Блиц-сюрприз - 40

А у меня по первой теме 7 стихов в шорте набралось. Пошла страдать :(

Черкасова Татьяна Александровна   04.10.2008 00:17   Заявить о нарушении

впечатления горячие. Спамсибо (шикарная опечатка. не буду исправлять)

Наталия Юрьевна Иванова   04.10.2008 00:18   Заявить о нарушении

скоро будет проводиться Туманный конкурс. Ссылка на страницу Ёжика - в резюме Садов. всех будем рады видеть

Туманный Ёжик   04.10.2008 00:19   Заявить о нарушении

а мне понравилось наличие выбора.
причем фактически неограниченного - поскольку из стиха Яна можно было брать любую строчку.
свобода!!!

Анука   04.10.2008 00:31   Заявить о нарушении

Поздравляю Сады и Виктора - сильный блиц, могучий состав участников.

Ян Бруштейн   04.10.2008 00:38   Заявить о нарушении

Да - возможность выбора эпиграфа - это пять баллов.
А "протуберанец" - слово очень забавное - не то "тубероза" с "туберкулёзом", не то "турбуЛентность" и "Про ту бе..." - и рифмы забавные и сочные всё.
Ну, во вторую категорию отнёс Виктор - и ладно.)

Никола   04.10.2008 00:41   Заявить о нарушении

Ань, присоединяюсь... И задумка со строчками хороша, и выбор добавил каких-то новых ощущений...

Миронова Елена   04.10.2008 00:42   Заявить о нарушении

но мне протуберанцы все же ближе как-то.
космос - мое всё.
и авиация.
кстати, только сегодня прочитала, что в этом году на солнце аномально малое кол-во пятен. то есть совсем нет.
белый период - это кажется, называется.
пока непонятно к чему это приведет.
но вроде ничего страшного - так уже было в истории наблюдений.
а вот еще спросить хочу. я выставила фотку на странице - вид из кабины пилота.
но я - позорно! - не знаю что за тип самолета.
или это вообще вертолет??
никто не знает???
нет авиаторов??

Анука   04.10.2008 00:57   Заявить о нарушении

А по-моему, Аня, ваше - это коровы...:))

Александр Спарбер   04.10.2008 00:59   Заявить о нарушении

:)) сама удивилась. но это только второй раз))
до этого меня на двух блицах подряд осаждали попугаи))

Анука   04.10.2008 01:01   Заявить о нарушении

так я про блицы ничего и не понял (((( казалось вроде как некое упражнение, не больше, но вдруг обнаружилось что у некоторых участников получились полновесные стихи...

интересно...

ББ

Рок Энд Ролл   04.10.2008 01:02   Заявить о нарушении

Никола, кому туберкулез, кому ранец, "про ту.. девушку", про самолет Ту, беру... и вообще мощняцкой слово по звуку. Никола ты назначаешься председателем ревизионной комиссии. а я пошол за сигаретами.

Белочка Моя   04.10.2008 01:08   Заявить о нарушении

А мне кажется, задания должны быть построже в смысле рамок.

Ну, это моё видение. Потому что вот насчёт протуберанца - всё-таки слишком вольно. Пиши всё, что угодно :). Эдак можно и что-то уже готовое вставить.

Я поэтому и написал обязательно с протуберанцем, и оценивал в немалой степени по этому принципу.

Вот ежели рамки жёстче - тогда и сложнее будет, и полтора часа в одну минуту скрутятся.

Я специально их суживал во второй теме.

Фима Жиганец   04.10.2008 01:11   Заявить о нарушении

я конечно рисковал без разрешения Яна выставив его стих на эпиграфы, но надеялся что он пожертвует ради науки...

$--)

Белочка Моя   04.10.2008 01:12   Заявить о нарушении

Рамки суживал, конечно :)).

Фима Жиганец   04.10.2008 01:12   Заявить о нарушении

Фима, строгих тем мы тут уже объелись. Это уже 40-й блиц. Просто ты вышел к нам на свободу и хорошо попал!!!!!!!!

Белочка Моя   04.10.2008 01:13   Заявить о нарушении

Щас гляну баланс.
Аня - хмы, летательный аппарат не определяется, картинка - компьютерно графическая и здорово фантазийная, кажется.
Если бы реальная - я бы полазал по сайтам, думаю - нашёл бы.

Никола   04.10.2008 01:21   Заявить о нарушении

фантазийная картинка???
какая жалость.
надо тогда другую поискать.

Анука   04.10.2008 01:25   Заявить о нарушении

Виктор, я был польщен, так что все в порядке.

Ян Бруштейн   04.10.2008 01:32   Заявить о нарушении

А, тады понятно :).

Фима Жиганец   04.10.2008 01:36   Заявить о нарушении

Спасибо, что пригласил поучаствовать. А то я уж засомневался, могу ли вообще что-нибудь путное выдать...

А тут, глядит-ка, даже експромтом! :))

Ты в меня веру вселил :).

Фима Жиганец   04.10.2008 01:37   Заявить о нарушении

Фима, а я всех прибывавших вносил в таблицы и ни одного экспа так еще и не прочитал. прикинь?завтра сутреца пройдусь.

Белочка Моя   04.10.2008 01:51   Заявить о нарушении

Ты знаешь, есть просто вещи...

Фима Жиганец   04.10.2008 01:56   Заявить о нарушении

Могли б и меня из вежливости куда-нибудь всунуть...)))

Евгений Филин-Соколов   04.10.2008 02:14   Заявить о нарушении

Поменял воду цветам... У меня ныне новые цветы - кораллового цвета... Забыл, как называются.. Впрочем, и не запоминал...))) Очень красивые... И опять растут уже который день...

Евгений Филин-Соколов   04.10.2008 02:22   Заявить о нарушении

так я про блицы ничего и не понял (((( (с)ББ

Как оказалась, я тоже не поняла. Учитывая систему подсчета голосов, получается, что выигрывают не стихи, а авторы. Для того, чтобы выиграл текст, он должен быть более чем в два раза выше на голову автора, написавшего два стиха, что при сильном составе участников практически невозможно. Боже упаси ставить под сомнение результаты (к победам/непобедам нордически спокойна), просто в этих условиях цель блицев (равно как написания стихов) довольно далека от поэтической (для меня во всяком случае).

С уважением к участникам, победителям и организаторам.

Миронова Елена   04.10.2008 08:03   Заявить о нарушении

Лена, такой подсчёт был в первый раз. обычно подсчитывают голоса за каждый эксп))

Галина Самойлова   04.10.2008 08:31   Заявить о нарушении

Галь, я только два раза участвовала в блицах (первый - в ТМ очень давно, это -второй), поэтому с правилами подсчета голосов не знакома. Но если все так, как ты говоришь (в чем я не сомневаюсь), то в этом случае ведущий еще в самом начале блица должен был поставить в известность участников об изменении системы судейства, ибо качество текстов и их количество - это две принципиально РАЗНЫЕ задачи.

Миронова Елена   04.10.2008 08:51   Заявить о нарушении

p|s. Но если честно, то логика такого судейства для меня остается вне пределов досягаемости.

Виктор, может быть, вы мне объясните, чем руководствовались, меняя привычную систему подсчета голосов? Это же все равно, что выставить одного бойца против двух, а потом поздравить тех двух, которые того одного запинали в честном поедике))))

В чем же здесь только поэзь?????

Миронова Елена   04.10.2008 09:05   Заявить о нарушении

Разумное замечание, Лена.

Насколько я понимаю, два стиха стали выставлять только в этот раз. Поэтому, конечно, надо было людей предупредить.

Действительно, получается в некотором роде количественное определение. Хотя - не совсем соглашусь, что определяются авторы по какому-то "весу" или "авторитету". Не очень в это верю.

Вообще же любой конкурс, честно говоря, необъективен. Любой. Поэтому не стоит апеллировать к поэзии - типа, её здесь нет. Она здесь таки есть :)). Вне зависимости от первых, вторых и десятых мест. Не факт, что лучший - это тот, кто СЕЙАС на первом месте. Ровно в такой же степени НЕ ФАКТ, что лучший - тот, кто набрал большее количество голосов ЗА КОНКРЕТНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Всё это очень относительно.

Надо просто принимать свершившееся как данность. Такие правила. Такой подсчёт. А каждый волен считать себя победителем :).

Я, например, Виктору сразу сказал, что по номинациям мои стихи только в первых пятёрках. Что уже само по себе неплохо :).

А по поводу претензий... Знаете, если искать претензии, то здесь вообще три четверти стихов можно забраковать начисто и вывести из конкурса.

Вот, например, вторая тема. Экспромты с эпиграфом. В условии ясно сказано:

"Эпиграфом поставьте одну из строк из приведенного ниже стиха (включая название)".

ВКЛЮЧАЯ НАЗВАНИЕ! По-моему, достаточно ясно. Стало быть, тема времени (пусть даже не конкретночетверти второго) ДОЛЖНА ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИСУТСТВОВАТЬ. У большинства авторов этого нет.

Извините, это просто - грубое несоблюдение условий, и стих, по большому счёту, должен быть снят.

По первой теме не говорю, она достаточно расплывчата, но всё же я оценивал также и по близости к протуберанцам, к космосу, к вселенной.

И таких претензий можно найти сколь угодно много.

Но лучше всего настраиваться на позитив.
Вот мне ровным счётом всё равно, первым я буду на этом конкурсе или пятым. И то, и другое в очередной раз подтверждает, что написанное мною - востребовано и оценивается достаточно высоко. И ради Бога.

А главное вообще для меня - испытать себя, узнать, насколько ещё у меня мозги гибкие, насколько я могу ещё писать ярко и нетривиально.

Ты сам доволен ли, взыскательный поэт?
Вспомните Пушкина. И будьте ироничнее ко всякого рода конкурсам - хоть блицы это, хоть буриме.

Фима Жиганец   04.10.2008 10:49   Заявить о нарушении

Фима, я сейчас перечитала пост Виктора. Увы мне, Виктор объявил правила в момент начала блица. Приношу ему за свою невнимательность извинения. Но все же своего вопроса не снимаю. Мне действительно интересно услышать мнение человека, чья визитная карточка гласит: "ничего личного, токмо поэзь"(с)

Виктор, ничего личного, действительно, - только поэзия. Так в чем она здесь?

Миронова Елена   04.10.2008 11:04   Заявить о нарушении

Лена, я повторяю: вопрос по сути НЕЭТИЧЕН.
Потому что он поставлен так: вот если кого-то выбрали большинством голосов - ЭТО И ЕСТЬ ПОЭЗИЯ. Тогда, пардон муа, самый гениальный талант эпохи - Петя Давыдов. Вы знакомы с его творчеством?

Стало быть, дело не в ПОЭЗИИ. Давайте сразу условимся. А в правильности или неправильности выбора победителя этого конкретного конкурса. ТОЛЬКО И ВСЕГО.

Надо точно формулировать мысль, чтобы не заиграться. Условия конкурса определяет его организатор. Ежели вам кажется, что условия эти неверны, следует просто отказаться от участия.

Кстати: у меня с Авиным в своё время было столкновение по поводу одного из конкурсов, куда он меня пригласил. Витя даже меня дисквалифицировал, хотя я как раз в конце концов согласился, что назначать условия конкурса - священное право его организатора. Не согласен - не лезь.

Вот и всё.

Смысл же конкурсов, по-моему, в том, чтобы узнать новых талантливых, интересных авторов. Ну, и, конечно, узнать, как тебя оценивают.

Уверен, те, кто набрал в отдельных номинациях этого конкурса наибольшее количество голосов, с полным правом считают СЕБЯ победителями. И справедливо.

Остальное - мелочи :).

Фима Жиганец   04.10.2008 11:20   Заявить о нарушении

А по поводу претензий... Знаете, если искать претензии, то здесь вообще три четверти стихов можно забраковать начисто и вывести из конкурса.

Фима)))) Мой пост - не претензия, даю вам честное слово. Это не более чем желание понять... Для меня сие только второй блиц за более чем год их существования. Написать качественный текст на заданную тему в рамках цейтнота - практически невыполнимая задача. И мой вчерашний стиш далек от совершенства. Но сам творческий процесс (его составляющие, мотивы, стимулы и т.д.)мне очень любопытен. Вот и здесь: необычные условия проведения блица+необычная система подсчета голосов...

Под словами, что оцениваются авторы, а не стихи, я не подразумевала переход на личности. "Автор" в данном случае - это совокупность написанных им текстов. Логика проста: два хороших текста (ваш стих включен в мой шорт, поэтому сие не любезность, а констатация) ВСЕГДА переиграют один. Так в чем тогда цель игры??? Каким образом она (игра, блиц по таким правилам) мотивирует автора на качество потенциальных текстов???

_____
))) Жизнь коротка, Фима, поэтому надо бы ее прожить так, чтобы не было мучительно и т.д.))) Это к пассажу о серьезности/несерьезности подобных ристалищ;)))) (важен не результат, который всегда несовершенен, но процесс... - усилие, которое к этому результату приложено;)

Миронова Елена   04.10.2008 11:29   Заявить о нарушении

Ежели вам кажется, что условия эти неверны, следует просто отказаться от участия. (с)

Фима, в своем самом первом постинге я сказала, что НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ОСПАРИВАЮ РЕЗУЛЬТАТ (равно, как и не выступаю против правил... помнится, на Сетевой поэзии по поводу оных у меня тоже были некие сомнения, но ни одного моего поста на эту тему во время проведения конкурса не было). Поверьте, в моей жизни было достаточно побед и непобед, чтобы больше не цепляться ни за то, ни за другое. Мне нечего добавить к тому, что изложила выше. Считайте это профессиональным интересом. А, впрочем, как хотите.... можете считать чем угодно...

С теплом, Алена.

Миронова Елена   04.10.2008 11:38   Заявить о нарушении

Попытка позволить поэтам справиться с двумя темами одновременно, конечно, интересна. Но многие пытались прыгнуть выше себя,
поэтому и ведущий столкнулся с трудностями при подсчёте голосов, а составителям шорт–листов нелегко было объективно оценивать экспромты, т.к. их было чуть ли не в два раза больше, чем обычно, а дополнительного времени для оценки стихов предоставлено не было.
И ещё, спасибо Лене Мироновой за то, что она не прошла мимо моего экспромта. )))

Мадам Невари   04.10.2008 11:54   Заявить о нарушении

а поутру они проснулись

вспомнил историю. В СССР уже начали готовиться к отмене денег как всеобщего эквивалента измерения труда. открыли секретную лабораторию, в которйо человек трудился а к нему прикрепляли провода. Один копал, другой стругал, третий изобретал. Учоные пытались определить затраты ихней энергии и прчоего чего-тго физического, неуловимого. Они это "чего-то" назвали "КИЛОДЖОУЛИ". но так и не нашли...С физичяеским трудом еще куда ни шло. Человек ххотя бы потел. Но особенные проблемы у них вызывал творческий труд.

так вот.

Лена, те кто постоянно на блицах, давно уже подметили, что некоторые авторы, написав свой экспромт, пишут еще два - три, пишут экспы на экспы других. И все качественно. И это во многих случаях не учитывается в результате. А ведь именно это показывает УНИКАЛЬНУЮ СПОСОБОНОСТЬ ПОЭТИЧЕСКУЮ:

ЭНЕРГИЯ + ВЫНОСЛИВОСТЬ + КАЧЕСТВО РЕЗУЛЬТАТА.

Ты написала один экспромт. Фима - два. Как сравнить результаты вашего творческого труда НА ЭТОМ БЛИЦЕ, КАК ПОПЫТАТЬСЯ УЧЕСТЬ, уловить числами ваши протуберанца поэтические? правильно - числоами почти невозможно. так зачем тогда вообще голосование, подсчеты голосов, все эти цыферки? по сути конечно незачем. вот если бы в рублях все это переводилось. но и тогда как-то... но мы все же почему-то идем голосовать и подсчитываем и даже обижаемся если неправильно считаем. Лена, это все ЧАСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ, ЧАСТЬ БЛИЦА. ВЕДЬ САМ СТИХ НЕОТДЕЛИМ ОТ МЕНЯ САМОГО. Блок написал "12" в конкретных условиях, в конкретном состоянии энергетическом и данной ауры из поэмы не выкинешь. иначе нас надо всех посадить вместе с мышами в стеклянные банки, стерилозвать и смотреть что мы напишем. Поэтому, повторяю,

БЛИЦ ДЛЯ МЕНЯ ЭТО

ЭНЕРГЕТИКА + ПОЭТИЧЕСКАЯ ВЫНОСЛИВОСТЬ = КАЧЕСТВО РЕЗУЛЬТАТА

в концентрированном чистом виде. Когда ты пишешь стих ты на неделю растягиваешь, дорабатываешь, и не замечая сама послезавтра внесешь вместе с правкой свое печальное настроение, хотя сегодня начинала писать стих радостной... А на блице ТВОЙ РЕЗУЛЬТАТ ЭТО ТЫ ЗА ПОЛТОРАЧАСА.

У тебя получился один экспромт на о дну тему. У Фимы - два на две темы. вот и все. качество твоего одного экспа сравнивать с качеством фимминых двух? а если бы ты написала еще один? а если бы Фима не написал второй? БЛИЦ ДАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ТЕБЕ СДЕЛАТЬ ДВА ЭКСПРОМТА. ТЫ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ. ИЛИ ВТОРАЯ ТЕМА НЕИНТЕРЕСНОЙ СТАЛА ИЛИ ВЫЛОЖИЛАСЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ НА ОДИН ЭКСПРОМТ.. Фима завелся и его хватило на две темы. Таковы вы были в те конкретные полтора часа.

твой эксп набрал 11 голосов. ФЫимины два : + : = 12 голосов. Что, считать вас по каждой теме отдельно? получается по первой теме:

12 : 6

по вторйо теме

0: 6

по двум темам ничья, по первой ты разгромила Фиму по второй он разгромил тебя. НОЭТОЖЕ НЕСРАВНИМО ВСЕ. ФИМА ПРИМЕНИЛ ПОЛОВИНУ СВОЕЙ ЭНЕРГИИ НА ТЕМУ И ВЫДАЛ ТАКОЕ КАЧЕСТВО. ТЫ ПРИМЕНИЛА ВСЮ СВОЮ ЭНЕРГИЮБ И ВЫДАЛА СУПЕРКАЧЕСТВО. В итоге

ВНИМАНИЕ:

учитываются стих на блице в целом. В ЦЕЛОМ НА БЛИЦЕ. без отрыва от состояния поэта. токмо стихи. но стихи не роботов а людей. количественно отображается в итогах голосования

ПОЛТОРА ЧАСА
ПОЛТОРА ЧАСА
ПОЛТОРА ЧАСА

ЭНЕРГЕТИКИ + ВЫНОСЛИВОСТИ + КАЧЕСТВА РЕЗУЛЬТАТА.

Это мое видение ответа на вопрос

ЧТО ТАКОЕ БЛИЦ.

Лена, если бы я видел неправильно, ты Лена не получила ДРАЙФ!!!!!! Тебе фтыкнуло!!!! Вспомни себя сразу после блица. по КАЧЕСТВУ ТВОЕГО ЭКСПА видно что тебя фтыкнуло. И это говорит о том, что Авин прав. Авин всегда прав.

$--)

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 11:59   Заявить о нарушении

ребята, лично я не вижу проблем. Вопросы, поднятые вами - вечные. блиц - это игра, это драйв, это возможность что-то из себя выплеснуть в короткое время. Это упражнение, в конце-концов. И никто не возводит стихи-победители в ранг высокого искусства - уверена! Тем не менее, как показывает практика блицев, в экстриме рождаются очень достойные строки. Разве нет?

Что касается правил, то обычно автор может выставить сколько угодно экспромтов на ОДНУ объявленную тему, но побеждает СТИХ, а не автор.

В этот раз блиц прощел по несколько измененнным правилам, в следующую пятницу будет стандартным. Приходите :)

Алена, рада тебя видеть в Садах :)

Наталия Юрьевна Иванова   04.10.2008 12:01   Заявить о нарушении

Лена, те кто постоянно на блицах, давно уже подметили, что некоторые авторы, написав свой экспромт, пишут еще два - три, пишут экспы на экспы других. И все качественно. И это во многих случаях не учитывается в результате. А ведь именно это показывает УНИКАЛЬНУЮ СПОСОБОНОСТЬ ПОЭТИЧЕСКУЮ: (с)

Виктор, не соглашусь… Есть Пушкин с 20-тью томами сочинений, есть Тарковский с одной небольшой книжечкой стихов, но второй мне милее. Просто ты в новых правилах попытался уравнять спринтера и марафонца, тогда как это две разных уникальности… ни одна из которых не лучше и не хуже другой…

Лена, если бы я видел неправильно, ты Лена не получила ДРАЙФ!!!!!! Тебе фтыкнуло!!!! Вспомни себя сразу после блица. по КАЧЕСТВУ ТВОЕГО ЭКСПА видно что тебя фтыкнуло(с)

Ну с этим не поспоришь))) Я потом еще часа три уснуть не могла)) Только сие, скорее, не вопрос видения ведущего, ибо я по своей рассеянности плохо прочитала правила (у меня даже второй стишок был наполовину написан, и было время добить его до конца, но решила покрутить завтра, чтобы не гнать коней и не снижать качество)… это большей частью совпадение с темой, настроение и, конечно, некий азарт, без которого вряд ли возможно творчество…

______
ребята, лично я не вижу проблем.(с)

Нат, я тоже их не вижу. Просто стало интересно, вот и все))

Миронова Елена   04.10.2008 12:24   Заявить о нарушении

"марафонцы и спринтеры"

Лена, конечно они несравнимы. Но во время подготовки и те и другие бегают и кроссы по 20-км и стометровки. Не соревнуясь между собой, а тренируясь. Но секундомеры все равно включают. предыдущий эксперимент - дуэль шесть часов подряд с пятиминутным интервалом на каждый выстрел - тоже тренировка. Блиц с думя темами, одна из которых равлетвляется еще на несколько тем - тоже тренировка. стандартный блиц 1,5 часа на одну узкую тему - тоже тренировка. глвное - МНОГООБРАЗИЕ, ЛЕНА. А тренируемся мы здесь что? ТВОРЧЕСКИЕ СПОСОБНОСТИ. Почему столько конкурсов? Потому что человек внутренне боится что он зашорился, что "третий глаз" его замылился. Почему в коллективе тренируемся? Не потому что петушимся, а потому что СОПЕРЕЖИВАТЬ ВМЕСТЕ ИНТЕРЕСНЕЕ. Ведь "человек это общественное животное" - так плакаль Дарвин. Тем более что ты Правила недочитала. И ХОРОШО ЧТО НЕДОЧИТАЛА. я тоже часто даже специально их не читаю. Потому что ПРАВИЛ ХВАТАЕТ В РЕАЛЕ. А СЮДА МЫ ЭМИГРИРУЕМ В ПОИСКЕ СВОБОДЫ. вООБЩЕ, ЧЕЛОВЕКУ ЧТО НЕ ПРЕДЛОЖИ ВЕЧНО ОН НЕДОВОЛЕН. Почему? Ты Лена не была на всех 40-как блицах, так что не можешь оценить насколько этот блиц был новым, неожиданным. Ведь как и всегда и везде

ЧЕЛОВЕК ПРИВЫКАЕТ

все уже садатся у компа и ждут - щес будет тема и полтора часа. Ждут неожиданности от темы. Но бесконечно новых тем не бывает. Все уже внутренне подсознательно готовы к нескольким К НЕСКОЛЬКИМ пластам парадоксов. В нас уже мы сами тогго не зная мозг готовит заготовки на одну бесконечную тему "изнутри песочных часов". Вчера было новое. Хотя в "Тм2 это уже обкатывали - две темы. Вчера было абслютно новое - во второй теме "эпиграфов" тема развлетвлялась на ручейки тем. Наше мышление моментально погналось за всем этим. Произошел скачок из обычной плоской блицевой схемы мышления в многоуровневость. И главное - ВСЕМ ДАВАЛСЯ ВЫБОР. когда тема одна - ОНА НАВЯЗЫВАЕТСЯ. человек или не пишет вообще или пишет по необходимости на одну заданную тему. А вчера наше сознание столкнулось и потренировалось с пониманием и анализом "выбора на перекрестке трех дорог. И главное - участникам была дана возможность применить себя на полную катушка в плане энергетики и выносливости поэтической. конечно од настроени и под данный кокнретный момент. Наталья вчера после Дня учителя была, я так понял. Даже невнимательно поняла что шорты надо делать с разбивкой по темам. Но собралась и выдала два экспа. Ты впервые была на блице, как всегда делаешь - основательно решила поработать а в конце поняла что времени не хватилоЮ что надо было еще сильнее сконцентрироваться и пробежать эту стометровку за последним автобусом. Фима вообще так завелся что будучи на блице впервые выдал всю свою мужскую мощ. Мы все разные вообще и в данный момент в частности. Вчера нам были даны МАКСИМАЛЬНЫЕ условия для САМОРАСКРЫТИЯ. Я считаю что это был лучший блиц всех времен и народов. Я тебе как физик из коллайдера говорю - Просто поверь мне. ты нашла в себе БОЗОН - частичку Бога. Это вчера был самый мощный акт любви к Поэзии в тебе, который только может быть вообще. Просто поверь. Поскольку так оно и было.
$--)

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 12:52   Заявить о нарушении

Я считаю что это был лучший блиц всех времен и народов.(с)

Ладно, Виктор, будем считать, что я заценила гениальность замысла, постичь который мой моск не в состоянии))

А блиц хороший получился…

Миронова Елена   04.10.2008 13:09   Заявить о нарушении

Наталье: а что вчера оценивалось если не стихи? Прически чтоли? афигеть.

$--)

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 13:12   Заявить о нарушении

Вить... стихи, конечно. Но победители определялись по сумме. А это не всегда верно.

Кстати, там, кажется, стоит проверить подсчеты.

Наталия Юрьевна Иванова   04.10.2008 13:16   Заявить о нарушении

Лена, одни физики утверждают что есть вероятность - в коллайдере появится чорная дыра. вторые физики говорят - не верьте тем физикам. верьте нам. мы просто хотим увидеть бозон - первоначальну частицу бога, с которой началась вселенная. катастрофы не будет, ВЫ ПРОСТО ВЕРЬТЕ НАМ. Так и я говорю - Лена, ты вчера познала в себе Бозон. Верь мне.

$--)

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 13:16   Заявить о нарушении

Наталья, а как еще определять победителя, когда дается полтора часа и ты написала два экспа? Отдельно по темам? Тогда надо учитывать что Фима затратил на первый эксп допустим 10-минут, а Лена 40-к минут. У Фимы на второй эксп осталось80-т минут. У Лены на второй эксп - 50-т минут. Это же чушь. Но это факт - если считать по темам раздельно, то надо учитывать затраты времени. А как учитывать тех кто написал всего один эксп а не два? Вот Лена и Анука сбацали такое качество, что им и одного экспа хватило чтобы войти в тройку. А Фима сделал два мощняка. Значит Фиме надо было дать премиальные баллы за это? Ну смешно же. Ты же практик. Система подсчетов должна быть однородной и простой. полтора часа для всех. суммарное колочество голосов "за" для всех. Эта система подсчетов ТОЧНО показала что победил сильнейший. Сделай Фима второй эксп худшего качества - проиграл бы Мироновой которая сделала один эксп но суперкачества. человек волен выбирать и оценивать свои силы.

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 13:23   Заявить о нарушении

по поводу првоерки подсчетов. Никола назначен аудитором. пусть проверяет. нефиг отлынивать. а может я спецыально криво сделал чтобы посмотреть - насколько икому важен каждый свой балл. кхых. на самом деле я вчера ваще геройский поступок сделал. впервые лет за десять наверно связал две таблицы в экзеле итоги из первой переносились во вторую и суммировались с итогами в первой таблице. формулу построил правильно, на бегу, часов в восемь вечера вчера это было. правильно поскольку компьютер сложил итоги. я наверно иногда неверно вносил исходные данные в таблицы. но тут была проблема стихиры котоаря не дает писать две рецы. и приходилось на огромной скорости листать рецы выискивая под ними вторые экспы в качестве замечаний. а тянуть я не хотел до двух часов. Главное было удержать у компов народ после половины первого ночи, чтобы поделились впечатлениями с учетом занния кто победил. Так что шоу состоялось по полной программе.

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 13:30   Заявить о нарушении

Спорьте, спорьте... Будете потом мемуары обо мне писать...

Евгений Филин-Соколов   04.10.2008 14:16   Заявить о нарушении

Ален, ты пишешь ровным счетом то же самое,что я вчера писала Вите в почту))
но в такой системе подсчета есть один плюс - она учитывает активность и скорость авторов.
один автор написал один эксп - уф. отделался. и пошел спокойно читать других и выбирать победителей.
а другой пишет еще один.
а иногда на блицах и по ТРИ пишут.
но обычно третий по счету эксп ценится точно так же как и единственный. но ведь условия написания и время у авторов были разные.
так что мне кажется в кач-ве эксперимента можно и так посчитать.
не беда.

НО!!!
вот о чем подумала.
обращение к математикам - поскольку мне самой слабо.
а возможно ли в обычных блицах ввести при подсчете голосов некий коэффициент скорости???
условно говоря - стих укладывается в первую десятиминутку -условно плюс 90 скоростных баллов. (60+30) и так далее по понижающей.
как??
слишком сложно??
а если автор пишет второй эксп - то его личная скорость высчитывается от момент написания первого уже выставленного экспа???
как???
кто что думает??

и еще - уже не совсем в тему.
В нас уже мы сами тогго не зная мозг готовит заготовки на одну бесконечную тему(с)
у меня так не бывает НИКОГДА.

Анука   04.10.2008 15:07   Заявить о нарушении

уже много раз тебе говорил - мозг хитрая штука. он способен обманывать даже его владельца. Анкин, ты просто не хочешь согласиться с этим, а если примешь эту аксиому, то научшиься ловить свой мозг "за руку" и управлять им а не он тобой. когда ты садишься за компьютер - ты точно знаешь - сейчас будет тема и полтора часа на экспромт. мозг включается. прсовечивает все твои шкафчики и выискивает в них потенциально пародоксальные темы. и среди них обязательно найдется та которая будет. впрямую или в отдаленном варианте схемы. и все. ты готова, и как токмо звучит гонг, твой мозг уже будучи во всеоружии достает все что у тебя есть и на этой основе рождает парадокс. согласись что одыкновенный блиц это не тоже самое как ты внезапно, ВНЕЗАПНО сталкиваешься с ситуацией, к которой ты действительно абсолютно не готова. наверняка у тебя были такие ситуации. у каждого они были. а к ситуации "обыкновенный блиц" ты уже готова. а это полдела. вчера была созданна НЕОЖИДАННАЯ СИТУАЦИЯ. и поэтому вчера были СУПЕРЭКСПРОМТЫ не с точки зрения их качества, а с точки зрения неготовности мозга к такой ситуации, они, мозги участников, вчера писали экспромты экспромтом. в самом начале мозг сразу столкнулся с новой задачей - выбор одной из двух или обе темы сразу, во второй теме выбор среди более чем десяти тем (строк стиха Яна). когд-то в "Тм" был случай - там предлагали НА ВЫБОР одну из тем, но не предлагали освоить ОБЕ СРАЗУ, да еще с развлетвлениями. те кто тогда зафиксировал это новое, подсознательно стали слегка готовы к вчерашней ситуации. но если зафиксировали в чем фишка была. вчера вобщем, твоему мозгу не удалось тебя обмануть.

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 15:33   Заявить о нарушении

пока никого нет, сама напишу о возможных минусах такой системы. конечно, погоня за скоростью всегда в ущерб качеству. но с другой стороны авторов никто ни к чему не принуждает. я, например, очень редко пишу экспы за первые двадцать минут.
пару раз кажется всего было,когда ОП - и готовый эксп.
нет, через двадцать минут что-то можно уже выставить, но так не хочется.. хочется подправить.
переделать. усилить.
а иногда и так бывает - за 20 минут напишешь - потом сидишь-крутишь-крутишь- на часы поглядываешь, а лучше чем было в первые двадцать все равно не выходит. так и что и время потеряно и воз и ныне там. так тоже бывает.
ну вот здесь каждый автор и будет выбирать собственную стратегию.
про себя могу сказать - никогда и ни за что - никакие дополнительные очки не заставят меня выставить уж совсем недоделанный эксп, если есть возможность его хотя бы чуть-чуть еще докрутить.
хотя конечно бывает и сразу.
но не всегда.

Анука   04.10.2008 15:35   Заявить о нарушении

Девушки, мы же не на олимпиаде и нас по телевизору не показывали. Посему невозможно было проследить, как писался экспромт: один сразу сел писать свой стих, может быть, а другой только за полчаса до конца из гостей пришел, а третья пирог допекала и после этого только принялась за поэзию. Никто не знает сколько минут каждый пишет экспромт и проверить это никто не может, и хорошо. Когда же экспромт пишет автор со всеми его клонами на одну тему, (допустим, три экспромта для одной темы), он сам подсчитает потом насколько он успешен и сам остаётся доволен собой или нет. А во вчерашнем блице якобы подразумевалась ещё какая- то оценка, мало доступная невооружённому глазу.

Мадам Невари   04.10.2008 15:41   Заявить о нарушении

Анкин, ты просто не хочешь согласиться с этим, а если примешь эту аксиому, то научшиься ловить свой мозг "за руку"(с)
поверь, что я это умею.
и поэтому с полной ответственностью говорю НЕТ. у меня так не бывает.
просто допусти, что у кого-то бывает не так как у тебя.

Анука   04.10.2008 15:44   Заявить о нарушении

Вообщем, не знаю как математикой, но здесь можно все точно измерить токмо рублем. Вот я прикидываю - сколько я бы ЗАПРЛАТИЛ Лене Мироновой за ее один эксп, и Фиме Жиганцу за два экспа? Думаю, лене я бы заплатил 500 баксов а Фиме 100 за оба его шедевра. Вообще, здесь можно устраивать платные блицы. С обязательством каждый голосует рублем. Каждый объявляет в конце сколько кому за эксп платит и переводить их через яндекс-кошельки.

а по поводу математической обработки двухтемья, конечно можно это сделать. но не засечь будет сколько килоджоулей затратила Лена Миронова на один эксп и Фима на два экспа. Вот эти два участника впервые вчера были на блице. Их можно сравнивать с относительной степенью однородности (Миронова когда-то один раз была на блице, а Фима даже не знал что голосовать надо прямо щас). Так вот они же не роботы. Мало засечь их скорострельность, а их духовные творческие затраты? а качество экспов? Написала бы лена второй на таком же уровне? Фима сделал два равных сильных экспромта. Кто-то сделал один сильный второй слабый экспромты за такой же промежуток времени что и Жиганец. Или здесь обыкновенными шорт-листами "за" и "против" можно измерить включая еще один субхъективный фактор - читателя, его вкус, его настроение в данную минуту.

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 15:44   Заявить о нарушении

Мадам Невари - сразили))
об этом я не подумала. я и сама часто не к началу приходила.
а не веру принимать - типа - ой, зашел только за 15 минут до конца - конечно, не будешь.
но с другой стороны - если кто-то опоздал или печет пирог, то его его проблемы))

Анука   04.10.2008 15:49   Заявить о нарушении

Ань, видишь ли... Виктор был очень убедителен, но меня он не убедил)) Можно брать во внимание какие угодно критерии (скорость, количество брюликов, количество текстов), НО на выходе мы всегда имеем лишь одну данность - ТЕКСТ, и оцениваем лишь состоялся ли он как образчик поэзии или не состоялся. В нем (тексте) может быть сто метафор, он может быть написан за пять минут, НО при этом не являться собственно поэзией...

Как оценить количество усилий, затраченных на написание двух хороших текстов или одного очень хорошего? Имхо, никак. Сравнение здесь возможно только в одном случае: если хотя бы два получившихся у двух авторов текстов равны, но какой-то автор при этом написал не один текст, а два. В ином случае любая оценка - это действительно просто эксперимент, НО эксперимент, имхо, вряд ли имеющий отношение к поэзии, по причинам, изложенным мною выше.

Все имхо.
И все - не более чем попытка поразмышлять на предложенную тему))

Миронова Елена   04.10.2008 15:55   Заявить о нарушении

Вите.
платные??
нет. фу. там где деньги там фигня.

Анука   04.10.2008 15:55   Заявить о нарушении

Алене.
В нем (тексте) может быть сто метафор, он может быть написан за пять минут, НО при этом не являться собственно поэзией...(с)
конечно. но тогда у него (текста) никаких шансов)
по идее.

Анука   04.10.2008 16:04   Заявить о нарушении

Лена, я тебя убеждал именно в том, что ты сейчас сказала. Просто у тебя рефлекс сопротивления Авину, и ты ничего не услышала. Аня, там где деньги не всегда фигня. например на аукцыоне Сотбис и ему подобных платных выставках. Художники все делают фигню на продажу? Просто у поэтов история немного дургая. В России они всегда измерялись посадками на плечо царя или в его темницу или на кладбище раньше срока...

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 16:05   Заявить о нарушении

Просто у тебя рефлекс сопротивления Авину (с)

Это вряд ли)) Стараюсь не иметь таких условных рефлексов, ибо они сужают кругозор;)) Я просто по природе своей перфекционистка))

***
Ань, поэзия/непоэзия - это долгий разговор. я просто максимально разнесла некоторые вещи, чтобы ту истину, которая по золотой середине, было виднее ;)

Миронова Елена   04.10.2008 16:11   Заявить о нарушении

Витя. давай не будем уходить от темы. по поводу аукционов.
лично меня например слегка возмутило и даже показалось слегка оскорбительным, что ты - даже гипотетически - платить кому-то здесь собираешься.
меценат Третьякофф!
давай лучше я тебе заплачу. за ведение блица.
как себя при этом будешь чувствовать??
вот то то же.

Анука   04.10.2008 16:11   Заявить о нарушении

да гсспади. я на паперти даже не подаю. Я имел ввиду оплату удоволсьвтия. ведь ты когда ходишь в ресторанчик отобедать, в кино или театр не возмущаешься что тебя требуют заплатить или не пустят? ну вот это тоже самое. Причем здесь Саввы Отморозовы. гссспыдя.

$--)

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 16:14   Заявить о нарушении

Аня, я всегда машинально думаю - а сколько бы я заплатитл за предоставленное мне удовольствие прочитать такой стих? Если конечно этот стих доставляет мне удовольствие.

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 16:16   Заявить о нарушении

Ален, спорить с тобой не могу.
поскольку сама вчера полночи в более ярких и экспрессивных выражениях говорила Вите то же самое)))
но один блиц по такой системе - что за беда??
просто чуть другой ракурс. где учитываются скорость и активность.
если бы мы сейчас обсуждали общие правила подсчета голосов на блицах, то это было бы - да - принципиально.
а так.
почему бы и нет.
в кач-ве эксперимента.

Анука   04.10.2008 16:20   Заявить о нарушении

И всё же получается, что в данном случае читающий и дающий баллы говорит: „ Были заданы две темы, и автор успел с ними справиться, я его уважаю, я его внесу в свой список, он быстрый, весёлый и находчивый.“ А тот, который написал только один стих, как бы остаётся в тени, не достоин такого уважения, как быстрый, т.е. медлительный увалень, можно мимо него пройти. Я почти уверена, что такой подход действует на оценку, и текст отходит на второй план, хотя и так известно, что оценки на блице не могут не быть чисто субъективными.

Мадам Невари   04.10.2008 16:25   Заявить о нарушении

Аня, я всегда машинально думаю - а сколько бы я заплатитл за предоставленное мне удовольствие прочитать такой стих(с)
потрясающе.
и во сколько же ты оцениваешь наше удовольствие поучастоввать в блице с тобой в кач-ве ведущего??

Анука   04.10.2008 16:30   Заявить о нарушении

Мадам Невари,да не стоит так серьезно к этому относиться. к тому, как считалось - я имею в виду.
уверена, что те, кто голосовал за ваш стих, понятия не имели написали вы уже второй или нет. и сколько времени у вас на это ушло.
ну.. если вам не лень - посчитайте сами победителей по двум отдельным "комплектам" - по первой и второй теме.
и по этой шкале свой эксп и судите.
или - что еще лучше - по своей внутренней.
поскольку любое голосование - это игра.
и не более.

Анука   04.10.2008 16:41   Заявить о нарушении

Удовольствия могло бы быть ещё более насыщенным и незабываемым, если бы на помощь ведущему пришли не поэты-лирики, а физики, математики, химики и гумирабики и помогли привести в порядок таблицу, где я бы находилась там, где мне и положено было бы быть, между Ланге и Одиссеем. Вполне почётное место. )))

Мадам Невари   04.10.2008 16:41   Заявить о нарушении

Анука, неужели Вы думаете, что я отношусь к этому с большей серьёзностью, чем все остальные?
Мне просто хочется поболтать, что, кстати, случается со мной довольно редко.

Мадам Невари   04.10.2008 16:46   Заявить о нарушении

не надо ляля Мадам. терпеть не могу вот это фальшивое - да это все игра была или типа я пошутил. По вам видно чт овы переживаете и правльно делаете. А таблица такая чтоб вы страдали от несправделивости. Это до предела усиливает впечатления от вчерашнего суперблица.

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 16:53   Заявить о нарушении

Невари.
Мне просто хочется поболтать, что, кстати, случается со мной довольно редко. (с)

а со мной часто:)))
но я все равно думаю - один - хотя бы ОДИН блиц со скоростными коэффициентами провести было бы интересно.

Анука   04.10.2008 16:53   Заявить о нарушении

Авин, не надо употреблять слово "фальшивое" рядом с моим (не моим, конечно) именем. Я просто сказала, что я не более серьёзно отношусь к этому, чем все остальные. И это чистая правда.

Мадам Невари   04.10.2008 16:59   Заявить о нарушении

Точные результаты голосования:

Фима Жиганец 13
Елена Миронова 12
Наталия Юрьевна Иванова 12
Ян Бруштейн 12
Марта Синельникова 11
Абашин Алексей 9
Анука 9
Борис Бельский 8
Галина Самойлова 8
Игорь Маричев 8
Мишаня Гризли 8
Борзой Писец 7
Александр Спарбер 6
Анна Арканина 6
Rewsky 5
Просто Санта 5
Черкасова Татьяна Александровна 5
Александр Ланге 3
Ахел Вокансич 3
Мадам Невари 3
Никола 3
Иван Грозный 2
Матвей Багров 2
Серж Ган 2
Брамсель Брамсо 1
Галина Ольховик 1
Рафаэлла 1
Сухэй 1

Сын Леса   04.10.2008 17:26   Заявить о нарушении

Девушки,
последнее замечание, мне кажется, ерунда.

Во всяком случае, я вообще не задумывался, сколько экспромтов кто написал.

Мне был важен уровень стихотворения - И ЕГО СООТВЕТСТВИЕ ТЕМЕ.

То есть я прежде всего оценивал то, где можно было не сомневаться в наличии экспромта.

Ну вот без обид, Елена Миронова представила хороший стих. Но! Он просто подходит под определение - ЛЮБОЙ. То есть я из своего багажа могу выставить сотню таких вещей - наверняка. Это может быть экспромтом. А может - не быть.

Нельзя проводить блиц с заданием - НАПИШИТЕ ЧТО-НИБУДЬ О ЧЁМ ХОТИТЕ. Нет никакого общего знаменателя для подсчёта. Проще тогда так и сказать: на конкурс принимается любое стихотворение.

В стихотворение Лены нет вообще никакой "протуберантности". Нет взрыва. Нет бурления, кипения и т.д.

Это - очень хорошее стихотворение, говорю я. Но разве у нас - конкурс "просто хороших стихов"?

Не смею сомневаться: возможно, Лена написала стихи и по правилам блица, то есть экспромт. Но для меня это - не показатель. ЗАДАННОСТЬ всегда сковывает человека определёнными условностями, и интересно наблюдать именно то, как он из этих условностей выберется. Здесь я этого не вижу. Потому и не оцениваю.

О принципах оценки. За одно, за два... Естественно, написать два стихотворения СТРОГО ПО УСЛОВИЯМ КОНКУРСА на несколько порядко сложнее, чем просто сесть и написать любое стихотворение по своему усмотрению. Тем более в таком случае появляется возможность использовать какие-то прежние наброски и т.д.

Даже если этого и не было - ДАЖЕ САМОЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ, написанное экспромтом, но "не в тему", уже заведомо должно терять баллы. То есть я не чувствую заданной темы - и мне всё равно, насколько замечательно стих написан. Он хорош - НО НЕ В КОНКУРСЕ.

Это - моё личное ощущение, я его не навязываю. Но оно стоит того, чтобы подтолкнуть на размышления.

Далее. Первый - последний. Почему за ва больше, чем за один, и т.д.

Пардон муа, но многие из авторов, которые написали два стиха, набрали минимум баллов. Значит, уже речь не идёт о полной необъективности. Всё-таки оценивают не количество, а качество.

Второе. Вы протестуете против того, что подсчитывались баллы за два стиха одного автора, а не за каждый стих как отдельное произведение.

Но с тем же успехм можно протестовать против того, почему в пятёрке избранных все оцениваются равным образом, несмотря на то, что оценивающий наверняка кого-то выделяет больше, кого-то меньше. И эта разница порой весьма существенна. Давайте возопиём: почему не оцениваются авторы в пятёрке по десятибалльной системе?!

Можно также подвергнуть сомнению объективность оценки участниками друг друга. У кого-то, мол, личные симпатии, кто-то смотрит, как его оценили, и действует по принципу "ты - мне, я тебе" и так далее.
Я УЖЕ ПИСАЛ: СОВЕРШЕННЫХ КОНКУРСОВ НЕТ! В КАЖДОМ СУЩЕСТВУЕТ МНОЖЕСТВО "ПРОТИВ". Просто принимайте как данность. Или - не принимайте. Тогда выбирайте тот конкурс, который вам действительно по сердцу, чьи условия ближе.

В чём проблема-то?
Я уже говорил, что считал именно по стихам и был вполне удовлетворён тем, что в каждой номинации вошёл в состав первой пятёрки. Я был доволен независимо от того, считал ли я ВНУТРЕННЕ своё стихотворение лучше или хуже других.

Я просто принял к сведению: В ЭТОМ КОНКУРСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ВОТ ТАК. И ЭТО НЕПЛОХОЙ РЕЗУЛЬТАТ. Люди, большинство из которых я мало знаю, да и они далеко не все знакомы с моим творчеством, оценили меня достаточно высоко. Это приятно.

Вот и всё. Я вообще почти не участвую в конкурсах. Только там, куда меня приглашают. Например, в этом году вошёл в тройку победителей конкурса журнала "Русский колокол". Там, кстати, тоже оценивали друг друга участники. Я занял третье место. Не первое. И что? Повеситься? Я лишь учёл результаты с удовлетворением. МЕНЯ ВЫСОКО ОЦЕНИЛИ. Вот что главное. А конкретно распределение мест - поверьте, это такой субъективизм... Я занимал и первые места. Что с того? Моё стихотворение "Чёрный блюз" стало лауреатом конкурса ЛИТЕР.РУ (Витя помнит, интересный конкурс был), получило первую премию, и то же самое стихоторение на другом конкурсе вообще не было замечено.

Это - жизнь :))). Только история расставит всё по местам. Если вообще она нас заметит.

Так о чём спор?

Фима Жиганец   04.10.2008 17:34   Заявить о нарушении

Невари, ну вы что все же посчитали, на каком месте вы находитесь))
значит,для вас это все же важно.
а я например ни за что не буду.
да ну. считать еще.
я так поняла, что там победители неправильные. и моего экспа в призерах нет.
ну и что??
для меня кач-во экспа заключается в том - выставишь ты его или нет потом на свою страницу или нет.
я выставила за все время существования блицев всего, кажется, два или три.
и это НИЧУТЬ не зависело от результатов голосования.
иногда не выставляла "призовые" стихи, а один, который набрал по голосам совсем ничего - выставила.
потому что сама так считаю.
потом правда решила все собрать блицовые одним файлом - так. на память. но на отдельные стихи это не тянет.
так что.. мой вчерашний эксп я никуда выставлять не собираюсь. удачей не считаю. поэтому мне совершенно по барабану на каком месте он в списке. и уж тем тем более между кем и кем.
и еще больше должно быть наплевать если вы сами считаете стих удавшимся.
по большому счету, разумеется.
а все остальное - повторяю - игра.
проверка себя, общение и чуть-чуть азарта:)

Анука   04.10.2008 17:35   Заявить о нарушении

Не смею сомневаться: возможно, Лена написала стихи и по правилам блица, то есть экспромт. (c)

Фима, вы чудо))))))) : ваше "не смею сомневаться" и "возможно, написала" в одном флаконе - это практически оксюморон;))) Даю слово, что ни одна строка в этом экспе не была где-то мною заготовлена заранее. Для меня это дело принципа.

Ведущим не оговаривалось, что в тексте должно обязательно присутствовать слово "протуберанец". А солнце/свет в стише есть, и жизнь, что в моем понимании равно и протуберанцу, и космосу тоже. Поэтому буквализм для меня не есть сильная сторона раскрытия темы.

Мне действительно все равно, что вы думаете об экспромтности/неэкспромтности моего стишка, ибо в конечном итоге это больше говорит о вас, а не обо мне;)) Уверена, что я могу расчитывать на доверие тех людей, которых знаю не один год и которые меня тоже знают не один год, чтобы не сомневаться в моей честности...
___
Фима, не принимайте мои опусы близко к сердцу... Мне просто захотелось обсудить некие вещи, которые по-моему имеют отношение к поэзии. Думаю, что нам всем это было интересно.

С уважением,

Миронова Елена   04.10.2008 17:58   Заявить о нарушении

ух, Александр)
все правильно.
но знаете сколько здесь уже было копьев сломано насчет "соответсвтия" теме??
войско Александра Македонского- не меньше.

соответсвие теме - вешь довольно эфемерная.
это видно даже по - так называемым - "большим" конкурсам.
посмотрите что сейчас на сетевой принимают.
разве там только городская лирика????
даже не по теме, а шире - по ЖАНРУ!
как ни странно - в начале - когда блицы только появились - за темой следили строже. иногда ведущие даже заворачивали стихи - не по теме!!
но потом..
жизнь как-то все расставила по своим местам.
"тема" понятие достаточно широкое.
порой очень индивидуально-ассоциативное.
а домашние заготовки..
не знаю. тут все равно не проверишь. иногда наверное и в строгое соответствие можно заготовку ввернуть.
поэтому так уж исторически сложилось, что на блицах принято верить.
в конце концов это дело каждого.
если автор вворачивает заготовку - он расписывается в собственном бессилии. пусть даже об этом никто и не узнает.
но самому-то как себя ощущать??
мне почему-то даже не верится, что есть такие.

хотя.. с точки зрения текста. какя разница.
может лежала у кого-то мертвая заготовка.
даже не записанная. в голове. у меня таких -увы - нет. но допускаю, что, наверное, бывает.
и если стих хороший - да и бог с ним.
наоборот, автор получил необходимый ипульс - именно тот, которого не хватало, чтобы вытащить что-то из подсозналовки.
хотя лично для меня так все равно неинтересно.
но тут уже каждый выбирает сам.
и это непроверяемо.
как борьба с ветряными мельницами.

Анука   04.10.2008 17:59   Заявить о нарушении

Буквально еще два слова.

Фима, крупными буквами, вы уж извините. Но очень хочется, чтобы вы меня поняли)))

НЕ ПРОТЕСТОВАТЬ, НЕ ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ, а просто ___ОБСУЖДАТЬ(!)___ Здесь так принято. Думаю, что обсуждение - это практически самое лучшее, на что может расчитывать блиц)))

Миронова Елена   04.10.2008 18:06   Заявить о нарушении

спасиб, Сын Леса))
вот теперь поздравляю победителей)))
но в доярки все равно уйду)))

Анука   04.10.2008 18:08   Заявить о нарушении

Отшортится вчера не смог... хоть так помог :)))
Аня, коровы это точно ваше :)))))

Сын Леса   04.10.2008 18:45   Заявить о нарушении

Леша,спасибо :)

А я с настойчивстью идиота напоминаю, что все присутствующие на блице приглашаются на Туманный конкурс. Ссылка на подробности - в резюме странички "В Садах Лицея"

Наталия Юрьевна Иванова   04.10.2008 19:10   Заявить о нарушении

Согласен с Анукой. Свой первый стих выставил на страницу без доводки, несмотря на два голоса, и готов его защищать, а блицы с увеличенным количеством стихов в будущем буду пропускать.

Ливерий   04.10.2008 19:21   Заявить о нарушении

Ливерий, увеличенное количество стихов оказалось не потому, что таковы были условия конкурса, а благодаря приходу новых авторов. Не думаю, что это искусственное увеличение числа экспов. Вон Одиссей практичнски всегда пишет по 2-3 экспа, да и я тоже позволяю себе излишества. И Галя Самойлова ))))

Наталия Юрьевна Иванова   04.10.2008 19:54   Заявить о нарушении

Анука, Вы мне писали:
„я выставила (на страницу) за все время существования блицев всего, кажется, два или три.
и это НИЧУТЬ не зависело от результатов голосования.“

Я, кстати, делала то же самое, я их почти тут же забывала, и я считаю, что мне в начале года блицевые стихи удавались лучше, а теперь удаются хуже, и иногда я просто заставляю себя сесть и задуматься. Возможно Авину легче было написать таблицу - exel, из которой он меня потом упустил, т.к. никогда меня, „новенькую“, якобы не видел, чем мне вчера справиться с темой. В этот раз мне, вообще, до последнего получаса не хотелось писать ни о протуберанцах, ни о том, что было „в четверть второго“. Вот такой ледниковый период. )))
Пришлось просто себя выволакивать волоком, и радоваться, что кто-то остановил взгляд на этом сочинении.
А между кем я встряла в окончательной таблице, действительно не играет роли. )))

Мадам Невари   04.10.2008 20:54   Заявить о нарушении

Очень жаль, что из-за отсутстви инета не смогла полновесно принять участие. Блиц был интересный, ещё не поняла насчёт темы. Сейчас всё перечитаю.
Насчёт блицев. Блицы заводят, не всегда, правда. Стихи, которые написаны не всегда выставляются на страницы. Это решает автор. Драйв есть и очень сильный. Блицы усовершенствуют технику. Я, например, пишу 20-30 минут. И всё. Что написалось, то написалось. Больше уже ничего изменить не могу. И ещё - есть люди, которым сложно писать на тему. А есть - наоборот. Я себя к первым всегда относила. А насчёт побед. Всё непредказуемо. Не всегда побеждает очень хороший стих. Это зависит и от нашего настроя, и от дружеских симпатий. Автор А голосует за любой стих автора Б, потому что этот автор - его друг. Ещё раз повторю - не все так голосуют. Если говорить о себе, то я голосую за стихи. Опять же я субъективна, утром я бы проголосовала иначе. Поэтому мне нравится, когд можно не спешить с голосованием. И выспаться можно.

Галина Ольховик   04.10.2008 20:54   Заявить о нарушении

Что-то я не пойму как приход новых авторов может влиять на задание конкурса. А по поводу количества стихов, так и я когда-то по 2-3 писал. Если есть время и настроение, то почему бы и нет, но одно дело, когда это делаешь сам и совсем другое, когда обязан переключаться с темы на тему. Так можно свести всё к словесной дуэли с соответстующим качеством или просто заставить всех говорить стихами. А это уже несколько иной формат, который меня не привлекает.

Ливерий   04.10.2008 20:57   Заявить о нарушении

Галя Ольховик. Пожалуйста, назови ники авторов, которые голоуют не за стихи, а за друга. И приведи доказательства. Хотя бы косвенные.

На всех площадках утверждается одно и то же, но никто и никогда не озвучил ники субъектов обвинения. Пожалуйста, черный ящик - в студию!

Наталия Юрьевна Иванова   04.10.2008 21:28   Заявить о нарушении

Леночка, я не склонен обижаться :).
На меня обижаются, это бывает.

Никаких клятв мне не трэба, да и вам - тем более.

Я принимаю как данность то, что ваше произведение - экспромт. Смысл моих слов в другом: он, на мой взгляд, никак не связан с темой. Даже эмоционально. Мне кажется не слишком интересным блиц, где каждый пишет о чём взбредёт в голову.Даже если взбредёт об очень высоком и прекрасном.

Какой смысл тогда вообще задавать тему?

Вы согласны?

И дело совсем не в слове "протуберанец" :). И я согласен, что прописано условие расплывчато.
"«Стихи-протуберанцы». Выброс на любую тему. Пишите легко и свободно, просто вспомните видеокадры Солнца, как на нем появляются, выстреливают и уносятся в космос протуберанцы солнечной плазмы и представьте, что такое происходит на Звезде по имени «Поэзия», что «стих-протуберанец» существует и попробуйте создать его эскизик. К голосованию будут приняты все стихи, поступившие на эту тему, поскольку «стих-протуберанец» - это загадка природы, и мы лишь попытаемся ее разгадать".
При таком отправном тезисе действительно можно писать всё, что угодно. И всё же само слово "протуберанец" настраивает на нечто энергическое, эмоциональное, вселенское :).

Хотя формально, повторяю, писать можно о чём попало. Как говорят мои друзья-арестанты - "Да здравствует что попало".

А это - уже не конкурс тематических блицев. Это ДЛЯ МЕНЯ - типа "погулять вышел". И я сам для себя устанавливаю ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РАМКИ. И для оценки других стихов.

Но, повторяю,на самом деле это - всего лишь мои субъективные рассуждения, которые, к слову, к затронутой вами теме правил конкурса имеют довольно опосредованное отношение.

Главная моя мысль была лишь о том, что любые результаты любого конкурса очень относительны, и не стоит на них зацикливаться. Рад, что познакомился с вашим творчеством. Вернее, только прикоснулся к нему: надеюсь как следует познакомиться в дальнейшем.

Простите, ежели невольно задел каким-либо замечанием.

С уважением и теплом

Александр

Фима Жиганец   04.10.2008 21:53   Заявить о нарушении

Наташа! Я не собираюсь ни в чём разбираться. И никаких ников называть не буду. Это мои личные наблюдения. Возможно, субъективные.

Галина Ольховик   04.10.2008 23:11   Заявить о нарушении

ага дочитал. парвда по диагонали. Фима, ну ты понял?

ты отличаешь понятия

ТЕМА БЛИЦА
ТЕМА СТИХА
??????

Виктор Авин Ученик Сопина   04.10.2008 23:58   Заявить о нарушении

Для меня большая честь участвовать в блице с такой сильной компанией. Виктору спасибо, что сумел ее собрать. Конкурс удался. А как считалось - да по барабану.
Александр выиграл совершенно по праву, у него получились прекрасные стихи точно в тему, и могущие существовать совершенно самостоятельно, без скидок на блиц.
Я написал один неплохой стишок, и второй похуже, так что для меня субъективно было бы лучше считать голоса отдельно. Но и вместе - не ломает.
Впервые участвовал в блице. Понравилось.

Ян Бруштейн   05.10.2008 00:32   Заявить о нарушении

Cпасибо, Ян.

Виктор Авин Ученик Сопина   05.10.2008 01:51   Заявить о нарушении

Александр, извините: знаю, что вы Александр, а по инерции набираю «Фима»))) — рассеянность (надеюсь, что творческая))))

Так вот о чем я?.. Ну я тоже обижаться не склонна, поэтому все смайлики – вполне искренни))

Тема… конечно, в блице должно быть что-то объединяющее. Но вот ее (темы) трактовка может быть как дословной (что-то вроде пересказа близко к тексту), так и эээ… вольной (типа изложения с элементами сочинения;)) Я ничего не могу с собой поделать — люблю неточные рифмы, и трактовки мне тоже нравятся более вольные… Поэтому и на блицы не хожу: лобовые темы для меня все равно что перцу накушаться)) НО при всем при этом я принимаю вашу позицию, которая не позволила включить вам мой стиш в свой шорт. Это ваше право, равно как и право всех, кто придерживается тех же взглядов.

***Главная моя мысль была лишь о том, что любые результаты любого конкурса очень относительны, и не стоит на них зацикливаться(с)

Так ведь не только результаты конкурсов относительны;))) Относительно все)))) Я понимаю и принимаю это (и уже очень давно)) Просто подобные обсуждения иногда помогают авторам лучше понять друг друга. Вот, к примеру, в ходе дискуссии Агаша предложила ввести дополнительные коэффициенты для оценки блицевых стихов (дополнительные баллы за скорость). Для меня это неприемлемо, ибо за двумя зайцами погонишься – ни одного не поймаешь. Дополнительная нацеленность на скорость, имхо, всегда минус к качеству… А ведь именно качество должно быть основной мотивацией творчества (для меня – так)… Поэтому я вполне довольна результатами: для блица получился вполне сносный стиш (висит на страничке, что само по себе показательно) и, конечно же, общение, которое тоже внесло свою дополнительную прелесть)))

Ответно, Алена.

Миронова Елена   05.10.2008 11:21   Заявить о нарушении

Да. Таких мощных блицев на моей памяти немного...
Можно сосчитать по пальцам одной руки - все, с учётом ТМ.

Борзой Писец   05.10.2008 11:24   Заявить о нарушении

еще раз перечитал все экспромты. сильнейшее впечатление. Настоятельно рекомендую Наталье сделать отдельный файл и выставить там все экспромты по мере их поступления. Это будет отдельное и единое произведение исскуства, вот увидите.

Виктор Авин Ученик Сопина   05.10.2008 14:53   Заявить о нарушении

и еще раз о системе подсчетов. Можно было считать как в спорте - по лучшей попытке. Например, если атвор "Х" за первый эксп получил 6 баллов, за второй эксп - 8 баллов. то в итоговой таблице ему начисляется восемь баллов. Но вот здесь и сказывается отличие поэзии от любой другой сферы деятельности. поскольку в данном случае унижаются творческие усилия автора, примененные им для создания того экспромта, который не учтен. так что суммирование баллов по жвуум экспромтам - это увы и ах - наилучшая система подсчетов, наименьшее зло как говорится, если реально смотреть на вещи а не заниматься критиканством.

Виктор Авин Ученик Сопина   05.10.2008 16:23   Заявить о нарушении

"суммирование баллов по двум экспромтам" , пардон за опечатку.

Виктор Авин Ученик Сопина   05.10.2008 16:24   Заявить о нарушении