фрагменты судьбы

Теперь далее...

Ваши слова, Оля (см. выше в рецках на эти стихи):
"(мне в своё время - именитейшая из критиков - посоветовала много читать современных поэтов(дала список из 15 имён)
но не для того, чтобы подражать..а для того, чтобы осмотреться в мире соврем. нам поэзии( не стихирных поэтов, разумеется, а самых разных лауреатов больших совр. поэтич. премий) и найти свой голос..себя.. это необходимо для отталкивания..
я 3 месяца одержимо читала..
потом поняла, что писать так, как я писала до этого - уже не могу и не хочу..
но КАК? - не знала..."

Так вот - слушать критика - это всё равно, что срать не своим говном.
Эти люди не способны НИ НА ЧТО, кроме, как критиковать других...
А знают ли Кого...Многие стихи пишутся начисто, за минуты - это от Отца.
Здесь на Стихи.ру есть такие Люди.
Премии и прочая ерунда заслуживаются на поэтических тусовках - своими для своих.
Для начала сравните уровень стихов для песен, которые "блещут" на современной эстраде и здесь. На многие из Стихов наших, стихирных Авторов можно писать музыку...хотя, чаще, песня пишется наоборот...

Тобос.

Тобос   24.06.2008 14:30   Заявить о нарушении

Кстати, Оля, с одним из таких на Стихи.ру я общался.
Это Володя Кицис, кстати профессиональный, как он считал
атеист. Вот его страничка :
http://www.stihi.ru/author.html?kitsis
… мало ли что ему нравится…а мне Ваши, Оля стихи
по душе.

…и моё, Тобоса, письмо старому другу (без сарказма).
Но он не ответил – это и есть ответ :
http://www.stihi.ru/2008/05/01/415

Тобос.

Тобос   24.06.2008 14:44   Заявить о нарушении

мне не понравилась Ваша 9-я строчка сверху в Ваших замечаниях.
с малознакомой женщиной так общаться недостойно , а Вы, как мне кажется - человек мужского пола.
всего Вам .

Ольга Шилова   25.06.2008 00:43   Заявить о нарушении

«мне не понравилась Ваша 9-я строчка сверху в Ваших замечаниях.
с малознакомой женщиной так общаться недостойно , а Вы, как мне кажется - человек мужского пола.
всего Вам .

Ольга Шилова 25.06.2008 00:43 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]»

9. Эти люди не способны НИ НА ЧТО, кроме, как критиковать других...

Тобос.

Эта ваша, Оля, цитата – дешёвый ход материальных существ. В Духовном мире нет ни мужчин, ни женщин. Характеристику этой духовной личности – критику, дали Вы, Оля, пусть и неявно. Я хорошо знаю таких людей – любителей покопаться в чужих чувствах, да ещё и бабла на этом заработать. Это они , «эти» придумали термин «графоман». Так, что если именно Вам, Оля, что-то и не нравится – для меня это не имеет никакого значения. Перед тем, как писать такое, я обращаюсь к Отцу с просьбой :
«Накажи меня, Отец, если я лгу !». Ответ приходит не более, чем через несколько часов.
Сегодня всё нормально, а, значит, я прав.

«4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
***
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
***
8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.»
(Павла, Ефесянам 5 : 4-11).

Тобос.

Тобос   25.06.2008 15:14   Заявить о нарушении

Вы не о 9 й, а о 10 ой своей строчке распространились

Ольга Шилова   25.06.2008 20:00   Заявить о нарушении

Я распространился о том, что более важно. Тем более, если учитывать факт
начала моих мыслей, то это будет ИМЕННО 9-я строчка.
Кстати, если Вам, Оля, не нравятся какие-то русские слова, так это не ко мне...

Тобос.

Тобос   25.06.2008 21:16   Заявить о нарушении

Оля, если я Вас обидел, приношу свои извинения, при всех.
Теперь мою 8-ю строчку читайте так :
"""Так вот - слушать критика - это всё равно, что испражняться не своим стулом."""
...Хотя звучит это не так колоритно...

Тобос.

Тобос   25.06.2008 21:36   Заявить о нарушении

проехали стул..
мне осенью прошлого года пришло 2 письма . одно от известнейшей Ирины Роднянской, редактора отд. критики ж. "Новый мир" и Павла Крючкова - редактора отд. поэзии этого журнала.Прочитав их, я была неск. дней в шоке, ибо ожидала совершенно другой оценки.Агрессия , бунт.. это то, что мной правило неск. дней. Но они мне показали чётко 2 моих главных беды...я сопротивлялась и отстаивала свои стихи. Несколько из них - из 150 - кажется - 6-7, и ещё одна поэма - им понравились, и показали - чем.
потом я поехала к Роднянской.говорили долго. она мне дала 10-15 имён поэтов -современников, я читала их в инете..сравнивала, сопоставляла..
потом список расширила до 30 поэтов ... потом я мало-помалу у меня начали открываться глаза и уши...на поэзию вообще, и на свою в частности...Стала читать ОЧЕНЬ ХОРОШИХ критиков, легендарных, прославленных,всеми уважаемых..всю жизнь посвятивших поэзии и литературе..
Мой поэтический Ренессанс- личный - длился несколько месяцев...
Сначала я вообще онемела на полтора месяца, потом что-то происнесла.. а потом - "Остапа понесло!"... через месяц , в поэтическом запое - я написала около 15 стихотворений. Это были СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ СТИХИ!
И вот, если вспомнить себя - До - писем этих критиков - и посмотреть на себя сегодняшнюю - то это ДВА ОЧЕНЬ РАЗНЫХ человека!Этот Ренессанс коснулся ВСЕЙ СФЕР моей личности!
Я очень ярко помню тот день, вернее - ночь, когда я билась в очередной раз над какой-то строчкой... как ВДРУГ - во мне произошёл какой-то трансцендентный внутренний поэтический скачок, прорыв!!и я впервые написала по-новому, новым языком, духом...
Вчера я получила письмо от П. Крючкова... И. Роднянская - моя давняя знакомая, я ей посылаю все свои новые стихи..она их комментирует , выссказывает своё мнение, подсказывает..а однажды - просто взяла - и переставила местами строки.. и стих-е зазвучало совсем иначе! Просто она мне его показала, а я бы сама до этого никогда не допёрла, это точно!И вот - ей - я верю абсолютно! Она - для меня - да и для всех - сейчас - КРИТИК ОТ БОГА... таких очень мало...она проницает то, что я часто не вижу... и показывает мне это.. и я БЛАГОДАРНА ей за это неизмеримо...потому что - если бы не она и Крючков - пописывала бы я сейчас свои прежние стишочки...которые уже удалила со Стихиры..за исключением некоторых..
но если бы, конечно, она в конце своего 1-го письма - (повергшего меня в шок) - в самом его конце - жирным шрифтом не выделила и не подчеркнула фразу"Пишу так жёстко, потому что не перестаю надеяться на Ваш ПРОРЫВ" - я бы, возможно,не стала с такой одержимостью работать над своей поэзией.
о теперешней судьбе своих стихов нового периода - я Вам не пишу.. это уже другая история и тема.
но с тем, что говорите Вы о критиках - я НЕ согласна в корне.
не всегда судьи - так худы. Среди них встречаются и от Бога.
думаю, вы - как христианин - с этим согласитесь всё же.

Ольга Шилова   26.06.2008 20:26   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Оля !

Как важно всегда давать полную информацию. Главные строки Вашего последнего сообщения вот эти :
" И. Роднянская - моя давняя знакомая, я ей посылаю все свои новые стихи..она их комментирует , выссказывает своё мнение, подсказывает..а однажды - просто взяла - и переставила местами строки.. и стих-е зазвучало совсем иначе! Просто она мне его показала, а я бы сама до этого никогда не допёрла, это точно!И вот - ей - я верю абсолютно! Она - для меня - да и для всех - сейчас - КРИТИК ОТ БОГА... таких очень мало...она проницает то, что я часто не вижу... и показывает мне это.. и я БЛАГОДАРНА ей за это неизмеримо...потому что - если бы не она и Крючков - пописывала бы я сейчас свои прежние стишочки...которые уже удалила со Стихиры..за исключением некоторых..
но если бы, конечно, она в конце своего 1-го письма - (повергшего меня в шок) - в самом его конце - жирным шрифтом не выделила и не подчеркнула фразу"Пишу так жёстко, потому что не перестаю надеяться на Ваш ПРОРЫВ" - я бы, возможно,не стала с такой одержимостью работать над своей поэзией."
***
Моё мнение - к Вам отнеслись порядочно. Хочется верить, что и к остальным, малознакомым людям, чьи стихи проходят через "руки" Ваших, Оля, знакомых, они, Критики, относятся аналогично...
Слова Ирины : "Пишу так жёстко, потому что не перестаю надеяться на Ваш ПРОРЫВ" были для Вас, Оля, вызовом, в хорошем смысле. Просто Ирина, почитав Ваши ранние стихи, пускай они и были несовершенны, на её взгляд,
смогла прочувствовать в Вас Личность. Там были мысли, ну, а форма...форма одному нравится, другому - нет...

***
Свои слова, сказанные ранее об Ирине, я забрать назад не могу.
Поэтому прошу простить меня, Оля и Ирина (заочно) за, возможно,
нелестные высказывания, явившиеся следствием недостаточного количества информации о человеческих качествах конкретных людей.

***
Если честно, Оля, я не претендую на звание поэт. У меня другие задачи,
просто интересно сравнить Ваши ранние и теперешние стихи. Если у Вас есть возможность, конечно...и не рассказывая мне, где какие.

Саша.

Тобос   26.06.2008 23:56   Заявить о нарушении

Я Вам на Ваш е-мейл несколько вышлю, хотите?
для сопоставления.
и про 2 мои главные "беды", что Роднянская у меня увидела - напишу.
это очень распространённые "беды" у поэтов.
и как я их победила - легко увидеть , сравнив стихи ранние и нового периода.
А пишу я - с 20 лет осмысленно...

Ольга Шилова   27.06.2008 00:13   Заявить о нарушении

Конечно пишите, Оля.
Вот мой адрес :
***
tobos(a)ukr.net
***
Вместо (а) - конечно @.
Всё дело в том, что недоброжелатели сканируют такие
сайты для рассылки спама или окажется, что Вы "выиграли"
$1000 000, где-то в Нигерии...
:)
Да и пообщаемся, если я Вам, Оля, интересен...

Тобос.

Тобос   27.06.2008 00:45   Заявить о нарушении