Авторам о критике и критиках

Одни не любят критику и критиков, другие ее боятся, третьи считают, что к ним попросту придираются.
Так нужна ли критика вообще и что она дает?
Вот один маленький пример, что дает критика и какой она бывает.

Автор выставляет на конкурс свое стихотворение.

"Тридцать шестой конкурс - с 28 мая по 11 июня 2008" (Голоса)
http://www.stihi.ru/2008/05/28/1512

Последний приют
http://www.stihi.ru/2007/08/28-444
Друзья, порою, тоже предают,
Ни веры, ни надежды не оставив,
И ты один уходишь в тот приют,
Себя с последних сил ползти заставив.

Лишь только горы,
Снег лавин, да синь небес.
Лишь только солнце,
Что не бог, да и не бес.
Они не воры,
Как и ты - верны в пути.
Ты режь узоры,
Ледорубом, чтоб дойти.

Рывок последний, чтобы победить,
До передышки малость так осталось.
Приют спасенье - выжить, иль дожить,
И не такое в жизни удавалось.

Лишь только горы,
Снег лавин, да синь небес.
Лишь только солнце,
Что не бог, да и не бес.
Они не воры,
Как и ты - верны в пути.
Ты режь узоры,
Ледорубом, чтоб дойти.

Забудь о прошлом – будущего нет,
Оставь надежду с верой и любовью.
Вершина им пошлет сама привет,
Пусть будет он последней только болью.

Лишь только горы,
Снег лавин, да синь небес.
Закроют солнце,
А не бог, и уж не бес.
Они не воры,
Лишь сподвижники в пути.
Твои узоры,
Взглядом не кому найти…

Стихотворение обсуждают и пишут критические замечания, идет обычный монолог автора и критиков.

Друзья, порою, тоже предают - ?
а кто еще предать может ? враги не предают, они ведь враги.
Анастасия Ли 05.06.2008 13:01
       
И ты один уходишь в тот приют - ? в смысле в мир иной ?
Приют спасенье - выжить, иль дожить - ? дожить до мира иного ? дожить до смерти ?
Анастасия Ли 05.06.2008 13:03

Себя с последних сил ползти заставив - ? с последних сил ? или из последних сил ?
Анастасия Ли 05.06.2008 13:03

Снег лавин - ? а из чего еще лавина, кроме снега, может состоять ?
Анастасия Ли 05.06.2008 13:07

некому - слитно пишется.
Анастасия Ли 05.06.2008 13:10

Анастасия, песок может сыпаться лавиной. Лавина воды. :-)

Другое дело, что лавина - процесс, а вставлена в цепочку горы-небеса, что суть статика.

Предать могут родные тебе люди. Не обязательно друзья или враги. Любимые предают...

И ты один уходишь в тот приют - в какой тот?
Себя с последних сил ползти заставив. - насчёт "с последних" - Анастасия уже указала на ошибку. Я добавляю другое: уходишь, заставив себя ползти? Уходишь или ползёшь?

Лишь только солнце,
Что не бог, да и не бес. - да, солнце не бог и не бес. В контексте стихотворения зачем это уточнять?

Они не воры - кто? Горы, лавины, небеса и солнце? Понятно, что не воры. Речи не было об украденном.

Как и ты - верны в пути. - Горы, лавины, небеса и солнце? Кому верны? Кому верен ЛГ?

Ты режь узоры,
Ледорубом, чтоб дойти. - ещё раз возвращаемся к теме "уйти-ползти". Сейчас уже "ползти" выглядит вовсе неуместным.

До передышки малость так осталось. - либо осталась малость, либо мало так.

Приют спасенье - выжить, иль дожить,
И не такое в жизни удавалось. - о чём здесь речь-то? Все ли препинаки правильно расставлены? Приют спасенье - это что такое? То, куда стремился ЛГ в первой строфе? Выжить, иль дожить - можно дожить, не выжив? Можно выжить и не дожить? До чего дожить?

Забудь о прошлом – будущего нет - какова здесь функция тире? Если предлагается забыть о прошлом, и утверждается, что будущего нет, то не лучше ли было бы поставить запятую?

Оставь надежду с верой и любовью.
Вершина им пошлет сама привет, - привет надежде, вере и любви?
Пусть будет он последней только болью. - инверсия ужасна, на мой взгляд. К чему относится "только"?

Всё вышесказанное относится только к данному стихотворении, и никоим образом не направлено на личность автора. Любые сделанные мной утверждения являются личной точкой зрения, а не Истиной, Данной Свыше.

Короче - это была моя имха :-))
Александр Ланге 05.06.2008 13:57

В горах лавины воды быть не может. И, тем паче, песка.

А вот про предательство родных и любимых я чего-то не подумала.
Анастасия Ли 05.06.2008 15:18

Анастасия и Александр спасибо большое, опять все те же ошибки - сам себе подумал, есть над чем призадуматься, но надеюсь еще будут какие-то мысли других.
Майкл Кляйнбер 05.06.2008 20:22
Все же по пунктам отвечу, которые не совсем точны.

Анастасии
#И ты один уходишь в тот приют - ? в смысле в мир иной ?
Приют спасенье - выжить, иль дожить - ? дожить до мира иного ? дожить до смерти ?

- ПРИЮТОМ в горах называют место в котором можно укрыться и переждать какое-то время ненастную погоду или просто сделать передышку, обычно такие точки отмечены на картах маршрута.

#Себя с последних сил ползти заставив - ? с последних сил ? или из последних сил ?

- Не совсем понял в чем здесь вопрос. ИЗ дополнительный слог выбивающий из ритма, поэтому заменил его на "С". Это грубая ошибка или что?

#Снег лавин - ? а из чего еще лавина, кроме снега, может состоять ?

- В горах лавиной сходят сели (Грязевые потоки), лавины камней (называемые камнепадами), поэтому существует понятие снежная лавина, хотя конечно слово лавина в горах это конечно же подразумевается снежная. Но думаю это не столь важное

Александру
#Другое дело, что лавина - процесс, а вставлена в цепочку горы-небеса, что суть статика.

- Почему статика? Тоже не совсем понял. Под словом НЕБЕСА подразумевают порой слишком много понятий, но вершины гор, где уже ничего нет кроме льда и снега настолько близки к небесам, что в общем то между ними уже существует какое-то единство.

#И ты один уходишь в тот приют - в какой тот?
Себя с последних сил ползти заставив. - насчёт "с последних" - Анастасия уже указала на ошибку. Я добавляю другое: уходишь, заставив себя ползти? Уходишь или ползёшь?

- "с последних" - Задал вопрос Анастасии, но разницы нет кто на него ответит.
Насчет ИДТИ - ПОЛЗТИ, по горам чаще ползают нежели ходят, все зависит от того каким маршрутом идет альпинист, иногда какую-то сотню метров проходят за день, именно проходят, но на самом деле проползают, поэтому идти-ползти в горах равнозначные понятия. Так же не всегда в горы идут группой, иногда ходят в одиночку.

#Лишь только солнце,
Что не бог, да и не бес. - да, солнце не бог и не бес. В контексте стихотворения зачем это уточнять?
Они не воры - кто? Горы, лавины, небеса и солнце? Понятно, что не воры. Речи не было об украденном.

- Игра слов, просто такое пришло в голову и рифмовалось, возможно не совсем удачно конечно, но я не сидел специально выискивая рифмы, написано быстро и практически без правки.

#Как и ты - верны в пути. - Горы, лавины, небеса и солнце? Кому верны? Кому верен ЛГ?

- ЛГ идет-ползет один и вся надежда только на себя и природу, которую и составляют, и лавины, и горы, и небеса, там все живое, у всего есть свой характер и свои капризы, внизу никогда не ощутить того, что ощущаешь в горах.

#Приют спасенье - выжить, иль дожить,
И не такое в жизни удавалось. - о чём здесь речь-то? Все ли препинаки правильно расставлены? Приют спасенье - это что такое? То, куда стремился ЛГ в первой строфе? Выжить, иль дожить - можно дожить, не выжив? Можно выжить и не дожить? До чего дожить?

- Очень часто альпинисты погибают именно в "приютах", особенно идущие в одиночку. Они как никогда осторожны и редко гибнут не доходя до приютов, а вот именно в приютах происходят все аномалии, казалось бы спасительное место, можно расслабиться и отдохнуть, но одиночка не имеет права расслаблять даже там. Ну а почему уходят в одиночку в горы понятно и без пояснений

#Оставь надежду с верой и любовью.
Вершина им пошлет сама привет, - привет надежде, вере и любви?
Пусть будет он последней только болью. - инверсия ужасна, на мой взгляд. К чему относится "только"?

- Почесал лоб и ответа нет, это как раз тот самый парадокс недописанности мысли, или неумения ее правильно выразить.

# Всё вышесказанное относится только к данному стихотворении, и никоим образом не направлено на личность автора. Любые сделанные мной утверждения являются личной точкой зрения, а не Истиной, Данной Свыше.

Анастасии
#В горах лавины воды быть не может. И, тем паче, песка.

- Ой Анастасия вы совершенно не знаете гор и похоже в них никогда не были. И уж наверняка не видели лавин воды, или селевых потоков.
Майкл Кляйнбер 05.06.2008 22:16

Те пункты которые опустил, вопросов не вызвали, поэтому еще раз большое СПАСИБО!
Майкл Кляйнбер 05.06.2008 22:

Меня попросили взглянуть на это стихотворение. Передо мной уже многие высказывались. С моей точки зрения, это песня, и подход к ней не может быть таким строгим, как к лирике.
„с последних сил“ не должно быть.
Предлагаю следующее:

Друзья, порою, тоже предают,
Ни веры, ни надежды не оставив,
Ты сам себя уводишь (торопишь) в тот приют,
Из сил последних доползти заставив.

И „воры“ неуместно и портит припев.
Может быть, лучше так:

Лишь только горы,
Снег лавин, да синь небес.
Лишь только солнце,
Что не бог, да и не бес.
Остатки флоры,
Как и ты - верны в пути.
Ты режь узоры,
Ледорубом, чтоб дойти.

Хотя „верны“ меня смущает, верность здесь не очень уместна.

ИМХО, конечно.
С уважением,
Нина Лёзер 05.06.2008 23:48

Инна СПАСИБО, первое как нельзя кстати, а вот второе воры-флоры не очень, попробую что-то другое, поищу выход. Вообще это написано было на ритм одной из песен В Высоцкого, но в тексте заложен все же двойной смысл, Александр и Анастасия не зря задавали вопросы, я на них не ответил опустив, но под ПРИЮТОМ действительно двойной смысл. Наши мысли наши враги))))))))
Еще раз СПАСИБО вам за внимание и подсказанную строчку.
Майкл Кляйнбер 06.06.2008 07:14

Ну, собственно, практически со всем разобрались. Два момента уточню только:

1. С последних сил - безусловная ошибка, должно быть ИЗ.
2. Приют спасенье - выжить, иль дожить, - я не зря спрашивал про знаки препинания. Предлагаю: Приют - спасенье, выжить иль дожить.

Собственно, это чисто технические моменты, не затрагивающие содержание.
Александр Ланге 06.06.2008 09:41

Вот учитывая все замечания и собственные ошибки получился новый вариант. Думаю в нем тоже появятся вопросы.

Друзья, порою, тоже предают,
Ни веры, ни надежды не оставив,
Себя в конечный гонишь ты приют,
Из сил последних доползти заставив.

Лишь только горы,
Синь небес, да снег лавин,
Лишь только солнца
Вечен свет над головами,
Ты режь узоры
Ледорубом, ты один.
Пусть бьется сердце
Четким ритмом и словами.

Рывок, еще рывок чтоб победить,
До передышки мало так осталось.
Приют – спасенье, выжить, иль дожить
И не такое в жизни удавалось.

Лишь только горы,
Снег лавин, да синь небес.
Лишь только солнца
Вечен свет над головами,
Оставим споры,
Где потерян смысл словес,
Пусть память сердца
Будет вечной между нами.

Забудь о прошлом... будущего нет,
Оставь надежды с верой и любовью,
Вершина ей отправит твой привет,
Пусть будет он, её, последней болью.

Лишь только горы,
Синь небес, да снег лавин,
Лишь только солнца
Вечен свет над головами,
Ты режь узоры
Ледорубом, ты один.
Пусть бьется сердце
Четким ритмом и словами.

В общем-то это уже немного другое стихотворение, более открытое, но наверное и более запутанное
Майкл Кляйнбер 06.06.2008 12:27

Пусть бьется сердце
Четким ритмом и словами. - нехорошо "бьётся ритмом"

А если так?

Живёт пусть сердце
Четким ритмом и словами.

Приют – спасенье, выжить, иль дожить - после "выжить" запятая не нужна, поскольку единичное или/иль.

Оставь надежды с верой и любовью,
Вершина ей отправит твой привет,
Пусть будет он, её, последней болью. - лишние запятые

Предлагаю вариант:

Оставь надежды. С верой и любовью
Вершина ей отправит твой привет.
Пусть будет он её последней болью.
Александр Ланге 06.06.2008 12:36

*Лишь только солнца
Вечен свет над головами,
Ты режь узоры
Ледорубом, ты один*.

Нет логики - свет над головами и тут же - ты один.
И два раза "ты".

Предлагаю так:

Лишь только солнца
Вечен свет над головами.
Так режь узоры
Ледорубом, ты один.

Ваш Читала 06.06.2008 12:53
В обсуждении принимали участие –
Анастасия Ли
http://www.stihi.ru/author.html?lialbina
Александр Ланге
http://www.stihi.ru/author.html?lange
Нина Лёзер
http://www.stihi.ru/author.html?mirakuli
Ваш Читала
http://www.stihi.ru/author.html?chitala

Авторам об авторе – критикам о критике.
Нужна ли тебе критика Автор и какой она должна быть дорогие Критики…

Итоговый вариант стихотворения будет на страничке чуть позже, старый вариант останется в книге «первые редакции»

Учиться никогда не поздно, а научиться можно лишь признавая свои ошибки и не боясь критики.

Хороших тебе критиков Автор и хороших стихов.