Ночной разговор

Вера - лекарство от страха. А религия скорее механизм управления человеческим обществом. Согласен, что в большинстве случаев человеком управляет страх (так например страх сделал из обезьяны человека. а труд был всего лишь инструментом), но к сожалению вопрос веры всегда неоднозначен. Поясню: а что если моя вера - это вера в меня, как бога? Тогда о каком страхе идет речь?
Спасибо за проявленный интерес. Надеюсь к нашей беседе подключится Олег Покумин, потому как тема еще не закрыта)

Моё почтение...

Антон Анатолич   26.10.2008 11:44   Заявить о нарушении

Благодарю за приглашение, Антон.
Итак, Сергей, позволю себе сразу и категорично отметить - ваша трактовка происхождения религии по сути красивый пересказ того, что говорилось об этом на уроках истории в советской школе. Крайне упрощенное и принципиально неверное понимание.
Для начала надо определиться в терминах. Я буду придерживаться того, что озвучено мной в "Просто о сложном..."
Бог, Вера, религии - разные понятия.
Вы, Сергей, пишете - "религия - лекарство от страха".
Это малограмотный-то зашуганный догматами мирянин свободен от страха?...
Это в средневековье - время тотального религиозного фанатизма - люди были избавлены от страха?
От страха избавит Вера в Бога, с религией имеющая лишь условную общность.
Надо чётко осознавать, что религия - это методика духовного развития. Это ИНСТРУМЕНТ.
И как любой другой инструмент, он может по разному использоваться тем, в чьих руках он находится. С помощью этого инструмента из человека запросто можно сделать и крестоносца, и шахида. Но и святые начинали своё восхождение по лестнице духовного развития с религии.
Что суть страх?
Это НЕДОВЕРИЕ. Недостаток Веры.
О том же, что есть Вера и куда она должна быть адресована, я писан на своей странице...
Кстати, НЕПОНИМАНИЕ рождает раздражение, агрессию к объекту непонятому - это первая реакция.

Олег Покумин   26.10.2008 12:36   Заявить о нарушении

Здравствуйте. Антон Анатольевич, спасибо за внимание к моей реакции. Однозначности нет ни в чем, и быть, наверное, не может. Сомнению подвергнуть можно абсолютно всё. А Вера в себя как в бога это норма, на мой взгляд. Норма для думающего человека. Вера это гармония между внутренним миром человека и внешними факторами. Если в Вас есть гармония, значит вы самодостаточный человек. Но попытка обращения к Богу не в себе это проявление чего? Наверное сомнение... Сомненье - страху брат. Не боятся только глупцы...
С уважением!

Левин Сергей Ру   26.10.2008 14:18   Заявить о нарушении

Олег, обязательно прочту "Просто о сложном", всенемпременно...

Левин Сергей Ру   26.10.2008 15:09   Заявить о нарушении

Полностью согласен с Вами, что Бог, Вера и Религия разные понятия, но они работают только в комплексе, одно без другого не имеет смысла. Религия не освобождает от страха, она переключает сознание, да это инструмент, безусловно. Но и Вера не может избавить нас от страхов наших, Вера помогает найти в себе гармонию, помогает адекватно воспринимать происходящее с человеком в этом сложном мире.
А страха суть - непонимание. Недоверие, говорите Вы, но во что или чему? Древний человек боялся молнии, он что - ей не доверял? Он её не понимал! А Непонимание чего либо, на мой взгляд, все-таки рождает страх сначала, и только потом все остальное, по ситуации... Простой пример: построили вот Коллайдер - и где агрессия, все лишь боятся, а вдруг... случится... что-нибудь...
С уважением!

Левин Сергей Ру   26.10.2008 15:40   Заявить о нарушении

Меня всегда настораживали заявления, подобные этому - "Древний человек боялся молнии".
Это он сам сказал?
Или кто-то видел этого "древнего человека", общался с ним?
На основании чего делается подобный вывод?
Подобная методология меня просто поражает своей наглостью...
Мы до сей поры толком понять не можем, как и кем построены египетские пирамиды - монументальные памятники истории, однако по наконечникам стрел и копий, по осколкам черепов уверенно заявляем о том, что чувствовал, чем и как жил человек, живший задолго до Египта.
И вот, на основании этих мягко говоря сомнительных умозаключений строится, ничтоже сумляшесь, теория возникновения религий! Да не теория - ДОГМА!
;-)
Касательно БАКа - не знаю даже...
Лично я его совершенно не боюсь. Шагая слишком широко, можно штаны порвать, но определённые силы не дадут при всём желании разорваться надвое.
;-)
Ключевым, думаю, моментом в нестыковке понятий у нас является ваше заявление "Вера в себя как в бога это норма".
Нет, это не норма, я убеждён. Это ГОРДЫНЯ.
Ставя знак равенства между собой и Богом, мы тем самым на уровне сознания провозглашаем себя Создателем, со всеми вытекающими, а на деле только первые робкие шаги в познании Вселенной делаем. Да, мы её часть, в каждом из нас "Искра Божья", но только искра! Бог же - Свет, искрой которого мы являемся.
;-)
Вера же в то, что этот Свет не даст и нашей Искре угаснуть, и позволяет без парализующего страха жить в этом мире.
Это очень обобщённая отправная точка.
Чем ниже мы опускаемся, приближаясь к бытовым реалиям, тем больше вопросов может возникнуть, но все они разрешимы, если смотреть на проблемы сверху, а не блуждать в лабиринтах вслепую, тычась в стены.
Надеюсь, поймёте, о чём я...
Вопрос обсуждаемый масштабен, тут без аллегорий, обобщений не обойтись.
Недаром Иисус именно языком притч говорил...
;-)

Олег Покумин   26.10.2008 16:34   Заявить о нарушении

Олег! Позволю не согласиться с Вами по поводу искорок Божьих. С чего это вдруг надо отказывать себе в божественности себя,как создателя (и создал по образу и подобию своему). Вера в себя как в Бога, это не норма, это больше ответственности. Конечно можно начать мерить все вопросами: "А что ты создал?" и жалкими ответами -"ну там пятое, десятое". Как просто все свалить на Бога и сказать а мы тут не при делах. А вот примерить на себя ответственность соразмерную создателю это увольте, это уже тяжкий крест, не по нам его вынести. И на самом деле так ли велика разница во что ты веришь? У индейцев вон боги какие кровожадные были, и в них (наверно) верили. Вера в себя ничем не хуже. Лучше? Может быть. Не стану утверждать однозначно, просто всем нам хочется чтобы над нами кто-то был более мудрый, сильный. (может это мифологическое переложение детских воспоминаний?) Мда... горячая оказалась тема.

Моё почтение...

Антон Анатолич   26.10.2008 22:01   Заявить о нарушении

Олег, конечно я не видел древних людей, но то, что они боялись природных явлений разве нуждается в доказательной базе. И при чем здесь пирамиды? Египтяне, как я понимаю, побаивались затмений солнечных... (тут доказательства имеются) На качестве строительных работ это никак не сказалось, мы свидетели. А ассоциировать себя с богом, иногда вредно, иногда полезно... Тут уж все зависит от личных качеств человеческих. Гордыня - этим словом нас запугивают! А почему человек должен стеснятся своего предназначения, своей причастности к чему-то Высшему, если это направлено на благо? Глаза пряча долу в небо не взлетишь. С уважением!

Левин Сергей Ру   26.10.2008 22:38   Заявить о нарушении

Олег, и ещё, прощения прошу, конечно. Вы написали: "Вера же в то, что этот Свет не даст и нашей Искре угаснуть, и позволяет без парализующего страха жить в этом мире". Вы думаете, что многие умные и образованные люди, полноправно считающие себя атеистами, живут парализованные страхом? Бедные, бедные... как трудно им!
С поклоном.

Левин Сергей Ру   26.10.2008 22:57   Заявить о нарушении

Сегодня в цейтноте...
Отвечу пока парой фраз.
Сергей!
Вы не путайте гордыню и гордость.
Очень не одно и то же.
По поводу "образованных, считающих себя атеистами"...
Боятся, панически боятся смерти. Хотя иногда очень умело это скрывают.

Антон, по поводу Бог и я, искра Божья...
ПРИОРИТЕТЫ!
Бог - ПРИОРИТЕТ! О приоритетах чуть более развёрнуто я сегодня Сергею на своей странице ответил...

Олег Покумин   27.10.2008 22:27   Заявить о нарушении

Олег, и верующие, и неверующие человеки боятся смерти. Страх тоже разным бывает. Ведь и молчать можно на разных языках.

Левин Сергей Ру   28.10.2008 17:06   Заявить о нарушении

Я не боюсь, пробовал, ничего страшного, наоборот.
И боль проходит, и спокойно на душе.
Правда - недолго пробыл - на землю вернули!
;-)
Дабы не метаться по страницам, предлагаю перенести обсуждение на свою страницу, туда, где сейчас и вы и Антон пишете.

Олег Покумин   28.10.2008 23:09   Заявить о нарушении