Их убивали на дуэлях...

конкретные примеры умалили бы заслуги не упомянутых :)
таких людей было много, они и сейчас есть и будут всегда, так что это обо всех них, ни о ком конкретно :)

Юлия Конюшкина   01.08.2008 09:28   Заявить о нарушении

Юлия, это называется "запустить дурачка". У Вас нет конкретных примеров, ибо их на самом деле не существует. Вы написали небылицу.
Ваше стихотворение - один из примеров высосанных из пальца вирш.
Извините, если чем обидел, но такие строфы вызывают только недоумение
у образованных и грамотных людей.

Евгений Кабалин   01.08.2008 11:36   Заявить о нарушении

:)))) Уважаемый Евгений, это стихотворение, а не цитата из энциклопедии. Здесь и не должно было быть прямых фактов. Если бы ставилось целью посвятить его какой-то конкретной личности, так и бы озаглавилось: А.С.Пушкину, М.Ю.Лермонтову, Джордано Бруно и т.д....:)
Предположительно, каждый может увидет в строчках СВОЕГО героя...
Спасибо за Ваше мнение, тем не менее :)

Юлия Конюшкина   01.08.2008 14:18   Заявить о нарушении

Юлия! Пушкин и Лермонтов - поэты, убитые на дуэлях.Не учёные,не носители
неких идей, о которых Вы написали, а всего лишь талантливые литераторы.
К слову сказать, ни тот, ни другой не были убиты специально, потому
что кому-то мешали. Дуэли - это кодекс чести, прежде всего. Часто -
борба самолюбий и характеров. Дуэль - это поединок, а не убийство.
Там шансы равны у обоих. На дуэлях погибло много достойных людей,
однако среди них не было идейных творцов. Ни одного! И здесь ни
при чём энциклопедии или справочники. Тот же Бруно был сожжён
инквизицией, а не пал на дуэли. Вот о чём я попытался Вам сказать.
На дуэлях не погиб ни один из великих умов цивилизации, но их
нельзя приравнивать к поэтам, даже гениальным. Посему, трудно
увидеть в Ваших строфах некие образы, которые убивали на дуэлях
за "гром идей".

Евгений Кабалин   01.08.2008 18:46   Заявить о нарушении

:) Евгений, многие находят, что в творчестве упомянутых и других литераторов было очень даже много новых идей (с Пушкина вообще, по большому счету, литература в России началась), речь у меня вовсе не шла исключительно о научных открытиях! Что касается смерти на дуэли, то это все-таки убийство (причинение смерти другому человеку), независмо от обстоятельств и причин :)
Кстати, нигде на моей страничке нет фразы "все события и факты имели место в действительности" :) Так что если кому нравится соотносить данное стихотворение с персонажами, нарисованными их воображением, но никогда не существовавшими в действительности, это вполне нормально.
Спасибо за такое пристальное внимание к нюансам моего произведения :)


Юлия Конюшкина   01.08.2008 20:09   Заявить о нарушении

У Пушкина не было никаких идей, кроме творчества в поэзии и прозе,
в отличие от Бруно, которого Вы упомянули иже с ним. Джордано был
действительно пытливым исследователем мироздания.
А литература существовала задолго до Пушкина. Он лишь придал ей
высочайший уровень владения словом, без всяких идей, заметьте.
Просто писал стихи и поэмы, далёкие от генезиса и науки.
А дуэль - это все же не убийство. Это гладиаторство, это,
если хотите, бой сопреников за восстановление чести и достоинства.
Дуэли далеко не всегда заканчивались смертью,особенно,когда проводились с помощью холодного оружия. Да и пистолетные часто обходились без
жертв. Надо понимать, что независимо от того, кто ты - поэт или
сатрап, отвечать за свои слова придётся по полной. Так ответил
своей жизнью Лермонтов за оскорбление, нанесённое Мартынову в порыве
злобы, когда последний вежливо попросил поэта отодвинуться от карточ-
ного стола на полметра из-за того, что М.Ю страдал острой болезнью
дёсен и запах из его рта был зловонен до неприличия. Вежливо и
очень аккуратно попросил. Однако, в ответ был грязно оскорблён
Лермонтовым, с применением всего арсенала слов, который был
обширен и необъятен. Результат - смертельное ранение на дуэли.
Можно было его избежать? Однозначно! Просто всегда надо прежде
чем что-либо промолвить, хорошенько подумать о последствиях.
Слово может быть страшным оружием, страшнее пистолета. И уж кому
как не Лермонтову об этом было не знать?
Я повторюсь и скажу, что талантов и гениев никто и никогда,
как нынче говорят, "не заказывал". Все гибли из-за собственных
амбиций, в водоворотах коллизий, ими самими же и созданными.
Так что не надо искать убйц и вершителей судеб там, где их никогда
не было.
На этом, я думаю, диалог целесообразно завершить.
Удачи в поэзии, Юлия!

Евгений Кабалин   01.08.2008 21:56   Заявить о нарушении

Евгений, я вынуждена повториться :)
1) речь шла о любых идеях, в том числе творчиских достижениях, а не только о науке.
2)поверьте мне, как юристу, что причинение смерти на дуэли является убийством, не зависимо от того, по каким причинам - "заказ" (никто сейчас не скажет, как на самом деле было)или амбиции - она состоялась :)
3)к данному стиху отношения не имеет, но вообще, стихи это абстрактное творчество, где важны стиль, форма и дух, а то, посредством чего эти вещи пердаются - второстепенно. В другом стихотворении у меня про пляски свтиров трели дриад что-то :) Здесь похуже с доказательствами их существования (ответом "за базар"):)
Согласна, заканчиваем, просто у нас с вами очень разное творчество... :) Вам в своем тоже удачи :)

Юлия Конюшкина   01.08.2008 22:47   Заявить о нарушении