________ Конкурс стихов о растениях – Я в сосновом бору пил берёзовый сок…_______
Дорогие друзья! Приглашаем вас на конкурс, посвящённый РАСТЕНИЯМ.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Цветы живут в людских сердцах;
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Читаю тайно в их страницах
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . О ненамеченных границах,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . О нерасцветших лепестках.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Я знаю души, как лаванда,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Я знаю девушек мимоз,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Я знаю, как из чайных роз
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . В душе сплетается гирлянда.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . В ветвях лаврового куста
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Я вижу прорезь черных крылий,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Я знаю чаши чистых лилий
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . И их греховные уста.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Люблю в наивных медуницах
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Немую скорбь умерших фей,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . И лик бесстыдных орхидей
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Я ненавижу в светских лицах.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Акаций белые слова
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Даны ушедшим и забытым,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . А у меня, по старым плитам,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . В душе растет разрыв-трава.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . (Черубина де Габриак)
Растения окружают нас в течение всей нашей жизни – дома, на улице, и, конечно, в парках, лесах, садах. Они могут быть крошечными, как миллиметровая вольфия, а могут – огромными, как восьмикилометровая подводная посидония. Мы приходим к ним со своими печалями – и они нас утешают, они украшают собой самые радостные минуты нашей жизни, они чувствуют нас и, возможно, умеют читать наши мысли. Издавна люди проводили параллели между своими судьбами и жизнью трав, цветов, деревьев: тысячи песен, пословиц, загадок, легенд и сказок уподобляют человека растению. Этим прекрасным существам и посвящается наш конкурс.
На Конкурс принимаются стихотворения, где растения не просто УПОМИНАЮТСЯ, а являются ЛИРИЧЕСКИМИ ГЕРОЯМИ.
_________________________________________
***** ВЕДУЩИЙ КОНКУРСА – Матвей Багров
***** СОВЕДУЩИЕ – Марина Шапиро и Татьяна Черкасова
Конкурс проводится в рамках стандартных конкурсных правил ТМ, изложенных ниже.
Срок проведения конкурса: 4 августа 2008 - будет объявлено дополнительно.
Срок подачи стихотворений: 4 августа 2008 - 10 августа, 20.00.
ПРИЗЫ:
1 место - 450 баллов
2 место - 400 баллов
3 место - 350 баллов
___________________________ ПРАВИЛА КОНКУРСА ___________________________
=== 1. ВЫСТАВЛЕНИЕ СТИХОТВОРЕНИЙ
1.1. Максимальное число стихотворений от одного автора – ТРИ, при условии, что они будут размещены ОТДЕЛЬНЫМИ РЕЦЕНЗИЯМИ (от разных клонов одного автора).
1.2. Выставляемые стихотворения размещаются КАК РЕЦЕНЗИИ под настоящим объявлением.
1.3. В Конкурсе разрешено участие ТОЛЬКО стихов, размещенных на Стихире.
1.4. Авторам разрешено участвовать только С СОБСТВЕННЫМИ стихотворениями.
1.5. Каждое стихотворение СОПРОВОЖДАЕТСЯ ССЫЛКОЙ на оригинал, размещенный на авторской странице. Стихотворения, размещенные БЕЗ ССЫЛОК, рассматриваться не будут.
=== 2. КРИТИКА И ОБСУЖДЕНИЕ
2.1. Любой посетитель страницы Конкурса (включая самих авторов) имеет право критиковать ЛЮБОЕ из выставленных стихотворений.
2.2. Критика непременно должна быть КОРРЕКТНОЙ по форме выражения и не содержать явной попытки оскорбить достоинство автора выставленного произведения.
2.3. Организаторы Конкурса НЕ ГАРАНТИРУЮТ точность критических отзывов и разборов, оставляемых под стихами.
2.4. Написание РАЗВЁРНУТЫХ ОТЗЫВОВ и любые попытки глубокого анализа произведений особенно приветствуются Организаторами Конкурса.
2.5. Организаторы предупреждают авторов о необходимости удерживаться от высказывания остро негативных замечаний в адрес критиков и других авторов.
2.6. При наличии явных провокаций, оскорблений и попыток помешать конструктивной работе страницы Конкурса, Организаторы оставляют за собой право ЗАБАНИТЬ НАРУШИТЕЛЕЙ даже без предварительного предупреждения.
2.7. Авторам, стремящимся получить много отзывов на собственный выставленный стих, желательно проявлять больше активности в написании отзывов (хотя бы кратких) под стихами других авторов. Такое "перекрестное опыление" авторов, выставивших стихи, всячески приветствуется Организаторами Конкурса.
2.8. Написание стихооткликов и пародий на выставленные стихи поощряется Организаторами только в том случае, если они не содержат грубости и оскорбительных выпадов.
2.9. Использование инвективной лексики Организаторами Конкурса не приветствуется.
=== 3. СУДЕЙСТВО КОНКУРСА
3.1. Все участвующие и не участвующие в Конкурсе авторы и гости страницы после официального окончания приема стихотворений на Конкурс (о чем будет объявлено отдельным постом Организаторов) смогут опубликовать под этим постом свои шорт-листы победителей (т.е. списки с указанием нескольких наиболее понравившихся стихотворений).
3.2. Для судейства Конкурса ведущими будет приглашено специальное ЖЮРИ в составе 3-7 человек. Имена членов жюри будут оглашены позже под последним постом. ПРАВИЛА СУДЕЙСТВА КОНКУРСА будут также вывешены под последним постом.
3.3. Выставленные шорт-листы будут учитываться при определении победителей Конкурса.
3.4. Результаты судейства окончательные и не могут быть оспорены.
ЖЮРИ КОНКУРСА: Сара Бернар, Марина Шапиро, Морж, Симон Слуцкин, Надежда Бесфамильная.
СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ КОНКУРСА. Организаторы желают Вам удачи.
Конкурс стихов о растениях. Я в сосновом бору...
© Copyright: Творческая Мастерская Ежи, 2008
Свидетельство о публикации №108080402877
Свидетельство о публикации №108080402877
Рецензии
___________________ ******* ИТОГИ КОНКУРСА ******* ___________________
____________ Марина Шапиро:
Не буду оценивать выбранные стихи с точки зрения техники – тут и говорить не о чем.
Отмеченные мною стихи ярко и уверенно моделирует свой мир, погружая читателя в предлагаемую реальность. Излишне говорить, что каждый их этих стихов обо мне – о моих тревогах, поисках и надеждах.
====================================
Ян Бруштейн – Миф о красных деревьях
Не хуже, чем на Олимпиаде за «своих» спортсменов я «болела» за красные деревья и вздохнула с облегчением и надеждой, окунувшись в концовку стиха.
====================================
Трансмедитирующе-Чёрный Георг – Живущий в кроне
С той поры, как прочитала стих, подумываю… не вернуться ли в крону, продолжить свои неравнодушные наблюдения за окружающим миром.
====================================
Матвей Багров – Плыл сиреневый кораблик
Волшебный взгляд на будничный мир, который раскрепощённой фантазией автора обретает паруса. Не каждый человек способен в трещине на стене, в пятне на обоях или даже в цветке на балконе увидеть живую картину-событие. Стих побуждает оглянутся и увидить немало чудес в обыденной жизни.
====================================
Смарагда – На цыпочках
Неодолимо желание пройти и эту каменную стену, которой «касаются все десять точек роста.»
.
.
_____________________ ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА _____________________
1 - Марина Шапиро, 2 - Надежда Бесфамильная, 3 - Симон Слуцкин, 4 - Сара Бернар, 5 - Морж
_____________________________ . . . . . . . . . . . . . 1. . . . . . . 2. . . . . . 3. . . . . 4. . . . . .5. . . . . . Итог
1. Чёрный Георг. Просто Одуванчик. . . . . . . . . . . . 10. . . . . . 20. . . . . 13. . . . 19 . . . . 14. . . . . .76
2. Смарагда. На цыпочках . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .18. . . . . . .20. . . . . 18. . . . 20 . . . . 20. . . . . .96
3. Ян Бруштейн. Миф о красных деревьях. . . . . . .18 . . . . . . 18. . . . . 16. . . . 20 . . . . 17. . . . . .89
4. Анна Малютина. Морок лесной. . . . . . . . . . . . . . 15. . . . . . .18 . . . . .18. . . .18 . . . . .16. . . . . .85
5. Чёрный Георг. ЖИВУЩИЙ В КРОНЕ. . . . . . . . . .20. . . . . . .18 . . . . .20. . . . 19. . . . .17. . . . . .94
6. Матвей Багров. Плыл сиреневый кораблик. . . . 20. . . . . . .18 . . . . .15. . . . 14. . . . .11. . . . . .78
7. Ла Страда. Четвёртый ледниковый. . . . . . . . . . .12. . . . . . .18. . . . . 20. . . . 18. . . . .15. . . . . .83
8. Нина Лёзер. Гербарий. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12. . . . . . . 15 . . . . .18. . . . 10 . . . . 10. . . . . .65
9. Марина Ратнер. Это - ещё цветочки. . . . . . . . . . 12. . . . . . .20. . . . . 13. . . . 13 . . . . 10. . . . . .68
10. Павел Логинов. МЁРТВАЯ ЕЛЬ (элегия) . . . . . 10. . . . . . .20. . . . . 16. . . . 17. . . . .10. . . . . .73
11. Галина Самойлова. История ёлки. . . . . . . . . . . 12. . . . . . .10 . . . . .10. . . . 11. . . . .12 . . . . . 55
Психоделическая Поэзия 14.08.2008 22:58 • Заявить о нарушении
____________ Марина Шапиро:
Не буду оценивать выбранные стихи с точки зрения техники – тут и говорить не о чем.
Отмеченные мною стихи ярко и уверенно моделирует свой мир, погружая читателя в предлагаемую реальность. Излишне говорить, что каждый их этих стихов обо мне – о моих тревогах, поисках и надеждах.
====================================
Ян Бруштейн – Миф о красных деревьях
Не хуже, чем на Олимпиаде за «своих» спортсменов я «болела» за красные деревья и вздохнула с облегчением и надеждой, окунувшись в концовку стиха.
====================================
Трансмедитирующе-Чёрный Георг – Живущий в кроне
С той поры, как прочитала стих, подумываю… не вернуться ли в крону, продолжить свои неравнодушные наблюдения за окружающим миром.
====================================
Матвей Багров – Плыл сиреневый кораблик
Волшебный взгляд на будничный мир, который раскрепощённой фантазией автора обретает паруса. Не каждый человек способен в трещине на стене, в пятне на обоях или даже в цветке на балконе увидеть живую картину-событие. Стих побуждает оглянутся и увидить немало чудес в обыденной жизни.
====================================
Смарагда – На цыпочках
Неодолимо желание пройти и эту каменную стену, которой «касаются все десять точек роста.»
.
.
_____________________ ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА _____________________
1 - Марина Шапиро, 2 - Надежда Бесфамильная, 3 - Симон Слуцкин, 4 - Сара Бернар, 5 - Морж
_____________________________ . . . . . . . . . . . . . 1. . . . . . . 2. . . . . . 3. . . . . 4. . . . . .5. . . . . . Итог
1. Чёрный Георг. Просто Одуванчик. . . . . . . . . . . . 10. . . . . . 20. . . . . 13. . . . 19 . . . . 14. . . . . .76
2. Смарагда. На цыпочках . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .18. . . . . . .20. . . . . 18. . . . 20 . . . . 20. . . . . .96
3. Ян Бруштейн. Миф о красных деревьях. . . . . . .18 . . . . . . 18. . . . . 16. . . . 20 . . . . 17. . . . . .89
4. Анна Малютина. Морок лесной. . . . . . . . . . . . . . 15. . . . . . .18 . . . . .18. . . .18 . . . . .16. . . . . .85
5. Чёрный Георг. ЖИВУЩИЙ В КРОНЕ. . . . . . . . . .20. . . . . . .18 . . . . .20. . . . 19. . . . .17. . . . . .94
6. Матвей Багров. Плыл сиреневый кораблик. . . . 20. . . . . . .18 . . . . .15. . . . 14. . . . .11. . . . . .78
7. Ла Страда. Четвёртый ледниковый. . . . . . . . . . .12. . . . . . .18. . . . . 20. . . . 18. . . . .15. . . . . .83
8. Нина Лёзер. Гербарий. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12. . . . . . . 15 . . . . .18. . . . 10 . . . . 10. . . . . .65
9. Марина Ратнер. Это - ещё цветочки. . . . . . . . . . 12. . . . . . .20. . . . . 13. . . . 13 . . . . 10. . . . . .68
10. Павел Логинов. МЁРТВАЯ ЕЛЬ (элегия) . . . . . 10. . . . . . .20. . . . . 16. . . . 17. . . . .10. . . . . .73
11. Галина Самойлова. История ёлки. . . . . . . . . . . 12. . . . . . .10 . . . . .10. . . . 11. . . . .12 . . . . . 55
Психоделическая Поэзия 14.08.2008 22:58 • Заявить о нарушении
_________________________ ПОБЕДИТЕЛИ КОНКУРСА _________________________
1 МЕСТО - Смарагда."На цыпочках"
2 МЕСТО - Чёрный Георг. "Живущий в кроне"
3 МЕСТО - Ян Бруштейн. "Миф о красных деревьях"
Психоделическая Поэзия 14.08.2008 23:00 Заявить о нарушении
1 МЕСТО - Смарагда."На цыпочках"
2 МЕСТО - Чёрный Георг. "Живущий в кроне"
3 МЕСТО - Ян Бруштейн. "Миф о красных деревьях"
Психоделическая Поэзия 14.08.2008 23:00 Заявить о нарушении
Поздравляю победителей!
Смарагда - 3 двадцатки из пяти. Не помню такого результата на конкурсах в ТМ. Молодец!
Георг, я в восторге от твоего стишка. В нём есть всё, весь мир и каждый найдёт, что ищет. Мистика, философия, тонкая лирика и даже юморок.
Ян, 3 место на таком конкурсе стоит очень много. От дущи поздравляю!
И наконец, поздравляю Анну Малютину с 4 местом и Ла страду с 5 местом. в таком конкурсе - Это успех! Вы дали бой признанным мастерам!
Симон Слуцкин 14.08.2008 23:35 Заявить о нарушении
Смарагда - 3 двадцатки из пяти. Не помню такого результата на конкурсах в ТМ. Молодец!
Георг, я в восторге от твоего стишка. В нём есть всё, весь мир и каждый найдёт, что ищет. Мистика, философия, тонкая лирика и даже юморок.
Ян, 3 место на таком конкурсе стоит очень много. От дущи поздравляю!
И наконец, поздравляю Анну Малютину с 4 местом и Ла страду с 5 местом. в таком конкурсе - Это успех! Вы дали бой признанным мастерам!
Симон Слуцкин 14.08.2008 23:35 Заявить о нарушении
Поздравляю победителей!
Параджокс в том, что среди замечательных в своей невнятности стихов Смарагды и Георга неожиданно для меня появился удивительно четкий и одномерный стиш Яна. А Георгово насекомое я поставил на второе место исключительно из-за неоправданных (на мой взгляд) экспериментов с знаками препинания (появился "живущий порой"), хотя Георг старательно встраивал логические единицы в одну строку.
Смарагда победила горохом о горизонтальную стенку.
Замечательные стихи получились, ребята!
Целую Смарагду, жму руку мужикам.
Спасибо!
Морж 14.08.2008 23:49 Заявить о нарушении
Параджокс в том, что среди замечательных в своей невнятности стихов Смарагды и Георга неожиданно для меня появился удивительно четкий и одномерный стиш Яна. А Георгово насекомое я поставил на второе место исключительно из-за неоправданных (на мой взгляд) экспериментов с знаками препинания (появился "живущий порой"), хотя Георг старательно встраивал логические единицы в одну строку.
Смарагда победила горохом о горизонтальную стенку.
Замечательные стихи получились, ребята!
Целую Смарагду, жму руку мужикам.
Спасибо!
Морж 14.08.2008 23:49 Заявить о нарушении
Сердечно поздравляю победителей! После прогулки по дикой и домашней природе обычно разыгрывается аппетит:-)) Спешите на кулинарный конкурс, там пир в самом разгаре!
Марина Ратнер 15.08.2008 00:20 Заявить о нарушении
Марина Ратнер 15.08.2008 00:20 Заявить о нарушении
м-да... ребяты...
надеюсь, победителям я настроение не испорчу, зато понравившимся мне авторам - дополнительное от меня признание.
Итак, я бы поставил 15 баллов Марине Ратнер за первую половину стиха, на вторую у нее пороху, имхо, не хватило, но что есть, то есть и этого не отнять.
по 20 - Яну Брунштейну и Матвею Багрову.
У Матвея просто полновесный стих, возможно, единственный полностью удавшийся на конкурсе.
С Яном сложнее, это рифмованная художественная проза, но поэтичная в том смысле, как поэтичны песни и былины. Ну, в выбранном стиле автор был хорош.
Стихи Георга и Смарагды - это художественная проза, ладно, им - по 12, остальные - просто проза.
Ребяты, какой смысл в образе, если он потом описывается столь же назывательно, как и исходный объект? Особенно характерен в этом смысле стих Георга - прилагаки, сэр... И еще: Вы ловите звук, инфразвука не слышу, инфразвук порождает трактор на полях, а не букет в вазе.
ну, может, я глухой...
Не поздравляю я ТМ, не туда бредем
Здесь отвечу Марине Ратнер:
Марина, я согласен судить кулинарный конкурс.
Степ 15.08.2008 02:29 Заявить о нарушении
надеюсь, победителям я настроение не испорчу, зато понравившимся мне авторам - дополнительное от меня признание.
Итак, я бы поставил 15 баллов Марине Ратнер за первую половину стиха, на вторую у нее пороху, имхо, не хватило, но что есть, то есть и этого не отнять.
по 20 - Яну Брунштейну и Матвею Багрову.
У Матвея просто полновесный стих, возможно, единственный полностью удавшийся на конкурсе.
С Яном сложнее, это рифмованная художественная проза, но поэтичная в том смысле, как поэтичны песни и былины. Ну, в выбранном стиле автор был хорош.
Стихи Георга и Смарагды - это художественная проза, ладно, им - по 12, остальные - просто проза.
Ребяты, какой смысл в образе, если он потом описывается столь же назывательно, как и исходный объект? Особенно характерен в этом смысле стих Георга - прилагаки, сэр... И еще: Вы ловите звук, инфразвука не слышу, инфразвук порождает трактор на полях, а не букет в вазе.
ну, может, я глухой...
Не поздравляю я ТМ, не туда бредем
Здесь отвечу Марине Ратнер:
Марина, я согласен судить кулинарный конкурс.
Степ 15.08.2008 02:29 Заявить о нарушении
Спасибо всем!
Даже Степу :) Хоть и проза, но всё-таки художественная :)
Смарагда 15.08.2008 08:59 Заявить о нарушении
Даже Степу :) Хоть и проза, но всё-таки художественная :)
Смарагда 15.08.2008 08:59 Заявить о нарушении
за Ель правильно, разберите по членам предложения:
одна
знает про невозможность бессмертья,
чугунину последнего сна.
это у Моржа такая форма литературной критики, литературная маржа называется
Степ 15.08.2008 09:47 Заявить о нарушении
одна
знает про невозможность бессмертья,
чугунину последнего сна.
это у Моржа такая форма литературной критики, литературная маржа называется
Степ 15.08.2008 09:47 Заявить о нарушении
Специально для Ануки.
Отбор в общую группу - это одно. Расстановка номинантов внутри по ранжиру - это совсем другое. Там иные критерии (их просто больше).
Полагаю, что прошедшие сквозь сито авторы - уже победители на пьедестале.
Так что все логично.
Морж Владимир 15.08.2008 10:22 Заявить о нарушении
Отбор в общую группу - это одно. Расстановка номинантов внутри по ранжиру - это совсем другое. Там иные критерии (их просто больше).
Полагаю, что прошедшие сквозь сито авторы - уже победители на пьедестале.
Так что все логично.
Морж Владимир 15.08.2008 10:22 Заявить о нарушении
____________________ ПРИЗЫ ПЕРЕВЕДЕНЫ
Творческая Мастерская Ежи 15.08.2008 11:32 Заявить о нарушении
Творческая Мастерская Ежи 15.08.2008 11:32 Заявить о нарушении
Всех поздравляю. В таком конкурсе, да рядом с хозяевами дома - и третье место почетно! Спасибо.
Ян Бруштейн 15.08.2008 12:55 Заявить о нарушении
Ян Бруштейн 15.08.2008 12:55 Заявить о нарушении
Я так подозреваю, что задурил голову одной дешке.
Сразу заверяю: это не сексуальные домогательства.
1. Отбор в группу я производил по трем критериям.
2. Расстановку внутри группы - по шести.
3. При этом старался формализовать подсчеты. Даже одни и те же критерии (при отборе и судействе внутри группы) имели различный вес.
Ну как пример.
На грамотность при отборе я закрыл глаза. Емкость при отборе шла с более высоким коэффициентом, чем при расстановке конкурсантов по местам. И пр.
"никакой логики не вижу - вы почему-то отобрали в номинанты два стиха, которые считаете ХУДШИМИ"
Поверьте, что я обе "ёлки" посчитал несколько лучшими, чем все "огурцы" вместе взятые. Ну и относительно худшими я их посчитал не из всех стихов, а из лучших (у меня нет ложного чувства непогрешимости: если эти 11 произведений были выбраны, то не потому, что остальные члены жюри думают неправильно. Более того, цепляться за свой первоначальный выбор в новых условиях глупо; если это не убеждение, то это и есть профанация). Но этого никакой женской логикой не понять.
"я считаю, что это просто подстава авторов"
Приехали! И кого же я подставил? Дамочку с огурцом?
"так что это не "жюрение", а просто профанация"
Ваше мнение, дорогая Анука, таково: все должны придерживаться только Вашего мнения. Предложите четкие критерии судейства, и если они будут одобрены, судьи будут придерживаться именно их. А пока правил судейства нет, каждый судит так, как считает нужным.
За сим откланиваюсь. Целую ручки.
Морж Владимир 15.08.2008 13:30 Заявить о нарушении
Сразу заверяю: это не сексуальные домогательства.
1. Отбор в группу я производил по трем критериям.
2. Расстановку внутри группы - по шести.
3. При этом старался формализовать подсчеты. Даже одни и те же критерии (при отборе и судействе внутри группы) имели различный вес.
Ну как пример.
На грамотность при отборе я закрыл глаза. Емкость при отборе шла с более высоким коэффициентом, чем при расстановке конкурсантов по местам. И пр.
"никакой логики не вижу - вы почему-то отобрали в номинанты два стиха, которые считаете ХУДШИМИ"
Поверьте, что я обе "ёлки" посчитал несколько лучшими, чем все "огурцы" вместе взятые. Ну и относительно худшими я их посчитал не из всех стихов, а из лучших (у меня нет ложного чувства непогрешимости: если эти 11 произведений были выбраны, то не потому, что остальные члены жюри думают неправильно. Более того, цепляться за свой первоначальный выбор в новых условиях глупо; если это не убеждение, то это и есть профанация). Но этого никакой женской логикой не понять.
"я считаю, что это просто подстава авторов"
Приехали! И кого же я подставил? Дамочку с огурцом?
"так что это не "жюрение", а просто профанация"
Ваше мнение, дорогая Анука, таково: все должны придерживаться только Вашего мнения. Предложите четкие критерии судейства, и если они будут одобрены, судьи будут придерживаться именно их. А пока правил судейства нет, каждый судит так, как считает нужным.
За сим откланиваюсь. Целую ручки.
Морж Владимир 15.08.2008 13:30 Заявить о нарушении
СТЕПУ:
Слава, я поверю в Вашу объективность оценок - когда такие же разгромные речи по поводу победителей конкурсов Вы будете произносить не только на ТМ, но и в Садах, и на Голосах. А пока - могу лишь понимающе улыбаться в ответ на Ваши речи - и покачивать головой. ;))
Черный Георг 15.08.2008 14:36 Заявить о нарушении
Слава, я поверю в Вашу объективность оценок - когда такие же разгромные речи по поводу победителей конкурсов Вы будете произносить не только на ТМ, но и в Садах, и на Голосах. А пока - могу лишь понимающе улыбаться в ответ на Ваши речи - и покачивать головой. ;))
Черный Георг 15.08.2008 14:36 Заявить о нарушении
Тьмы низких истин мне дороже скупая Степа похвала:-))) На самом деле, нет там 15 баллов на общем фоне, Степ, я хозяйка, я лучше знаю:-)) Стихо писАлось по приколу, возможно его надо дорабатывать...
Марина Ратнер 15.08.2008 14:57 Заявить о нарушении
Марина Ратнер 15.08.2008 14:57 Заявить о нарушении
Георг, Сады не орут на каждом углу, что у нас непревзойденные стихи, ну разве что наиболее эмо_циональные дамочки или в фарватере чувств сразу после блица Опять скажу, стихи везде примерно одинаковы, но бывают конкурсы поудачнее, бывают менее удачные. Что-то вот мне второй конкурс подряд приносит почти одни разочарования. За тем редким исключением, который я и отметил. И все же на Голосах судейство более частое, предвзятое, концептуальное - и уровень стихов у них заметно повыше. Вспоминаются благословенные времена судейства Анки Асеевой, а еще лучше - когда вместе с Пашей они судили. Все на нее орали, ругались, но стихи шли по восходящей
Степ 15.08.2008 15:21 Заявить о нарушении
Степ 15.08.2008 15:21 Заявить о нарушении
Слава, на ТМ калибр выигрывающих стихов существенно выше, чем на других известных мне конкурсах. Если бы это было не так - я бы сам ходил с удовольствием в другие места, - ведь интересно меряться с сильнейшими, а не с какими попало. Если бы на Голосах были более сильные конкурсы, я бы ходил туда. Если бы были более сильные в Лицее - ходил бы в Лицей. Но пока я вижу одно: уровень их лучших стихов и близко до уровня наших лучших - не дотягивает. А ведь именно уровнем и количеством ЛУЧШИХ стихов измеряется уровень конкурсов в целом. О Старом Писахе вообще говорить не приходится: в большинстве случаев там побеждала попса. А на Голосах уровень стихов ниже, чем на ТМ - по вполне объяснимой причине: туда приходит второй эшелон авторов, которые просто не могут побеждать на ТМ - в силу того, что стихи у них слабее. А ведь людям нравится побеждать - вот они и выбирают ту площадку, где победить проще. Ну, что здесь можно сказать? - Они могут попробовать сходить на конкурсы ВСМ, - там часто побеждают еще более "левые" стихи, чем на Голосах. И судейство на Голосах очень необъективное - там сами Организаторы как правило внушают членам жюри - за кого им надо голосовать... У нас такого никогда не бывает. Если бы было - я бы такие "внушаемые" жюри разогнал моментально, можете мне поверить.
Пока я являюсь главным редактором - это вопрос МОЕЙ чести - следить, чтобы таких злоупотреблений влиянием, которые наблюдается на Голосах, не происходило. На ТМ любой автор, принесший сильный стих, имеет реальный шанс на победу - ВНЕ зависимости - угоден он Организаторам, или нет. А на Голосах - увы - побеждают лишь любимчики владельцев площадки. Поэтому - О КАКОЙ КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ судейства там Вы говорите, Слава? Вы вообще сами читаете то, что пишете? Вы написали "там судейство более ПРЕДВЗЯТОЕ, концептуальное, - уровень стихов у них ЗАМЕТНО ВЫШЕ". :)))) Не смешно Вам самому такое читать???!! :)))
А Лицей - это малеьнкая, камерная площадка. Она создавалась для помощи начинающим поэтам. А теперь взялась тягаться "с большими дядями" - и потому неизменно проигрывает. Не нужно Лицею стараться во взрослую лигу переходить. Тогда и проблем, связанных с участием в высших лигах, - не будет. Наташе это сложно заметить, изнутри глядючи. Но со стороны это очень хорошо видно.
А конкурсы наши получаются очень хорошими, и лучших сейчас нигде не найти. Я, кстати, считаю, что Ваш стих завоевал первое место на предыдущем конкурсе не вполне заслуженно, - поскольку он не является эротикой, и место ему - в юмористической поэзии, а отнюдь не в эротической. Но - если жюри решило, что стих, подобный юморескам Иртеньева, может относиться к жанру эротики - то не нам их судить. Взгляды у людей бывают самыми разными, и если это их откровенное мнение, то - нам приходится с ним считаться.
Черный Георг 15.08.2008 15:55 Заявить о нарушении
Пока я являюсь главным редактором - это вопрос МОЕЙ чести - следить, чтобы таких злоупотреблений влиянием, которые наблюдается на Голосах, не происходило. На ТМ любой автор, принесший сильный стих, имеет реальный шанс на победу - ВНЕ зависимости - угоден он Организаторам, или нет. А на Голосах - увы - побеждают лишь любимчики владельцев площадки. Поэтому - О КАКОЙ КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ судейства там Вы говорите, Слава? Вы вообще сами читаете то, что пишете? Вы написали "там судейство более ПРЕДВЗЯТОЕ, концептуальное, - уровень стихов у них ЗАМЕТНО ВЫШЕ". :)))) Не смешно Вам самому такое читать???!! :)))
А Лицей - это малеьнкая, камерная площадка. Она создавалась для помощи начинающим поэтам. А теперь взялась тягаться "с большими дядями" - и потому неизменно проигрывает. Не нужно Лицею стараться во взрослую лигу переходить. Тогда и проблем, связанных с участием в высших лигах, - не будет. Наташе это сложно заметить, изнутри глядючи. Но со стороны это очень хорошо видно.
А конкурсы наши получаются очень хорошими, и лучших сейчас нигде не найти. Я, кстати, считаю, что Ваш стих завоевал первое место на предыдущем конкурсе не вполне заслуженно, - поскольку он не является эротикой, и место ему - в юмористической поэзии, а отнюдь не в эротической. Но - если жюри решило, что стих, подобный юморескам Иртеньева, может относиться к жанру эротики - то не нам их судить. Взгляды у людей бывают самыми разными, и если это их откровенное мнение, то - нам приходится с ним считаться.
Черный Георг 15.08.2008 15:55 Заявить о нарушении
Анука!
Я все сказал. Не приписывайте мне того, чего нет.
Кстати, а как именно я подставил авторов, которых номинировал? Мне надо было им поставить двадцатки, а всем остальным - десятки? Вы уж поделитесь своим взглядом на судейство.
Гуров!
Ну Анука - баба все-таки, ей свойственно придумывать и мечтать о придуманном и доказывать, что это и есть истина в последней инстанции. Ну умеют они и завести. Неужели ты так тоже думаешь?
"Победила искуственность и желание подлизаться к руководству"
Ага. Я только и делаю, что жопу лижу Георгу, Смарагде и все остальные члены ТМ.
Все, что я хотел сказать авторам-номинантам, я сказал на их страницах. Полюбопытствуйте.
"1. Кто такие эти десять которые к стене Смарагда?"
Бог ты мой! Да на свои руки посмотри! Сколько там пальцев?
"3. Георг наконец откройте тайну этих непонятных слов"
Заглядывай в словари, если встречаешь незнакомое словечко. Это развивает ум и сообразительность. Если, конечно, тебя интересует значение слов и причины, по которым они попали в стиш. Но можно, зевнув, пройти мимо.
"Почему кстати Агаша не вошла в призеры - непонятно. По стиху то вроде она должна была стать серебрянной медалисткой турнира"
Считайте, что ей не повезло из-за козней судей. Мы все пошушукались и решили: не видать ей 2-го места (а вместе с ним и 3-го)! Руки прочь! Замахнулась на святое!
"обоих мужчин- победителей снять бы недурственно"
Надо еще пересмотреть результаты всех конкурсов, проходивших за последние два года. Наверняка там есть необъективное (на взгляд некоторых участников) судейство. Тот им!
Ладно, Гуров, похихикали и будет.
Морж Владимир 15.08.2008 16:00 Заявить о нарушении
Я все сказал. Не приписывайте мне того, чего нет.
Кстати, а как именно я подставил авторов, которых номинировал? Мне надо было им поставить двадцатки, а всем остальным - десятки? Вы уж поделитесь своим взглядом на судейство.
Гуров!
Ну Анука - баба все-таки, ей свойственно придумывать и мечтать о придуманном и доказывать, что это и есть истина в последней инстанции. Ну умеют они и завести. Неужели ты так тоже думаешь?
"Победила искуственность и желание подлизаться к руководству"
Ага. Я только и делаю, что жопу лижу Георгу, Смарагде и все остальные члены ТМ.
Все, что я хотел сказать авторам-номинантам, я сказал на их страницах. Полюбопытствуйте.
"1. Кто такие эти десять которые к стене Смарагда?"
Бог ты мой! Да на свои руки посмотри! Сколько там пальцев?
"3. Георг наконец откройте тайну этих непонятных слов"
Заглядывай в словари, если встречаешь незнакомое словечко. Это развивает ум и сообразительность. Если, конечно, тебя интересует значение слов и причины, по которым они попали в стиш. Но можно, зевнув, пройти мимо.
"Почему кстати Агаша не вошла в призеры - непонятно. По стиху то вроде она должна была стать серебрянной медалисткой турнира"
Считайте, что ей не повезло из-за козней судей. Мы все пошушукались и решили: не видать ей 2-го места (а вместе с ним и 3-го)! Руки прочь! Замахнулась на святое!
"обоих мужчин- победителей снять бы недурственно"
Надо еще пересмотреть результаты всех конкурсов, проходивших за последние два года. Наверняка там есть необъективное (на взгляд некоторых участников) судейство. Тот им!
Ладно, Гуров, похихикали и будет.
Морж Владимир 15.08.2008 16:00 Заявить о нарушении
Морж, я думаю, было бы лучше, если бы Вы дали краткий обзор по стихам авторов, которых Вы выдвинули. Тогда и вопросов было бы меньше. Из всех членов жюри это удосужилась сделать только Марина Шапиро.
Марина Ратнер 15.08.2008 16:06 Заявить о нарушении
Марина Ратнер 15.08.2008 16:06 Заявить о нарушении
Кроме того, не очень хорошо выглядят высказывания типа "Анука - баба". Я тоже Ануку во многом не поддерживаю, но спорить надо по существу, а не к таким "аргументам" прибегать...
Марина Ратнер 15.08.2008 16:08 Заявить о нарушении
Марина Ратнер 15.08.2008 16:08 Заявить о нарушении
Вас тоже коробит словечко "баба"? Ну, простите.
Никак не пойму, вроде не мат, а почему-то не нравится. И чего в нем такого обидного?
Морж 15.08.2008 16:11 Заявить о нарушении
Никак не пойму, вроде не мат, а почему-то не нравится. И чего в нем такого обидного?
Морж 15.08.2008 16:11 Заявить о нарушении
Слава, а я разве сказал, что Сады куда-то рвутся? Я сказал, что для Садов было бы лучше, если бы они оставались в более узких и строго очерченных сферах деятельности, - не переключаясь на проведение крупномасштабных конкурсов и мероприятий. Это не моё дело, конечно, - я лишь выражаю мнение постороннего наблюдателя. И сталкиваются Сады в этих областях отнюдь не с ТМ (которая слишком далеко от всех остальных оторвалась, чтобы её такие вещи могли как-то волновать), а с многочисленными мутирующими отпрысками Голосов. В этом смысле Голоса начинают походить на многоголовую Гидру, но беда в том, что эти головы начинают друг другу мешать. И Садам они тоже мешают, хотя Наташа это, разумеется, не признает. ТМ, пожалуй, единственная - для кого эти головы не представляют угрозы. По нескольким причинам, которые здесь неинтересно перечислять. Но для Садов и Тотализатора эти головы очень опасны. И друг для друга - тоже. Возможно, главное тело Голосов именно на это и рассчитывает - что эти головы помельче - друг друга когда-нибудь сожрут, а попутно - и кого-нибудь ещё. :) Картинка получается занятная, - вполне в античном духе, - наподобие Лаокоона.
Чёрный Георг 15.08.2008 16:59 Заявить о нарушении
Чёрный Георг 15.08.2008 16:59 Заявить о нарушении
Ребят, я с победой на этом конкурсе всех поздравил на Форуме, - не хочу дублировать.
Чорный Георг 15.08.2008 17:03 Заявить о нарушении
Чорный Георг 15.08.2008 17:03 Заявить о нарушении
Гуров, поделюсь секретом: я просто по мейлу рассылаю указивки всем участникам, чтоб голосовали за меня. А потом у меня во всех стихах трамваи и фуги - это такой условный знак для тех, кто не знает, за кого надо голосить.
Хоспидя, наивные какие...
Вон один автор как-то тоже стих с трамваями на туманный конкурс выставил, и сразу выиграл )))
Вот так-то Гуров...
Ива Новая 15.08.2008 17:29 Заявить о нарушении
Хоспидя, наивные какие...
Вон один автор как-то тоже стих с трамваями на туманный конкурс выставил, и сразу выиграл )))
Вот так-то Гуров...
Ива Новая 15.08.2008 17:29 Заявить о нарушении
Николай, ну что Вы несёте снова? Вы посмотрите - кто выигрывал на всех маскарадах. Не я? Не Сара? Не Смарагда? Так там же НИКТО НЕ ЗНАЛ, где чьи стихи.
А с конкурсами - я уже пояснял многократно. Нет ничего проще - мне, скажем, перестать приносить свои стишки. И Смарагда это может сделать. И Сара. И Алёна. И Ирочка Каменская. Только уровень конкурсов тотчас же упадёт - до уровня Голосов. Вам же самому неинтересно станет на таких конкурсах побеждать. Потому что наши стихи задают определённую ПЛАНКУ, которую остальным приходится перепрыгивать - если они хотят побеждать. А не станет нас на конкурсах - не станет и этой планки. И людям не к чему станет тянуться. Поэтому и высота прыжков сразу же снизится.
Не победы ведь важны в конечном счете. Почему из Старой Гвардии Стихиры к нам на конкурсы никто, кроме Павла Логинова и Яна Бруштейна, не приходит? Потому что знают - что их стихи слишком мало шансов на победу имеют, а проигрывать с треском - им не хочется. Вот они и отсиживаются по норкам. Не хотят люди своё самомнение ранить. И это понятно. А разные жалкие прихлебатели, засев по углам, шипят в сторону ТМ: "лучшие поэты на ваши конкурсы не желают идти!" Потому и не желают, что давно уже - НЕ ЛУЧШИЕ. Лучшие сейчас - это мы. А если из старичков кому-то хочется померяться силами в честном бою - то милости просим всех, у кого от страха жилки не трясутся. Судейство у нас самое непредвзятое, нелицеприятное и объективное из всех возможных, так что здесь - никаких сомнений быть не может. Мы никогда лицеприятие судейства не поощряли. Система судейства на ТМ - тоже САМАЯ продуманная и прогрессивная.
Вот вам и весь сказ, ребята. Не поддавайтесь на завистливую и злобную пропаганду, которая некоторыми недоучками ведётся - потому лишь, что ТМ по популярности и их проекты, и всех их кумиров - давно побивает. Зависть - это двигатель прогресса, конечно, но - пусть лучше они нам завидуют, а мы и без зависти прекрасно здесь проживём.
Чорный Георг 15.08.2008 17:33 Заявить о нарушении
А с конкурсами - я уже пояснял многократно. Нет ничего проще - мне, скажем, перестать приносить свои стишки. И Смарагда это может сделать. И Сара. И Алёна. И Ирочка Каменская. Только уровень конкурсов тотчас же упадёт - до уровня Голосов. Вам же самому неинтересно станет на таких конкурсах побеждать. Потому что наши стихи задают определённую ПЛАНКУ, которую остальным приходится перепрыгивать - если они хотят побеждать. А не станет нас на конкурсах - не станет и этой планки. И людям не к чему станет тянуться. Поэтому и высота прыжков сразу же снизится.
Не победы ведь важны в конечном счете. Почему из Старой Гвардии Стихиры к нам на конкурсы никто, кроме Павла Логинова и Яна Бруштейна, не приходит? Потому что знают - что их стихи слишком мало шансов на победу имеют, а проигрывать с треском - им не хочется. Вот они и отсиживаются по норкам. Не хотят люди своё самомнение ранить. И это понятно. А разные жалкие прихлебатели, засев по углам, шипят в сторону ТМ: "лучшие поэты на ваши конкурсы не желают идти!" Потому и не желают, что давно уже - НЕ ЛУЧШИЕ. Лучшие сейчас - это мы. А если из старичков кому-то хочется померяться силами в честном бою - то милости просим всех, у кого от страха жилки не трясутся. Судейство у нас самое непредвзятое, нелицеприятное и объективное из всех возможных, так что здесь - никаких сомнений быть не может. Мы никогда лицеприятие судейства не поощряли. Система судейства на ТМ - тоже САМАЯ продуманная и прогрессивная.
Вот вам и весь сказ, ребята. Не поддавайтесь на завистливую и злобную пропаганду, которая некоторыми недоучками ведётся - потому лишь, что ТМ по популярности и их проекты, и всех их кумиров - давно побивает. Зависть - это двигатель прогресса, конечно, но - пусть лучше они нам завидуют, а мы и без зависти прекрасно здесь проживём.
Чорный Георг 15.08.2008 17:33 Заявить о нарушении
Сссука Гуров, меня, антисемит, можешь пинать сколько влезет, а мою жену, гадина, падла, слякоть, мразь, не трогай, руки оторву! Тем более ни в каких Миражах она не пела, и Меридиан к попсе не имеет никакого отношения, и никогда не поет под фанеру. Но тебе, мразь, это по барабану, только бы свою злобную гадскую душонку потешить.
Ян Бруштейн 15.08.2008 17:36 Заявить о нарушении
Ян Бруштейн 15.08.2008 17:36 Заявить о нарушении
Гурову:
Николай, низзя так спрашивать у девушек - чем отличается баба от женщины. Девушкам о таких вещах говорить не положено. Их стыдливость красит. Вы лучше у енота целомудренного спросите, - он ответит (если не постесняется).
А я Вам так скажу - всё зависит от того, с какой стороны смотреть. Если, к примеру, сверху, то - у бабы вы увидите титьки. А у женщины - только лишь бюст, в крайнем случае - груди. И то, если Ваш взгляд разные бюстгальтеры не отвлекут. Потому что у бабы бюстгальтеров не бывает, у неё возможны лишь лифчики. Понимаете теперь, в какие дебри Вы забраться собрались? Мой совет - лучше дальше не ходите, а то доберётесь до совершенно страшных подробностей.
Чёрный Георг 15.08.2008 17:39 Заявить о нарушении
Николай, низзя так спрашивать у девушек - чем отличается баба от женщины. Девушкам о таких вещах говорить не положено. Их стыдливость красит. Вы лучше у енота целомудренного спросите, - он ответит (если не постесняется).
А я Вам так скажу - всё зависит от того, с какой стороны смотреть. Если, к примеру, сверху, то - у бабы вы увидите титьки. А у женщины - только лишь бюст, в крайнем случае - груди. И то, если Ваш взгляд разные бюстгальтеры не отвлекут. Потому что у бабы бюстгальтеров не бывает, у неё возможны лишь лифчики. Понимаете теперь, в какие дебри Вы забраться собрались? Мой совет - лучше дальше не ходите, а то доберётесь до совершенно страшных подробностей.
Чёрный Георг 15.08.2008 17:39 Заявить о нарушении
Ян, Гуров - не антисемит, он просто дурака повалять иногда любит - и его слишком далеко заносит, только и всего. Но делает он это, как правило, беззлобно. Хотя на него многие и обижаются. А вот антисемитизма мы здесь не терпим - это абсолютно точно. Можете быть какими угодно маргиналами, но нацистские лозунги - даже сугубо для колорита - использовать не надо. Если кто хочет воевать против "жидов пархатых" или против "москалей поганых" - то вам прямая дорога на политические сайты, а не сюда. Здесь мы беседуем только о поэзии и культуре, не вдаваясь глубоко в национальные вопросы. Говорю это как редактор ТМ, а не как частное лицо.
Чёрный Георг 15.08.2008 17:48 Заявить о нарушении
Чёрный Георг 15.08.2008 17:48 Заявить о нарушении
Мои тирады, разумеется, были обращены не к Яну, а ко всем присутствующим.
Черный Георг 15.08.2008 17:49 Заявить о нарушении
Черный Георг 15.08.2008 17:49 Заявить о нарушении
Анука, я терпелив и не ведусь, когда на меня такие падлы гнилой слюной плюют. Но за любимую женщину, богиню, с которой мы вместе всю жизнь, я и в реале глотки рвал, и в виртуале не дам в обиду.
Борисов Сын 15.08.2008 17:51 Заявить о нарушении
Борисов Сын 15.08.2008 17:51 Заявить о нарушении
Аня, я никогда не скрывал, что поощряю инакомыслие и даю приют на ТМ маргиналам и отщепенцам всех мастей - при том, что они не нарушают правил ТМ: стараются не оскорблять открыто каких-то авторов, не пропагандируют насилие и национальную вражду, религиозную ненависть к иноверцам и т.п. недостойные вещи. Здесь поэтический портал, а не политический. Но иногда людей заносит, и нужно им давать поблажки, только и всего. И я их готов давать всем, кто не желает ТМ зла. Но это не значит, что я провоцирую или поощряю какие-то перебранки или выяснения отношений. Ты пойми: в большинстве случаев такие вещи бывают вызваны недостатком такта и взаимопонимания. А потом - люди остывают и приходят в себя. Только и всего. И прежде чем кому-то делать предупреждения - я всегда стараюсь дать людям немного времени, чтобы они сами могли одуматься и разобраться.
Чёрный Георг 15.08.2008 17:57 Заявить о нарушении
Чёрный Георг 15.08.2008 17:57 Заявить о нарушении
Ян, на Гурова не обижайтесь! Я это вам оворю как 3-жды еврей: по папе, по маме и по месту жительства. Я по первости тож с Гуровым сцепился, а теперь нахожу изыминки в словах Николая. В любом королевстве должен быть шут и лецедей, который скажет так, что все заводятся. Мне кажется, что настоящий поэт с этого начинает: с правды в матку. Вы же на Жилиновского в думе не обижаетесь?
Николая забанили всюду, на всех площадках. Только в ТМ нет. И правильно, а относится к Гурову лучше по доброму. Это настоящая русская душа! Выпьет с вами, последние деньги вам отдаст, а ночью прирежет!))
Симон Слуцкин 15.08.2008 18:00 Заявить о нарушении
Николая забанили всюду, на всех площадках. Только в ТМ нет. И правильно, а относится к Гурову лучше по доброму. Это настоящая русская душа! Выпьет с вами, последние деньги вам отдаст, а ночью прирежет!))
Симон Слуцкин 15.08.2008 18:00 Заявить о нарушении
Коллеги, любой из вас может как угодно оценивать мои стихи. Какой есть, такой есть, поздно мне меняться и под авангард подстраиваться. Хотя стихи есть разные... Но Гуров шагнул за тот край, где бьют по морде канделябром. Это не треп, не стеб, это желание унизить, сунуть немытые пальцы в то, что дорого. Иожете терпеть, я не собираюсь, и буду всегда на такие вещи реагировать резко.
А что касается конкурса, мне он понравился, даже на сильных Ежах - из сильнейших, и к организаторам никаких претензий нет, стихи у них отличные. Но я тоже за анонимность подачи стихов, это просто снимет все возможности спекуляций, типа гуровских.
Борисов Сын 15.08.2008 18:00 Заявить о нарушении
А что касается конкурса, мне он понравился, даже на сильных Ежах - из сильнейших, и к организаторам никаких претензий нет, стихи у них отличные. Но я тоже за анонимность подачи стихов, это просто снимет все возможности спекуляций, типа гуровских.
Борисов Сын 15.08.2008 18:00 Заявить о нарушении
Гуров не писал про супругу Яна ни слова.
Он сослался на широко известную историю, как оказалось, спутав при это музыкальные коллективы. Он писал о публичном персонаже и ничего личного в его посте не было.
Степ 15.08.2008 18:12 Заявить о нарушении
Он сослался на широко известную историю, как оказалось, спутав при это музыкальные коллективы. Он писал о публичном персонаже и ничего личного в его посте не было.
Степ 15.08.2008 18:12 Заявить о нарушении
Аньк, солнце, не заводись, я тебя прошу. Ты, конечно, чертовски хороша, когда гневаешься, (не всякой женщине это идёт, кстати, но тебе - даже очень), но - не нужно превращаться в красную козачку - и в одной гимнастёрке и с шашкой наголо скакать, сшибая головы направо и налево. Дождись хотя бы Петрова-Водкина, чтобы он тебя успел запечатлеть. :)) Серьёзно, Анечка, давай я тебе помогу ноги из стремян вынуть - и усажу в холодке чайку с мятой испить. Тебе с бубличками или с рогаликами? А может - с ватрушкой и свежим клубничным варением? Солнце, я тут все посты по диагонали читаю, поскольку времени нет. Но - не путай фигуры речи или чьи-то шутки, пусть неудачные, с какими-то продуманными и всерьез сделанными заявлениями. Иначе мы так очень далеко можем зайти. Великий языкознавец товарищ Сталин не проводил подобных разграничений - и к чему это привело? ;)
Короче - чашку с чаем держи, ага?
Черный Георг 15.08.2008 18:15 Заявить о нарушении
Короче - чашку с чаем держи, ага?
Черный Георг 15.08.2008 18:15 Заявить о нарушении
а самое главное - у Гурова не было НАМЕРЕНИЯ оскорбить. Задеть - да, вызвать на пикировку, но не более того
Степ 15.08.2008 18:16 Заявить о нарушении
Степ 15.08.2008 18:16 Заявить о нарушении
Извините, коллеги, мне эта перепалка надоела. Зашел сейчас к Гурову на страницу, читать его интересно. Но это хама не извиняет. А защитники у него всегда найдутся.
До свидания. Действительно, стар я, видимо, для таких тусовок, терпимым никогда не был.
Ян Бруштейн 15.08.2008 18:21 Заявить о нарушении
До свидания. Действительно, стар я, видимо, для таких тусовок, терпимым никогда не был.
Ян Бруштейн 15.08.2008 18:21 Заявить о нарушении
Ян, да не расстраивайтесь из-за того, что кто-то что-то брякнул, не подумавши. Если бы Вы знали, сколько гадостей в мой адрес говорилось - и продолжает говориться некоторыми! Ну, зависть и всё такое, я понимаю, но - измышляют же страшные вещи! И обвинять меня пытались - и в подтасовках, и в воровстве каких-то баллов, и еще Бог знает в чем... И каждый раз, как только правда открывается, они не извиняются - (куда там!) - нет, просто убегают ненадолго - чтобы с новыми силами и с новой ложью и дрянью прибежать. Так при этом со мной люди вполне целенаправленно пытаются бороться, - чтобы вместе со мной ТМ завалить, потому что понимают, что второго такого бастиона свободы - больше никто никогда не построит... Печально всё это.
Вон, далеко ходить не надо - какие-то дешёвые редакторские гниды, засевшие на ПОЕЗИИ.сРУ, меня не хотят к себе на сайт пускать, с удовольствием принимая к себе разных бездарностей, которым надо идти в калашный ряд пенькой торговать. Возникает вопрос: ПОЧЕМУ? Я же ни с одним из этих совковых прихвостней нигде даже не пересекался, - а вот - нате-пожалуйста! - они обо мне наслышаны - и уже боятся, что я могу прийти - и их любимчиков, наподобие Царёва и Кабанова, за пояс заткнуть! Вот до какой гадости, мерзости и подлости могут исписавшиеся людишки доходить, пытаясь травить тех, кто пишет наголову их лучше. А Вы расстраиваетесь из-за каких-то мелких и ничего не значащих потасовок здесь...
Русская поэзия из-за таких полуобразованных подонков, как редакторская верхушка паезии.ру, и находится при смерти. Это же бывшие аппаратчики, функционёры и временщики всех мастей. Окопались, бездарные, - и держат круговую оборону против всех, кто пишет лучше их самих. Вот и имеем то, что имеем. Пропала литературная Россия... А какие блестящие авторы в ней когда-то встречались! А теперь андеграунд заселён полоумными идиотами, которых разные полуграмотные критики, вроде Кузьмина, штампуют, а надводная часть - популирована никчемностями, продолжающими славные традиции соцреализьма... УЖЖОС И ТЬМА КРОМЕШНАЯ.
.
Аня, я в банановую тюрьму сажал ТОЛЬКО тех, с кем потерял всякую надежду на конструктивный диалог. Если люди от ненависти к ТМ захлебывались буквально, то - меня они не слышали, и ни на какие разумные соглашения - не шли. А Николай себе уши воском никогда не заливает. Он если что под горячую руку и говорил, то потом - остывал и извинялся. Нельзя сравнивать что-то сорвавшееся случайно и невольно, в запальчивости, - с намеренно-сконструированными холодными подтасовками и клеветой. Я, если ты заметила, выпады против себя лично всегда воспринимал не так серьезно, как выпады против ТМ. Хотя всему есть пределы, конечно. Некоторые мою терпимость начали воспринимать, как слабость, - и им нужно было показать, что это отнюдь не так. Но - в любом случае - я многим до сих пор легко прощаю наезды на себя, если знаю, что к ТМ они относятся достаточно хорошо.
Чёрный Георг 15.08.2008 18:47 Заявить о нарушении
Вон, далеко ходить не надо - какие-то дешёвые редакторские гниды, засевшие на ПОЕЗИИ.сРУ, меня не хотят к себе на сайт пускать, с удовольствием принимая к себе разных бездарностей, которым надо идти в калашный ряд пенькой торговать. Возникает вопрос: ПОЧЕМУ? Я же ни с одним из этих совковых прихвостней нигде даже не пересекался, - а вот - нате-пожалуйста! - они обо мне наслышаны - и уже боятся, что я могу прийти - и их любимчиков, наподобие Царёва и Кабанова, за пояс заткнуть! Вот до какой гадости, мерзости и подлости могут исписавшиеся людишки доходить, пытаясь травить тех, кто пишет наголову их лучше. А Вы расстраиваетесь из-за каких-то мелких и ничего не значащих потасовок здесь...
Русская поэзия из-за таких полуобразованных подонков, как редакторская верхушка паезии.ру, и находится при смерти. Это же бывшие аппаратчики, функционёры и временщики всех мастей. Окопались, бездарные, - и держат круговую оборону против всех, кто пишет лучше их самих. Вот и имеем то, что имеем. Пропала литературная Россия... А какие блестящие авторы в ней когда-то встречались! А теперь андеграунд заселён полоумными идиотами, которых разные полуграмотные критики, вроде Кузьмина, штампуют, а надводная часть - популирована никчемностями, продолжающими славные традиции соцреализьма... УЖЖОС И ТЬМА КРОМЕШНАЯ.
.
Аня, я в банановую тюрьму сажал ТОЛЬКО тех, с кем потерял всякую надежду на конструктивный диалог. Если люди от ненависти к ТМ захлебывались буквально, то - меня они не слышали, и ни на какие разумные соглашения - не шли. А Николай себе уши воском никогда не заливает. Он если что под горячую руку и говорил, то потом - остывал и извинялся. Нельзя сравнивать что-то сорвавшееся случайно и невольно, в запальчивости, - с намеренно-сконструированными холодными подтасовками и клеветой. Я, если ты заметила, выпады против себя лично всегда воспринимал не так серьезно, как выпады против ТМ. Хотя всему есть пределы, конечно. Некоторые мою терпимость начали воспринимать, как слабость, - и им нужно было показать, что это отнюдь не так. Но - в любом случае - я многим до сих пор легко прощаю наезды на себя, если знаю, что к ТМ они относятся достаточно хорошо.
Чёрный Георг 15.08.2008 18:47 Заявить о нарушении
второго такого бастиона свободы - больше никто никогда не построит... (с)
я бы даже скзал: равелин свободы
Степ 15.08.2008 18:51 Заявить о нарушении
я бы даже скзал: равелин свободы
Степ 15.08.2008 18:51 Заявить о нарушении
Георг, что тут расстраиваться, я вот все это читаю с улыбкой. Гуров, отстань от дедушки, репей! Какой я "известный"... Стихи когда пишем, голенькие ведь перед Господом, и все ржавые регалии можно засунуть куда дотянешься.
Ян Бруштейн 15.08.2008 19:03 Заявить о нарушении
Ян Бруштейн 15.08.2008 19:03 Заявить о нарушении
Анука, Гуров не дождется, чтобы я из-за него ушел с Ежей. Я просто пошел домой с работы. Вам спасибо за поддержку. И берегите нервы. Правда, здесь сложнее, чем в жизни, в реале дал бы в торец - и все. Я ведь из морпехов, за нами не ржавеет...
Гуров, это я ругался мягко. Намного мягче, чем хотелось. Здесь дамы.
Ян Бруштейн 15.08.2008 19:08 Заявить о нарушении
Гуров, это я ругался мягко. Намного мягче, чем хотелось. Здесь дамы.
Ян Бруштейн 15.08.2008 19:08 Заявить о нарушении
Да, еще пару слов о ТМ скажу: это же ЕДИНСТВЕННАЯ площадка ( не только на Стихире, а вообще), где не занимаются формированием тусовки. Здесь радуются любым новым сильным авторам, приходящим извне. Разве к Вам плохо отнеслись? И к Паше Логинову - хорошо. И к Марине Ратнер - тоже. Если приходят люди, умеющие писать сильно, то - для них всегда находится у нас место. И на конкурсах наших они начинают побеждать - и вполне заслуженно. Потому что мы - ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто старается объективно оценивать авторов - по степени их поэтического мастерства, а не по тому - где они живут, кого знают, где учились, кому успели ручку полизать и т.п.
Я Вам честно скажу, Ян: если бы была где-то такая объективная и непредвзятая площадка, как ТМ, мне не нужно было бы, вместе с моими друзьями, самим впрягаться - и стараться такую построить. Мы бы просто пошли - и присоединились к другой площадке (или к другому сайту). Но - нет таких сайтов, и площадок таких - тоже нет. Вот и пришлось создавать с нуля. У нас не важно - кто кого знает и где печатался. Важно лишь одно: сильные стихи пишет автор - ему зелёный свет и уважение. Слабые стихи пишет - пусть учится писать лучше. А то, что он, как какой-нибудь Ковальджи, с разными редакторами за ручку здоровается, - ничего ровным счетом у нас не значит, поскольку здесь не этим измеряется авторитет человека, а только лишь качеством написанных им стихов.
Извиняюсь за этот мини-манифест. :))
.
Аня, Ян никуда не ушёл, он всего лишь в этой дискуссии больше участвовать не хочет. И не в идеях дело, а В ПРИНЦИПАХ. Если у вауса принципов нет в виртуале - их и в реале у него быть не может. Люди не меняются, понимаешь? Если кто-то в реале дешовка - он и в виртуале такой же. И наоборот. Если кто-то гнет свою правду влево и вправо, то - да, мне с такими не по пути. Оттого многие бывшие приятели и отошли от меня - когда раскрылось, что у них за душонки паскудные. Я подлости не переношу - ни в виртуале, ни в реале. И не собираюсь с подлецами любезничать и заискивать, - они мне деньги за это не платят, чтобы на их двуличие глаза закрывать. А люди любят лебезить. Любят подхалимничать. Любят заискивать перед сильными мира. И им не важно, на чем построены авторитеты этих якобы сильных мира сего. Вот почему для меня не существуют - ни ваус, ни страусыня, ни некоторые другие персонажи. И нещепетильные люди, вроде Ани Вуевой, которые готовы подлость кому-то сделать - просто из зависти или из желания покуражиться - для меня тоже не существуют. Всякой человеческой дряни ведь и в реале хватает, так не хватало еще и в сети с такими общаться! Да, поэты в целом - далеко не лучшая часть человечества, но - даже среди поэтов случаются такие подонки, что - мама рОдная!
Аньк, прекращай буянить. У тебя фамилия ведь не прибалтийская - Ниматюкайтис? :)
Черный Георг 15.08.2008 19:10 Заявить о нарушении
Я Вам честно скажу, Ян: если бы была где-то такая объективная и непредвзятая площадка, как ТМ, мне не нужно было бы, вместе с моими друзьями, самим впрягаться - и стараться такую построить. Мы бы просто пошли - и присоединились к другой площадке (или к другому сайту). Но - нет таких сайтов, и площадок таких - тоже нет. Вот и пришлось создавать с нуля. У нас не важно - кто кого знает и где печатался. Важно лишь одно: сильные стихи пишет автор - ему зелёный свет и уважение. Слабые стихи пишет - пусть учится писать лучше. А то, что он, как какой-нибудь Ковальджи, с разными редакторами за ручку здоровается, - ничего ровным счетом у нас не значит, поскольку здесь не этим измеряется авторитет человека, а только лишь качеством написанных им стихов.
Извиняюсь за этот мини-манифест. :))
.
Аня, Ян никуда не ушёл, он всего лишь в этой дискуссии больше участвовать не хочет. И не в идеях дело, а В ПРИНЦИПАХ. Если у вауса принципов нет в виртуале - их и в реале у него быть не может. Люди не меняются, понимаешь? Если кто-то в реале дешовка - он и в виртуале такой же. И наоборот. Если кто-то гнет свою правду влево и вправо, то - да, мне с такими не по пути. Оттого многие бывшие приятели и отошли от меня - когда раскрылось, что у них за душонки паскудные. Я подлости не переношу - ни в виртуале, ни в реале. И не собираюсь с подлецами любезничать и заискивать, - они мне деньги за это не платят, чтобы на их двуличие глаза закрывать. А люди любят лебезить. Любят подхалимничать. Любят заискивать перед сильными мира. И им не важно, на чем построены авторитеты этих якобы сильных мира сего. Вот почему для меня не существуют - ни ваус, ни страусыня, ни некоторые другие персонажи. И нещепетильные люди, вроде Ани Вуевой, которые готовы подлость кому-то сделать - просто из зависти или из желания покуражиться - для меня тоже не существуют. Всякой человеческой дряни ведь и в реале хватает, так не хватало еще и в сети с такими общаться! Да, поэты в целом - далеко не лучшая часть человечества, но - даже среди поэтов случаются такие подонки, что - мама рОдная!
Аньк, прекращай буянить. У тебя фамилия ведь не прибалтийская - Ниматюкайтис? :)
Черный Георг 15.08.2008 19:10 Заявить о нарушении
Аня, вы лучше, чем ругацо на тотале прогаласите, пожалуста! ))
Симон Слуцкин 15.08.2008 19:11 Заявить о нарушении
Симон Слуцкин 15.08.2008 19:11 Заявить о нарушении
И последнее. После чудесных стихов о природе дюже погано вот так все дерьмом... Хоть этот конкурс, гуров, не трогал бы.
Ян Бруштейн 15.08.2008 19:13 Заявить о нарушении
Ян Бруштейн 15.08.2008 19:13 Заявить о нарушении
Аня, ты еще помнишь, что мне Гена Гвидо когда-то написал, когда старые Ежи развалились - и я попытался новую площадку организовать, где всем было бы хорошо - и где власть принадлежала бы самим участникам, а не владельцу? - Он сказал, что мало настоящих людей, с которыми можно кашу варить. Сказал, что слишком много рвачей, трусов и подлецов, прячущихся сзади, и всегда стремящихся выгребать жар чужими руками и брать сторону сильного. А своего мнения у таких - нет и быть не может. Он тогда их поименно назвал, - не хочу сейчас повторять этот список, чтобы не прибегали с воплями разные обиженные. И Серж Ган его поддержал в этом. А я тогда им не вполне поверил, поскольку привык думать, что "ребята хорошие, просто некоторые немного трусят, когда дело доходит до противостояний". Ан-нет, теперь я точно знаю, что правы тогда были Генка и Серж, а не я. Они их лучше тогда знали, потому что я ведь не с самого начала на старых Ежах появился. Вот тебе и весь сказ, Анют.
Ян, ничего страшного в этой небольшой постирушке белья нет; - надо же людям иногда и отношения выяснять, чтобы под крышкой в котле давление не накапливалось. ;) И потом - мы сами иначе и знать не будем - с кем нам по пути по большому счету, а с кем - нет...
Чёрный Георг 15.08.2008 19:25 Заявить о нарушении
Ян, ничего страшного в этой небольшой постирушке белья нет; - надо же людям иногда и отношения выяснять, чтобы под крышкой в котле давление не накапливалось. ;) И потом - мы сами иначе и знать не будем - с кем нам по пути по большому счету, а с кем - нет...
Чёрный Георг 15.08.2008 19:25 Заявить о нарушении
Ань, ты не понимаешь. Трусость - это как раз рубить всех в лапшу, без разбора. Самоутверждаясь таким дешевым образом. А сила - это когда принимаешь решения взвешенно, делаешь что-то - НЕ рефлексивно. Я банановую тюрьму никогда в виде средства самоутверждения не использовал. Ты сейчас ведешь себя как девчонка, топая ногами - и не видя, что Гуров уже давным-давно успокоился - и никого не дразнит. Ну, разобрались сами, без моего жесткого вмешательства, - и хорошо. Отчего тебе так крови хочется, я не пойму? Это же не сила, пойми. Ты знаешь, когда я практически перестал с людьми драться и как-то их физически задевать и провоцировать? Когда лет 6 прозанимался кунг-фу - и мог положить за 10 сек. на улице почти любого. Я и сейчас это могу. Но веду себя обычно очень мягко и провокациями не занимаюсь. А даже если я и решу кого-то положить, то не буду для этого себя взвинчивать, накалять атмосферу и заводиться, а - подорвусь молниеносно, без всякого разгона, - отобью голову за считанные секунды - и всё. И в себя приду только когда уже остановлюсь - и воевать будет не с кем. Вот это и есть боевое кунг-фу. А то, что по ящику показывают, - ничего общего с реальным боем не имеет. Но подрываться я никогда не тороплюсь, даже если кто-то меня и провоцирует. Убивать человека несложно, но - нужно ли тебе это? Не пожалеешь ли ты об этом потом? - Вот в чем вопрос. Какой-то петушливый дурак просто не понимает, что играет с огнём. Ему что-то доказать хочется - себе или другим... И не понимает он, что максимум, что он может сделать - это тебе штаны собственной кровью замазать. Но ты-то это понимаешь. И жаль его, дурака. Понимаешь, Ань? Не стоит его надоедливое хамство - того, чтобы его делать калекой на всю жизнь. Ты сама же об этом пожалеешь потом - только отыграть назад уже ничего нельзя будет. Бой - это не шутка, и остановиться, когда кого-то всерьез бьешь, - дело почти невозможное. И не это я в себе тренировал на протяжение почти 15 лет. Автомат, сидящий в тебе, не остановится. А ты потом будешь сожалеть. Вот поэтому - лучше этот автомат без крайней необходимости - не запускать, потому что - когда он уже запустился, то остановить его нельзя. В таком состоянии ты и сам можешь умереть запросто - это не будет никакого значения иметь, потому что ты в это время не здесь. Это ощущение оргазма, только еще более острое. Ощущение выпадения из физического тела. Полный непередаваемый восторг. И невероятная свобода - от всего. И от себя самого, что самое главное. Если это запустилось, то остановить такое крайне сложно. Но когда потом видишь, что случается при этом с людьми, то становится очень неприятно. И жалко их, дураков. А я не люблю испытывать жалость, и обычно ее почти никогда и не испытываю.
Для чего я это тебе рассказываю? Чтобы ты поняла, с каких позиций я к таким вещам подхожу. Какая разница - кунг-фу или не кунг-фу? Кунг-фу - это динамическая медитация. А у меня сейчас почти вся жизнь проходит в состоянии динамической медитации. И мне куда больше нравится, когда моя медитация не доставляет другим увечий и неудобства. Да, на каком-то уровне это - практически всё равно. Но на другом уровне - это имеет значение. Поэтому - я не призываю ПРОЩАТЬ мелкие (или не такие уж мелкие) неприятности, которые тебе какие-то дураки доставляют, не понимая, насколько ты опасен. Я призываю - их НЕ ЗАМЕЧАТЬ, - до тех пор, пока они не перешли какую-то тебе одному известную черту - когда надо переходить от ничегонеделания - к активным действиям. Вот так я сам всегда и поступаю. И - поверь мне, я уже забыл, когда кто-то оказывался настолько глупым или бесстрашным, чтобы эту мою линию Плимсолла пересечь. Мне себя со стороны не видно - и я не знаю, что людей останавливает, - может у меня в движениях какая-то рутинная классика до сих пор чувствуется, может у меня в глазах что-то начинает появляться, но - честно тебе говорю: очень-очень давно мне не приходилось этот механизм запускать... хотя иногда почти ждешь этого - с каким-то ноющим томлением, - ну еще немножко, ну не останавливайся, ну спровоцируй меня еще чуть-чуть! ;)) Потому что это отпускание на волю сидящего внутри зверя - ни с чем не сравнимое и непередаваемое ощущение.... Но угрызений потом не будет лишь в том случае, если невидимая линия была перейдена твоим оппонентом (или оппонентами). Если нет - то оргазм пролетит очень быстро, а угрызения и чувство недовольства собой останутся с тобой надолго.
Вот и здесь то же самое. Не пиши эту муть с оскорблениями, - тебе же завтра самой будет неприятно, что ты эту всю хрень написала.
Чорный Георг 15.08.2008 20:09 Заявить о нарушении
Для чего я это тебе рассказываю? Чтобы ты поняла, с каких позиций я к таким вещам подхожу. Какая разница - кунг-фу или не кунг-фу? Кунг-фу - это динамическая медитация. А у меня сейчас почти вся жизнь проходит в состоянии динамической медитации. И мне куда больше нравится, когда моя медитация не доставляет другим увечий и неудобства. Да, на каком-то уровне это - практически всё равно. Но на другом уровне - это имеет значение. Поэтому - я не призываю ПРОЩАТЬ мелкие (или не такие уж мелкие) неприятности, которые тебе какие-то дураки доставляют, не понимая, насколько ты опасен. Я призываю - их НЕ ЗАМЕЧАТЬ, - до тех пор, пока они не перешли какую-то тебе одному известную черту - когда надо переходить от ничегонеделания - к активным действиям. Вот так я сам всегда и поступаю. И - поверь мне, я уже забыл, когда кто-то оказывался настолько глупым или бесстрашным, чтобы эту мою линию Плимсолла пересечь. Мне себя со стороны не видно - и я не знаю, что людей останавливает, - может у меня в движениях какая-то рутинная классика до сих пор чувствуется, может у меня в глазах что-то начинает появляться, но - честно тебе говорю: очень-очень давно мне не приходилось этот механизм запускать... хотя иногда почти ждешь этого - с каким-то ноющим томлением, - ну еще немножко, ну не останавливайся, ну спровоцируй меня еще чуть-чуть! ;)) Потому что это отпускание на волю сидящего внутри зверя - ни с чем не сравнимое и непередаваемое ощущение.... Но угрызений потом не будет лишь в том случае, если невидимая линия была перейдена твоим оппонентом (или оппонентами). Если нет - то оргазм пролетит очень быстро, а угрызения и чувство недовольства собой останутся с тобой надолго.
Вот и здесь то же самое. Не пиши эту муть с оскорблениями, - тебе же завтра самой будет неприятно, что ты эту всю хрень написала.
Чорный Георг 15.08.2008 20:09 Заявить о нарушении
Как я могу всерьез с тобой разговаривать, если ты не читаешь то, что я тебе пишу???
Чорный Георг 15.08.2008 20:23 Заявить о нарушении
Чорный Георг 15.08.2008 20:23 Заявить о нарушении
Аня, а если вам наступят на ногу в метро, то вы тоже никогда больше в метро не поедите?
Симон Слуцкин 15.08.2008 20:58 Заявить о нарушении
Симон Слуцкин 15.08.2008 20:58 Заявить о нарушении
Аня, мне будет жаль, если вы не придёте в ТМ. Я думаю, что не только мне одному. Мироновой и многим ещё!
Я очень был рад, когда вы с Питером Достоевского пришли на конкурс городской лирики!))
С любовью и уважением
Симон Слуцкин 15.08.2008 21:17 Заявить о нарушении
Я очень был рад, когда вы с Питером Достоевского пришли на конкурс городской лирики!))
С любовью и уважением
Симон Слуцкин 15.08.2008 21:17 Заявить о нарушении
Нет. Аня, я к редколегии отношения не имею. Я активный член ЛИТО.))
Симон Слуцкин 15.08.2008 21:31 Заявить о нарушении
Симон Слуцкин 15.08.2008 21:31 Заявить о нарушении
Коллеги, я снова с Вами. Но только для того, чтобы попросить милую и чудесную Ануку успокоиться и никуда не уходить. Все равно Ежи, действительно, сильная и яркая площадка. Мне, по крайней мере, здесь интересно.
Гурову только для информации: эти стихи написаны в 1974 году, когда многих из вас и на свете-то не было. И списать было неоткуда. Еще - я как раз там, на Амуре, в 68-м и был, на тех самых островах, которые наши сволочи вместе с моей и еще многих кровью Китаю отдали. И не хвастаюсь этим, и война дрянь, но мы этого не знали. Я тогда вот это написал. Стишок не ах, но такой, что я его до недавнего времени даже перечитывать боялся:
Амур, 1968.
Наутро после рукопашной
Не мог я даже воду пить.
О Боже, как же было страшно!
Но невозможно отступить.
Я не запомню эти лица.
Кипит вода в большой реке.
Но, знаю, вечно будет сниться
Кровь на штыке, кровь на штыке...
Ян Бруштейн 16.08.2008 00:50 Заявить о нарушении
Гурову только для информации: эти стихи написаны в 1974 году, когда многих из вас и на свете-то не было. И списать было неоткуда. Еще - я как раз там, на Амуре, в 68-м и был, на тех самых островах, которые наши сволочи вместе с моей и еще многих кровью Китаю отдали. И не хвастаюсь этим, и война дрянь, но мы этого не знали. Я тогда вот это написал. Стишок не ах, но такой, что я его до недавнего времени даже перечитывать боялся:
Амур, 1968.
Наутро после рукопашной
Не мог я даже воду пить.
О Боже, как же было страшно!
Но невозможно отступить.
Я не запомню эти лица.
Кипит вода в большой реке.
Но, знаю, вечно будет сниться
Кровь на штыке, кровь на штыке...
Ян Бруштейн 16.08.2008 00:50 Заявить о нарушении
Дело не в армии. Они у нас покупают нефть, и дали кредит на выкуп ресурсов Юкоса. Мне, да и многим, было до черта обидно.
Георгу: Я, конечно, Старая Гвардия, но не Стихиры - здесь я только 8 месяцев.
Ян Бруштейн 16.08.2008 15:03 Заявить о нарушении
Георгу: Я, конечно, Старая Гвардия, но не Стихиры - здесь я только 8 месяцев.
Ян Бруштейн 16.08.2008 15:03 Заявить о нарушении
Гуров!
Если честно, то меня меньше всего интересует, какие места кто занимает.
Если честно, то именно к Георгу я придираюсь так, как Ануке не снилось. И есть за что.
Не знаю, что ты там насчитал, но могу тебе совершенно откровенно сказать: авторитетов для меня не существует. Если мне что-то нравится, то не потому, что хочу понравиться Ануке или Саре.
Думаю, что и остальные могут сказать, что ты вряд ли близок к истине.
"Это раздражает и нервирует"
Блин, а ты в энциклопедии не нашел ли еще какого-нибудь диагноза для себя?
"Морж Вы конечно подлизываетесь к редакторам - а Ваши комменты на их страницах - это выплески душевного возмущения и унижения"
Странно. Не заставляйте меня считать свои голоса в шорт-листах за все время моего присутствия на ТМ. Мне все время казалось, что именно к Георгу я пристрастен. И если я его стиш ставлю на призовое место, то значит, этот стиш по моему мнению этого заслуживает.
"Надо анонимными сделать все конкурсы а то што же это такое"
Если Вам это кажется нужным, то можно устроить.
А не боитесь, что редакторы ухитрятся и здесь подмухлевать?
:))))
Морж 18.08.2008 00:26 Заявить о нарушении
Если честно, то меня меньше всего интересует, какие места кто занимает.
Если честно, то именно к Георгу я придираюсь так, как Ануке не снилось. И есть за что.
Не знаю, что ты там насчитал, но могу тебе совершенно откровенно сказать: авторитетов для меня не существует. Если мне что-то нравится, то не потому, что хочу понравиться Ануке или Саре.
Думаю, что и остальные могут сказать, что ты вряд ли близок к истине.
"Это раздражает и нервирует"
Блин, а ты в энциклопедии не нашел ли еще какого-нибудь диагноза для себя?
"Морж Вы конечно подлизываетесь к редакторам - а Ваши комменты на их страницах - это выплески душевного возмущения и унижения"
Странно. Не заставляйте меня считать свои голоса в шорт-листах за все время моего присутствия на ТМ. Мне все время казалось, что именно к Георгу я пристрастен. И если я его стиш ставлю на призовое место, то значит, этот стиш по моему мнению этого заслуживает.
"Надо анонимными сделать все конкурсы а то што же это такое"
Если Вам это кажется нужным, то можно устроить.
А не боитесь, что редакторы ухитрятся и здесь подмухлевать?
:))))
Морж 18.08.2008 00:26 Заявить о нарушении
Ни фига не понял. Все разговаривают с какой-то Аней, рассуждают о чем-то...
А Ани этой не наблюдается. Видения, что-ли у стихирян на почве хронического недосыпания? -)))
Или я чего-то недопонял? -)
Алквиад 22.08.2008 18:01 Заявить о нарушении
А Ани этой не наблюдается. Видения, что-ли у стихирян на почве хронического недосыпания? -)))
Или я чего-то недопонял? -)
Алквиад 22.08.2008 18:01 Заявить о нарушении
На это произведение написано 98 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.