Чемпионат Стихиры - обсуждение правил тотализатора

Прочитав очередной обзор Георгия Татена, родилась у меня не самая плохая, на мой взгляд, идея: давайте устроим тотализатор поединков на Чемпионате!

Для начала коротко изложу основные тезисы идеи:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

1) Любой желающий может сделать ставку на любую пару текущего тура.
       Для этого он выбирает пару соревнующихся авторов этого тура и читает их произведения. После чего может делать ставку - прогноз какой счет будет у выбранной пары стихов по итогам тура.
2) Ставка размещается в виде рецензии под анонсом и содержит в себе:
       - псевдонимы авторов пары
       - ссылки на стихотворения
       - прогнозируемый счет поединка
       - комментарии (желательно)
3) После оглашения официальных результатов тура, все участники тотализатора получают призовые очки (сантики) в зависимости от правильности их прогноза
4) По результатам чемпионата тот, кто набрал больше всего призовых очков (сантиков) получает вознаграждение в виде стихиро-баллов на свой персональный счёт

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


А теперь для тех кто желает разобраться основательно и кому не страшны большие объемы буковок изложу всё более подробно:

Обоснование: есть у меня жуткое подозрение, что большинство авторов, участвующих в ЧС (Чемпионат Стихиры), не имеет времени/возможности/желания прочитать стихи своих же коллег по чемпионату. Откуда я об этом догадываюсь? К сожалению - сужу по себе. Я честно хотел прочитать и сравнить _все_ стихи, но постоянно меня что-то отвлекало. И, по-моему, таких как я много.
Оттого и общение да обсуждение на ЧС такое вялое, что многие просто не могут похвалиться знанием предмета общения, не знакомы с содержанием стихов (про отзывы и рецензии я вообще промолчу). В результате героические усилия Ларисы и Георгия просто сводятся "на нет" апатией участников :(
Арбитры, которые с содержанием, конечно, знакомы, просто не могут общаться - они завалены огромным количеством своей основной работы на ЧС.

Предложение: я предлагаю любому желающему делать ставки на предстоящие поединки перед каждым туром. Вывешивать их предлагаю в виде рецензий со ссылками на участников поединка (авторы и сами стихотворения) под анонсом текущего тура. Можно добавлять свои соображения и обосновывать ставку (главное оставаться в рамках приличий и взаимного уважения). Например, так:

Делаю ставку на поединок:
-----------------------------------------
Танцующий в темноте -vs- Ёж Лиру
-----------------------------------------
http://www.stihi.ru/2006/11/05-160 -vs- http://www.stihi.ru/2007/09/11/494

Итог поединка, по моему мнению: 2-2, боевая ничья

Комментарии: у Танцующего идея хоть и завуалирована, однако ж, присутствует. Вот только изложение этой идеи слишком размытым вышло. Здесь и большое множество нечётких образов, и пространные высказывания-рифмы ("Забыл я когда-то о том.. Ты вспомнишь однажды это.."). В результате стих наполнился пространством и объемом от "дома" до "звездопада", но и стал более путанным что ли, разбросанным. Метания в разные крайности явно раздробили основную мысль. И даже регулярное напоминание о том, что мы всего лишь люди связать стих воедино не смогло. Поэтому, уважаемый ТвТ, получает два балла за идею и общее изложение, гладкое в большинстве своём… Ёж, как мне кажется, выставил более сильный стих. Удачные обороты («Я слушал "Nau" я помню Цоя», «Теперь играет со мною память»), хорошие образы («Реликт далекий чужой и странный», «И в эти губы и в эту юность»), яркие эмоции и переживания. К тому же хорошо выписан и построен сюжет, видно, что стих сначала родился в душе автора, а потом уж обрел форму рифмовки. Из замечаний: немного заметен сбой ритма ударений в конце стиха («Читал Есенинскую тебе "лунность"»), резануло «выкранные» (может подойдут «вырванные»?).
Ну и хочется сказать, что при рассмотрении пары в целом поставил ничью потому, что чуть более слабый стих ТвТ несёт в себе новую мысль, интересную для осмысления, в то время как более удачная рифмовка Ежа по смыслу своему сводится к сопереживанию автору и разделению его эмоций, но не более. И хотя финалы обоих стихов оставлены «открытыми» - у ТвТ за этим финалом видится перспектива развития (обдумывание тезисов автора, осмысление своего видения поднятой темы), а рифмовка Ежа наоборот погружена в прошлое, из которого, похоже, выбираться не намерена.



Теперь о награждении:
так как тотализатор не является официальным проектом, то и официальных, ощутимых призов тем кто выиграл на нём не предлагается. Награда будет моральной: в ТМ "Ежи" выдают фантики, мы будем раздавать сантики.

Расценки такие:
       - СТАВКА НЕ СЫГРАЛА (итог вышел не таким как прогнозировал играющий) - 0 сантиков;
       - СТАВКА СЫГРАЛА НЕ ПОЛНОСТЬЮ (вы угадали победителя, но ошиблись в счете. Например, вместо прогнозируемого вами счета 4-0, авторы сыграли 3-1) - 1 сантик;
       - СТАВКА ВЫИГРАЛА (полное совпадение, в том числе предвиденье "ничьи") - 3 сантика!

От себя добавлю, что тому кто к концу чемпионата наберет больше всех сантиков, я лично переведу ВСЕ имеющиеся в наличии баллы - это, скажем так, гарантированный Главный Приз

Я не шибко богат, а к тому же недавно перевёл свои баллы авторам благотворительного перекрёстка "SoS!" (http://www.stihi.ru/author.html?seeme), но 100 баллов я вам гарантирую уже сейчас, а к концу ЧС их будет наверняка больше :)

Возможно и другие авторы поддержат моё начинание и поделятся баллами с самым удачливым предсказателем :)

Теперь очень важное, на мой взгляд, замечание: так как в чемпионате оценивается не стихотворение как таковое, а именно ПАРЫ СТИХОВ в сравнении, то каждый поединок - уникальный. Стих, выигравший у одного произведения (1), может проиграть другому (2) даже притом, что второе произведение оказалось слабее первого в личном противостоянии.
Проще говоря - нельзя определить стих как сильный и утверждать, что он не может проиграть более слабому стиху. Так как каждый раз стихи пересматриваются не как отдельные произведения, а как участники именно текущего поединка и все былые заслуги и поражения в расчет не принимаются.
Каждый раз стихи как бы участвуют в поединке заново!

Исходя из вышесказанного, чтобы дать объективный прогноз на тотализатор Вы обязаны прочитать каждое из двух стихотворений в той паре, на которую делается ставка. Даже если Вы уже не раз читали эти стихи - прочтите их еще раз, это не займет много времени. Оцените их заново для себя, сравнивая не с другими участниками ЧС, а именно ДРУГ С ДРУГОМ! И уже после этого делайте взвешенную ставку.

Не стоит игнорировать эту просьбу, ведь именно по такому принципу и выносят вердикт официальные арбитры чемпионата - а значит, у Вас будет больше шансов правильно предсказать итог поединка. Если же Вы будете полагаться только на статистику прошлых поединков и ставить на "сильного" участника - вполне возможно, что Вы ошибётесь в прогнозе.
За примерами далеко ходить не надо: в поединке 13го тура против Леди Владлены я был почти уверен, что одержу победу. Но кто-то из арбитров подумал совершенно иначе и мои предположения потерпели фиаско. Не слишком титулованный победами Владимир Декар в 8м туре, имея на личном счету только 3 очка и ни одной победы, смог сыграть вничью с лидером группы Романом Странником - это было полной неожиданностью.
Так что не полагайтесь на статистику - перед каждой ставкой полагайтесь на свой талант читателя и критика, наверняка свежее прочтение поможет Вам угадать, кто выйдет победителем в поединке.

Если Вы сделаете ставку, проигнорировав все вышесказанное (а ознакомились Вы с произведениями участников или нет легко проверить по "списку читателей"), то Ваша ставка всё равно будет принята и свои сантики в случае выигрыша Вы, конечно, получите. Однако боюсь, что я не смогу перечислить вам баллы в случае вашего абсолютного выигрыша на тотализаторе (т.е. когда у вас будет больше сантиков, чем у других участников), потому что для меня данное замечание приравнивается к правилам участия - ИМХО, так сказать.

Некоторые замечания, вносящие ясность в правила тотализатора:
       - делать ставки могут все желающие, однако главный приз в виде перевода баллов может получить только тот, кто является участником Чемпионата Стихиры (арбитр, организатор или автор, чьи стихи поданы на конкурс);
       - автор может делать ставку даже на поединок в котором участвует его собственный стих. В данном случае никаких особенных условий не требуется и такая ставка будет принята как и всякая другая (читать свой собственный стих такому автору, конечно, не требуется, но вот ознакомиться с произведением соперника не только необходимо, но и полезно);
       - арбитры могут принимать во внимание комментарии и отзывы и прогнозы участников тотализатора (это даже приветствуется), но не должны ссылаться на них как на объективную причину своего вердикта;
       - сантики не являются никаким из видов реальной или виртуальной валют, они не подлежат обмену или выплате, также запрещен обмен сантиками между участниками тотализатора или попытки их конвертирования во что бы то ни было;
       - информация о том сколько сантиков набрал любой из участников тотализатора является общедоступной, она может и наверняка будет публиковаться в соответствующий статьях и обзорах как на сайте Стихиры, так и на сайтах, освещающих ход событий ЧС


------------------------------------

Под этим произведением в виде рецензий принимаются _все_ пожелания и советы по проведению задуманного мероприятия.
Так как сам я человек в азартные игры почти не играющий, то совершенно не представляю по каким правилам проводятся реальные тотализаторы и какие ньюансы могут возникнуть при этом. Если вы располагаете более подробной информацией или у вас появилась идея как улучшить систему стихотворного тотализатора - сообщите нам, вполне возможно, что ваше предложение поможет нам сделать тотализатор интереснее и увлекательнее :)


Рецензии
Евгений, здравствуйте! Идея интересная. Но она, мне кажется, не сыграет уже потому, что о проведении Чемпионата знает очень узкий круг стихирян. Потом, арбитры не отягощают себя подробным разбором полётов, естественно, не все. Но ведь это тоже из-за загруженности, Лета, проблем житейских.
Да и не было оговорено это в правилах.
Кроме того, читая стихи на странице автора, они не оставляют рецензии. А это помогло бы понять их оценки.
За что хочется поблагодарить? За корректность при указании недостатков.
О чём молчим? О жутком отношении к русскому языку.
Удачи Вам! Спасибо!
С уважением,

Юлия Тарусская   14.07.2008 15:50     Заявить о нарушении
Благодарю Вас за отзыв, Юлия.
Хотелось бы начать ответ на вашу рецензию с того, что меня более всего удивило. Имеется в виду ваше замечание об отношении к русскому языку.
Я, конечно, понимаю, что сейчас проживаю в союзном государстве и потому не могу претендовать на отличное знание грамматики, орфографии и стилистики русского языка (а полагаться на Word'овскую проверку орфографии всерьёз было бы наивно). Мне просто не так часто приходится писать русском. Возможно также, что часть моих знаний, вынесенных из школьного курса, уже успела порастеряться, а память моя ослабела, что сказалось на общем уровне грамотности. НО!
На всем протяжении учебы (а в другое время мои знания попросту никто не оценивал, так что сравнить трудно) проблем с русским никогда не испытывал, бывало даже хвалили :) И уж тем более до уровня "жуткое отношение к языку" никогда не опускался - как бы я мог при этом что-то писать на русском?
Так что Ваше замечание меня очень заинтересовало, убедительно прошу сообщить мне любым удобным для Вас способом, что ж такое в моем тексте натолкнуло Вас на этот странный вердикт?

Евгений Грисевич   14.07.2008 20:11   Заявить о нарушении
Евгений, это замечание не к Вам. Опечатками грешим в напечатанных разговорах.
Не всегда видишь огрехи, торопясь, набирая большой объём. Я не об этом.
А о плачевном состоянии творений некоторых участников. Неужели нет возможности выверить текст? Попросить помощи, обратившись к тем, в чьей грамотности уверен?
В этом, согласитесь, нет ничего зазорного.
Вот. Надеюсь я Вас успокоила. Конкретно к вам моё замечание отношения не имеет.
Простите, что не совсем корректно выразилась.
До новой встречи!

Юлия Тарусская   14.07.2008 20:20   Заявить о нарушении
Простите за задержку с ответом, постараюсь сейчас исправиться :)
По поводу "узкого круга стихирян" – Георгий как-то обмолвился, что Чемпионат привлек внимание 20 000 человек. Это конечно теория, но на практике я замечаю, что эти мои заметки о чемпионате привлекают наверное больше посетителей, чем все мои стихи - так что согласиться с тем, что круг чемпионатовцев еще мал уже не могу.
Арбитры конечно очень заняты, но если мы будем активно высказывать свои предположения на то, какой стих лучше, возможно мы облегчим задачу и арбитров в том числе. Так что чем активнее мы голосуем, тем больше формируем общее мнение, способное выразить нашу оценку тем или иным стихам и даже прокомментировать их.

С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   16.07.2008 09:44   Заявить о нарушении