в реке купала красного коня.

 

… За тишиной, расставленной вдоль стен,

обшарпанной захватанной незрячей,

бросает мальчик в голубое -- мячик.

Смеется девочка.

И смерти нет.

Совсем.

===========================================
Убедительно прошу до 23 октября никаких рецензий не оставлять. Все рецензии, написанные ранее этой даты, будут удаляться без восстановления.
Ваш Ёжик


Рецензии
я стихи в масках не комментирую, но этот пожалуй заценю, поскольку он в лидерах моего авто-рейтинга.

Зима молчит на разных языках
косится глазом по углам зловеще,
берет и примеряет нас, как вещи,
оставленные кем-то впопыхах.

- ни в одной строке и ни в одном слове - зимы нет. а вот если вместо слова "зима" , поставить слово "строка"! классно заиграло. и в следующей строфе поправить

И всякий раз, который год подряд
никто не впору выросшей и сытой --
считает ночь очередной убыток:
тех, кто проснулся вне календаря.

- заменить "ночь" на "слов", и "календаря" на "как из букваря.

и далее финал:

… За тишиной, расставленной вдоль стен,
обшарпанной захватанной незрячей,
бросает мальчик в голубое -- мячик.
Смеется девочка.
И смерти нет.
Совсем.

- заменить "в голубое" на "в подрамное", "к мячику", добавить "свой" и пошучится шикарно. посомтрите, и признайтесь что зима здесь НЕ-ПРИ-ЧЕМ:

****************

строка молчит на разных языках
косится глазом по углам зловеще,
берет и примеряет нас, как вещи,
оставленные кем-то впопыхах.

И всякий раз, который год подряд
никто не впору выросшей и сытой --
считает слов... очередной убыток:
тех, кто проснулся как из букваря.

… За тишиной, расставленной вдоль стен,
обшарпанной захватанной незрячей,
бросает мальчик в подрамное свой мячик.
Смеется девочка.
И смерти нет.
Совсем.

Виктор Авин Ученик Сопина   24.10.2008 16:30     Заявить о нарушении
М-м-м... Виктор, ну и ножницы у вас - отреначили половину текста и глазом не моргнули ;)

Идея про "зиму-не-причем" мне нравится. Не в отношении собственно текста, а в отношении его интерпретации: не вижу ничего страшного в том, что читатель может себе позволить посмотреть на стихотворение со своей колокольни. Для вас вот зима здесь необязательно. Что ж, наверно, это возможно, учитывая, что половину текста корова слизала языком и идея изменилась до неузнаваемости:)

Для меня же зима здесь символична: как время умирания всего живого. Т.е. это своего рода эмоциональныя изнанка, фон, который не является самодостаточным, но работает на контекст.

Заценить ваш вариант мне сложно, ибо я буду в оценке своей непростительно пристрастен;) Но с удовольствием и большим интересом послушаю мнение тех авторов, кто, возможно, прочтет вашу рецку и сравнит исходник и интерпретацию))

АВТОРЫ, АУУУУУУ!!!!!!!))))))))))) Ну раскошельтесь на пару строк!!! Действительно интересно.

Туманный Ёжик   24.10.2008 16:58   Заявить о нарушении
я заменил всего четыре слова. никакой интерпритации. "зима как смерть" здесь просто заявлена, но "зимнее" настроение не передано. зима косит глазом по углам да еще ЗЛОВЕЩЩЕ? ну типа холодно. примеряет нас как вещи-зловещи (рифма отпад)??? вобщем все что вы написали - совершенно из другой оперы. а вот если перенаправить все это на "СЛОВО", на поэзию, на ВДОХНОВЕНИЕ - все катит.

Виктор Авин Ученик Сопина   24.10.2008 17:10   Заявить о нарушении
первая строфа, если заменить "зима" на "строка" - вообще великолепна!!! остальные - ее развитие. Вот так Пушкин "нерукотворный памятник украл". ну почему вы не дошли до этой мысли сами???? что не зима а СТРОКА!!!!!!!!! зима - такой примитив в таком раскладе. уж извините. мужайтесь. со мной тяжело, я знаю.

Виктор Авин Ученик Сопина   24.10.2008 17:15   Заявить о нарушении
Виктор, о каких четырех словах речь?? В вашем варианте две строфы выброшены из текста в мусорную корзинку (строф было пять, у вас их три), разве нет?

Что до "зимнее настроение не передано", то у автора и не было такой задачи: передать зимнее настроение - для этого существуют пейзажные стихи. Зима здесь схематично и для той идеи, коя ставилась во главу угла этого, имхо, достаточно.

Хорошо, допустим, что мы меняем зиму на слово, меняем осторожно, не нарушая мертико-ритмический рисунок текста. НО такая замена сужает его, текста, адресность. Речь уже будет идти не о всех людях, которые рано или поздно канут в небытие, а о только о поэтах-писателях, т.е. о пишущей братии.

Туманный Ёжик   24.10.2008 17:24   Заявить о нарушении
да я не требую пейзажности от вашей зимы. я говорю что у вас зима как смерть - искуственная. две строфы я выкинул случайно. извините. вот как ваш стих В ЦЕЛОМ станет шедевром доверни его вы как я. (СТРОКА КАК СМЕРТЬ - это супер! Столблю.) :
строка молчит на разных языках
косится глазом по углам зловеще,
берет и примеряет нас, как вещи,
оставленные кем-то впопыхах.

И всякий раз, который год подряд
никто не впору выросшей и сытой --
считает слов... очередной убыток:
тех, кто проснулся как из букваря.

Они по плечи входят в молоко
молчания и смотрят так, как будто
ни этот свет не кончился под утро,
ни этот слог не прорастал ни в ком

войной, простудой, вербою огня,
уверенно хватающей за горло,
в котором речь, как побежденный город
в реке купала красного коня

… За тишиной, расставленной вдоль стен,
обшарпанной захватанной незрячей,
бросает мальчик в подрамное свой мячик.
Смеется девочка.
И смерти нет.
Совсем.

Виктор Авин Ученик Сопина   24.10.2008 17:37   Заявить о нарушении
Виктор, если "зиму" менять на "строку" - надо переписывать весь текст. Идея интересная, и твою строку можно развернуть в текст, но - в новый текст.
Не смейтесь только, Виктор и автор №23, но когда я прочитал первую строфу варианта Виктора - меня на смех пробило. У меня представилась гусеница (строка-же!), зловеще косящая глазом. И всё - дальше покатилось. Как она - типа перед зеркалом - примеряет человека, вешая его себе на шею как шарф...
Прошу прощения!!!

Gavs   24.10.2008 17:46   Заявить о нарушении
Виктор, если "зиму" менять на "строку" - надо переписывать весь текст. Идея интересная, и твою строку можно развернуть в текст, но - в новый текст. (с)

Согласен.

На смех... а что на него обижаться. Я вот тоже подумал, что зима с глазами - довольно спорно, но представимо, а вот строка с глазами - это, скорее, забавно.

Туманный Ёжик   24.10.2008 17:53   Заявить о нарушении
каждому чудится т очто ему ближе. я увидел в строке-смерти - бревно - заготовку для могильного креста. Володя, ничего переделывать не надо. все переделано. заменил пять слов и стих состоялся. зима-смерть больше не рыщет лиловым глазом по углам, зима-смерть больше НЕ КУПАЕТ в покрытой льдом реке красного коня. хотя у человека язык без костей, можно мне возразить что это в проруби купет зима-смерть красного коня, но ты же прекрасно понимаешь сам - что это будет отбивкой. в первоисточнике о зиме вдруг вспомнили еще раз сказав "снег". смешно. я не требую синий синий иней лег на провода, но должно быть ХОЛОДНО от стиха в котором зима смерть. а здесь ни тепло ни холодно. здесь просто СЛОВА. вот и надо было завернуть слова на СЛОВО, на вдохновение, и его отсутствие - смерть. тогда все ложится в смысл.

Виктор Авин Ученик Сопина   24.10.2008 17:53   Заявить о нарушении
смешного тут ничего нет. скорее грустно что автор сам не вышел на строку как символ смерти. и далее ее сжатие до букваря, ее пустоту до подрамника.

раз вы от нее открещиваетесь, эту тему столблю я, хотя она и выросла от вашей театральной зимы.

по мелочам. бревно - сучки - глаза. строка - стругать - строгая прямая как бревно. здесь все нормально. не надо ерниччать есл ивам показали как ваш стих может заиграть у вас а не заиграться вами. автор стиха№23, держите удар. И ты Володя, слегка с запашком себя не веди, не захлопывай как в совке.

Виктор Авин Ученик Сопина   24.10.2008 17:58   Заявить о нарушении
Виктор, автор в силе держать не только удар, но и отжаться под сто:) Отжаться, но не прогнуться. Что до удара, то вы так и собираетесь каждого, кто с вами не согласиться, кусать за задницу? Так кто из нас не держит удар?

На вашу идею не претендую. Столбите. Вот только боюсь, что вряд ли кто осмелится что-то в этой темке еще написать. А жаль.

Автор ст№23

Туманный Ёжик   24.10.2008 18:05   Заявить о нарушении
Я к чему веду-то. Зима - как метафора смерти - считывается мгновенно и почти автоматически (вековые литературные трактовки зимы). И это читателя настраивает на серьёзный лад - сразу. И "косится глазом по углам ЗЛОВЕЩЕ" сразу ложится в тему. А "строка, косящаяся зловеще"... н-ну, не знаю.
Кроме того, рассыпается ткань стиха. В варианте автора №23 форма идеальна. Метафорическая плотность образов нарастает постепенно - от неторпливой первой строфы, с развёрнутой метафорой "зима-смерть" - до четвёртой строфы, где - особенно в двух последних строках - метафорическая плотность достигает предела. Т.е. - абсолютного предела, за которым текст скатится в невнятность.
Мне нравится решение автора. Продолжи он поддерживать плотность метафор на предельном уровне - текст начал бы буксовать, топтаться на месте. Постепенный откат к стилю первой строфы - погубить финал стиха.
Автор №23 принял единственно возможное решение - отказ от метафоричности вообще. Просто, чётко и ясно: сын бросает в небо мяч, смеётся дочка. И значит - смерти нет. Совсем. Ибо в НИХ продолжается ЕГО жизнь.

Gavs   24.10.2008 18:08   Заявить о нарушении
зима косит лиловым глазом
и шарит иней по углу
и красный конь конечно рядом
кусает девочку в .....

[:|||||||||:]

Виктор Авин Ученик Сопина   24.10.2008 18:10   Заявить о нарушении
Так. С Авиным говорить бесполезно. Его мнение - единственно верное. Разумеется. Пойду на другие стихи - может, там получится нормально поговорить.

Gavs   24.10.2008 18:14   Заявить о нарушении
"вековые литературные трактовки зимы" - вот именно. на зубах уже вязнет зима-смертушка наша - кутались холопы. "отказ от метафоричности? а как же тогда с красным конем хотя бы? какя плотность у автора? зима примеряет нас как вещи? это стркоа может примерять тебя Володя как вещь. если сделать идеей строку - то все читается как открытие. а зима - тысячный повтор. лаждно. мне надо считатьь ваших баранов - рецы. автор - не слушай Гавса. он тебе поддакивает потому что знает кто ты. а мне все равно кто ты. ты написал на двойку..

Виктор Авин Ученик Сопина   24.10.2008 18:15   Заявить о нарушении
я не поддакиваю, а высказываю своё мнение. и не только по этому стиху.

"отказ от метафоричности? а как же тогда с красным конем хотя бы? (Авин)

Я сказал, что автор отказывается от метафоричности после четвёртой СТРОФЫ (т.е. после четырёх четверостиший)
Читай внимательнее.

Gavs   24.10.2008 18:30   Заявить о нарушении
Такая механическая замена ни к чему не приведёт, потому что в тексте есть слова-скрепы, которые, например, относятся к зиме - тёплые вещи, к ночи. С ночью следующая строфа связана. А так действительно всё рассыпается. Это законы ткста. И их нарушать нежелательно. )))

Галина Ольховик   25.10.2008 02:17   Заявить о нарушении
Благодарю, Галина :)
Спасибо, Владимир :)
Автор ст№23

Туманный Ёжик   25.10.2008 10:49   Заявить о нарушении
теплые вещи это теплые строки. ночь это темные или любовные мысли. строка лучше примиряет вас Галина как вещи, чем зима. зима с нятяжкой здесь везде. предлагает Авин классное вдохновение в стих, поэтому и раздражение в словах Ольховик и такие возгласы автора "эй други защитите меня" и "спасибо за защиту други". смяшно. убрать примитив - зиму-смерть, зиму-календарь, зиму-теплые вещи - ПРИМИТИВ убрать и перевернуть стих, вывести его на СТРОКА-СМЕРТЬ - такого еще не было в поэзии. Вот что предлагает Авин.

Виктор Авин Ученик Сопина   25.10.2008 13:39   Заявить о нарушении
"строка лучше примЕряет тебя как вещь, Галя, лучше чем зима" - вот что я хотел сказать. а что зима примЕряет тебя как теплую вещ - и ежу понятно это мысль-штамповка с поетического конвеера.

Виктор Авин Ученик Сопина   25.10.2008 13:54   Заявить о нарушении
Виктор, ещё раз, по слогам - а что делать, приходится, раз ты не понимаешь.

"Зима" - в этом стихе - другое имя смерти. Называть смерть по имени - значит привлекать её внимание. Потому автор и использовал здесь иносказание - ибо лирический герой стихотворения боится смерти (естественная реакция любого человека). В финале стиха - преодоление страха смерти. И - смерть называется её собственным именем. Лирический герой поворачивается к ней лицом и говорит "я не боюсь тебя".
Т.е. стихотворение развивается. В твоём варианте нет никакого развития - строфы разваливаются на отдельные, никакой общей идеей не скреплённые, куски.

"зима примЕряет тебя как теплую вещ - и ежу понятно это мысль-штамповка с поетического конвеера" (Авин)

Это ты непростительно увлёкся в процессе говорения себя. НЕ зима примеряет, а СМЕРТЬ. И ЕЙ никто не впору.

Gavs   25.10.2008 14:14   Заявить о нарушении
Володя, что зима это другое имя смерти - это понятно и дураку. и что это щтамповка литературная многовековая - тоже. ты читай то что я говорю а не мандражируй, а то у тебя мои слова двоятся и ты не можешь понять о чем разговор. приведи мне из поисковика штамп "СТРОКА-СМЕРТЬ"? и приведи сколько страниц ты найдешь на тему "зима-смерть", зима- смерть это штамп как и все чт ок нему притянуто и теплые вещи иснег и все остальное. но атрибуты "смерти", котоыре есть, они именно привинчены за уши. самой темы "зима-смерть" -НЕТ в этом стихе. а вот чудесным образом все атрибуты вросли моментально в тему "строка-смерть". и все что ты сейчас делаешь - не по теме споришь, а с Авиным. все. я закончил беседу.

Виктор Авин Ученик Сопина   25.10.2008 14:51   Заявить о нарушении
И строки смерти вздохи пьют.(с)

Строки смерти ложатся так тихо, что ты
Не услышишь шаги приближенья (с)

но я – не философ, — в себе разобраться успеть,
чем в старых трактатах искать между строками смерть.(с)

Это с первой страницы поисковика.
Виктор, вы действительно уверены в оригинальности своей идеи?
Зима как символ смерти ничуть не уступает по популярности вашей строке.

Стихи пишутся кровью –это одно из распространеннейших убеждений.

Выпадывают буквы изо рта и пахнут кровью…(с)

А вот это мое любимое:

Я же строкой во рту
До того заласкан,
Что пахнут язык и нёбо
Ружейной смазкой.(с)
Ну и?..

Автор ст.»23

Туманный Ёжик   25.10.2008 15:39   Заявить о нарушении
автору №23. Мдас. Бог мог и не наказывать людей разделив их по языкам. Достаточно того что люди. гвоорящие на одном языке - не понимают друг друга. Вот вы привели мне пример неновизны темы. И тычите в мое львиное мне словосочетаниям "строки смерти". Не пробивает. объясняю с сурдопереведом. Вы предъявляете мне вот что:

"строка смерти = ложка яйду = ложка смерти"

а я говорю о том что сама ложка является смертью (ударить ложкой по лбу), сама строка является смертью, строка = стрела. строка = смерть. а у вас -строка сама по себе не является смертью, она просто НЕСЕТ на себе смерть. и это не одно и тоже если вы ощущаете русский язык так же глубоко как продвигаю его я.

Виктор Авин Ученик Сопина   25.10.2008 20:01   Заявить о нарушении
Виктор! На удивление, на этом конкурсе я спокойна и не раздражаюсь. И вообще я что-то мудрею на глазах. Не обижаюсь я больше ни на кого. Я просто рассуждаю. Допускаю, то могу быть и неправа. Просто гиблое дело заставлять автора переписывать заново стих. Это же уже другой стих, и мысли там другие.)))

Галина Ольховик   25.10.2008 20:55   Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2008/10/10/4006

О, Вавилон души! Прощай, любимый город!
Мой самолет взял курс на крашеный закат.
Пусть Башня (дай-то Бог!) падет еще не скоро,
Но мы уже молчим на разных языках…

Мне кажется, что молчание на разных языках несколько более органично для Вавилона, чем для зимы, а?

Ирина Бебнева   26.10.2008 03:51   Заявить о нарушении
Мне кажется, что молчание на разных языках несколько более органично для Вавилона, чем для зимы, а?(c)

Ирина, а вам не кажется, что это беспредметный разговор? Молчать на разных языках могут поссорившиеся люди или, скажем, медведи, проживающие, например, в России и Гималаях, в период спячки... да мало ли кто еще - зима, одновременно наступающая в разных уголках земли и молчащая при этом на разных я зыках. Вы счтаете, что можно как-то замерить органичность сих величин? Я сичтаю, что нет. Но не исключаю, что для вас этот образ может не состояться.

Ваш, автор ст№23.

Туманный Ёжик   26.10.2008 09:02   Заявить о нарушении
На это произведение написано 6 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.