Форум Number 22 from 15. 07. 08 - 1. 09. 08

Нателла, большое спасибо за обзор стихов наших победителей - интересно получилось.

Смарагда   31.08.2008 21:35   Заявить о нарушении

"Король Оранжевое Лето
В стакане летнего рассвета
(Фонтаны ультрафиолета?..)
В фонтане солнечного света"
Нателла, Ты - мечта поэта
И Королева Красоты!!!

Какой только дряни не едал Сюцай Кокуховольский - "остро, по-заграничному!" (с)
Логинов, по обыкновению, неизбывно скушон, и, правда - вторичен.
А про Гаэтана соглашусь с Нателлой, да и самим собой, ранее писавшим - кто бы ни был, а - непревзойдённый мастер на на наших глазах развернуть картинку, постер, который приносит свёрнутым в трубочку.

Никола   01.09.2008 14:38   Заявить о нарушении

Приятного аппетита!
http://www.stihi.ru/2008/09/01/2960

Амазонка Стихирских Джунглей   01.09.2008 18:38   Заявить о нарушении

Николай, конкурсы ведь судятся ЖЮРИ, и поэтому мы можем с решениями членов жюри соглашаться или не соглашаться, но - отменить их не можем. А каждый член жюри судит, я уверен, стараясь быть непредвзятым и беспристрастным, - сообразовываясь лишь с собственным вкусом и собственным же пониманием поэзии. Если у людей различные понимания того, что такое "хорошая поэзия" и с чем ее едят, то - что же мы можем поделать?

А я скажу так: И ХОРОШО, что они разные, а иначе бы всё свелось к прокрустову ложу конформизма, и от этого потеряли бы все, - и правые, и неправые. Бояться надо лишь одного, в моём представлении: это людей с ситуативным вкусом, которые сегодня говорят одно, а завтра - другое, в зависимости от настроения а также от того, с кем они в данный момент дружат. Вот такие люди в жюри не нужны и даром. А те, у кого вкусы расходятся с нашими, - почему нет? Благодаря им - на конкурсах возможность побеждать появляется у самых разных стихов и у самых различных авторов. И это хорошо, поскольку спасает нас от угрозы того же конформизма. Вот если бы мы дали кому-то из авторов с ситуативным вкусом, вроде Николы, судить конкурсы единолично, как это практиковалось на Старых Ежах, то - имели бы всегда побеждающую пятёрку из дорогих его сердцу авторов - ВНЕ зависимости от качества тех стихов, которые они бы на конкурсы приносили, а всем остальным - не светило бы вообще ничего и никогда. И это было бы плохо. А в нашем случае - мы имеем довольно пёстрый набор самых разных авторов, которые побеждают или оказываются достаточно близко к победителям. И это хорошо. Каждый автор, приносящий стихи на конкурсы в ТМ, должен понимать: ЗДЕСЬ ПОБЕЖДАЮТ ЛУЧШИЕ СТИХИ, а не угодные или неугодные кому-то авторы. Этим наши конкурсы больше всего и отличаются от тех, которые проводятся в сети, типа волошинского, - где стандартно побеждают вирши каких-то ставленников устроителей конкурсов, а намного более сильные стихи неугодных им участников - сразу направляются в мусорный ящик. Вот такой коррупции и издевательства над здравым смыслом мы у себя не потерпим. Я посчитаю позором для ТМ и для себя лично, если у нас начнут побеждать средние стихи, а более сильные - будут оставаться намеренно "незамеченными" жюри, как это нередко происходит на Голосах. Такое "угодное владельцам площадки" жюрение - это профанация самого принципа соревновательности. Да, мы не можем запретить членам жюри голосовать так, как им хочется, - но мы постоянно напоминаем им, что ЖЮРЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПРИСТРАСТНЫМ. Мы никогда не делаем никаких поощрений для судей, голосующих в пользу авторов, входящих в состав администрации ТМ, или тех, с кем редакторы дружат. ДРУЖБА ДОЛЖНА ПРОЯВЛЯТЬСЯ НЕ В ПОДСУЖИВАНИИ НА КОНКУРСАХ.

И еще одно, что я хотел сказать. Когда-то на Старых Ежах был инцидент, когда молодой и малоизвестный автор со странным ником, к тому же занимающийся чёрным пиаром, принёс чужой стих на конкурс, а потом вступил в спор с Андреем Сизых, доказывая, что все стихи должны судиться непредвзято, и то, что он кому-то был известен по своим некрасивым выходкам под чьими-то весьма достойными стихами - не должно никак влиять на отношение к его стиху при голосовании. Тогда я выступил на стороне Андрея - и сказал, что есть такая вещь, как РЕПУТАЦИЯ, и она зарабатывается не за один день. И при голосовании невозможно целиком абстрагироваться от этого понятия, поэтому один и тот же стих, принесенный человеком с известной репутацией и неизвестным автором - будут восприниматься несколько по-разному. Я и сегодня так же считаю. НО. Люди, входящие в состав жюри, должны прикладывать усилия к тому, чтобы не позволять репутации авторов влиять на их решения, или, по крайней мере, сводить это влияние к минимуму.

Другими словами - я могу понять, когда из двух равноценных стихов, будет выбран тот, который написан автором с высокой репутацией, - просто в силу того, что к его стихам люди привыкли относиться серьёзнее, чем к стихам многих других. Но мне всегда очень неприятно видеть, когда более сильный стих малоизвестного (или неизвестного) автора проигрывает "проходному" стиху автора, который широко известен. Такого у нас не должно случаться. И я совершенно искренне именно к этому всех призываю.

Ребят, некоторым, возможно, несколько эпатажной видится строка из шапки на главной странице ТМ:
________ ЭТО МЕСТО – ПОСЛЕДНЕЕ ВИРТУАЛЬНОЕ ПРИБЕЖИЩЕ ДЛЯ ВСЕХ, КТО УМЕЕТ ПИСАТЬ СТИХИ ________
Но - я полагаю, что это правда. И многие, у кого была возможность лучше узнать принципы деятельности современных ЛИТО, сайтов и прочих поэтических песочниц, с ней соглашаются. Почему? Потому что, в отличие от других, У НАС НЕТ СКРЫТЫХ МОТИВОВ. У нас нет "своих", необсуждаемых, интересов. ТМ - это не театр тщеславия, построенный несколькими авторами для удовлетворения собственных болезненных амбиций. Именно поэтому мы и радуемся всегда, когда с просторов мирового океана к нам заплывает какая-то крупная поэтическая рыбина. И мы всегда находим место для таких рыбин, и стараемся, чтобы им здесь было хорошо. Потому что именно такая открытость и позволяет нам продолжать совершенствовать своё поэтическое мастерство. И именно наша готовность на равных соревноваться с любыми приходящими поэтами - и позволяет ТМ оставаться самой крупной коллекцией суперзвёзд, которую только можно найти сегодня в поэтической русскоязычной сети.
Прошу принять во внимание, что мои последние замечания - это НЕ реклама ТМ; это именно то, что я действительно думаю. Зачем мне кривить душой, рекламируя ТМ?? Я здесь такой же автор, как и любой из членов ЛИТО. От того, что ТМ становится сильнее, я выигрываю ровно столько же, сколько и любой другой, входящий в состав ТМ, автор. Наконец, в настоящий момент я не уверен в своих собственных планах на будущее, а поэтому - тем более мне нет смысла как-то искажать правду. А правда весьма проста: на коррумпированных просторах поэтического рунета - ТМ остаётся почти единственным островком подлинной свободы и высокого качества, ничем не скомпрометированного. Мне было бы очень по душе, если бы и другие сайты оценивали стихотворные тексты так же объективно и непредвзято, как это стараемся делать мы. Но - факты упрямая вещь, а поэтому - приходится довольствоваться тем, что по крайней мере на ТМ мы стараемся проводить в жизнь те принципы, на которые давно забили все литературные журналы и подавляющее большинство редакторских сайтов: ХОРОШАЯ ЛИТЕРАТУРА САМА ЗА СЕБЯ ГОВОРИТ, А ПЛОХУЮ - НИКАКИМИ ОПРАВДАНИЯМИ НЕ СДЕЛАЕШЬ ХОРОШЕЙ.

Чёрный Георг   01.09.2008 18:48   Заявить о нарушении

L+++ первую серию вывесила, идите уже все туда, почитайте, лучше, чем эти засохшие камлания о дожде.
Так ли, не так - там анализ, и, похоже - "с целью последующего синтеза", что ценно.

Никола   01.09.2008 21:36   Заявить о нарушении

Николай, только в последнюю строку надобно ввести эвфемизм: "Каждый третий почти передаст." Тогда это будет нежнее звучать. ;)

А вообще - бессмысленно беспокоиться из-за призовых мест; это же всегда до определённой степени лотерея. Обидно, когда хорошие стихи не попадают В НОМИНАЦИИ, - это да. Я согласен. Но когда хорошие стихи не выигрывают, а выигрывают другие хорошие - ну, это жизнь. Не может же всегда везти кому-то. Должно и другим повезти. Я на конкурсе жести, если помните, вообще ничего не выиграл, а много здесь людей, которые жесть умеют писать так же "жестяно", как я? :) Но - разве я из-за этого что-то сказал тогда? Ни слова. Выиграли другие стихи, тоже очень достойные. И прекрасно. А сейчас, кстати, я вообще не собирался ничего приносить на этот конкурс, поскольку у меня стихов ТОЛЬКО о еде - вообще нет. Но мне друзья сказали, чтобы я что-нибудь бросил - я и бросил своего графа. А то, что он победил, стало для меня большой неожиданностью, поверьте. Кстати, я (как и другие редакторы) - призов за победы на конкурсах ТМ никогда не берём, так что в этом смысле нам победы особенно ничего и не приносят.

Чёрный Георг   01.09.2008 23:25   Заявить о нарушении

«Боязнь влияния, боязнь зависимости – это боязнь – и болезнь – дикаря, но не культуры, которая вся – преемственность, вся – эхо.»

Иосиф Бродский

Ксения Бардо   02.09.2008 09:54   Заявить о нарушении

или
На ветхом цоколе — дворянская корона
И ржавый ангелок сухие слезы льет (А.А.А.)

Ксения Бардо   02.09.2008 10:07   Заявить о нарушении

Что есть истина?

Ксения Бардо   02.09.2008 11:40   Заявить о нарушении

Нет, это я к тому, что согласна с Бродским, потому что слегка знакома с историей литературы.

Ксения Бардо   02.09.2008 15:39   Заявить о нарушении

Фсе фигня кроме пчел.
Мне по барабану(пока один инетный знакомый не оберет другого инетного знакомого и не скажет, что так и булО)
Кто что первым изобрел, - как потребителя, меня волнует только то, что задевает мои чувства.
Но по большому счету, читать поэзию становится... во - неинтересно.
Люди интереснее поэзии)) Даже если ходят по граблям в замкнутом круге))
А писать ессно интереснее, чем читать, и
я когда пишу - опираюсь на предыдущих, и достаточно часто - цитатно.
Просто стихи для меня метод познания. Понятно, что при таком подходе не скоро наваяешь что-нибудь незаюзанное))

Ксения Бардо   03.09.2008 00:45   Заявить о нарушении