Забег второй - Воспитание чувств
Добро пожаловать на трибуны Тотализатора!
Второй забег Круга первого открыт!
Общая тема Круга – «СОТВОРЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА»
Тема забега: «ВОСПИТАНИЕ ЧУВСТВ»
(любые варианты раскрытия темы, любые формы и жанры)
Представляю Вашему вниманию участников забега:
Жокей Фосбери-флоп – Жестокий романс
Жокей Морока – размышления на тему – воспитывать нельзя...
Жокей Лирохвост – Король Лир
Жокей Майя Монтего – Поэма для героя
Жокей SoloWay – Родился мир
Все участники забега выступают под масками.
Настоящие имена авторов (основные ники на Стихире) раскрываются только
после финиша забега.
! ! ! СТАРТ ! ! !
===================================================
Жокей – Фосбери-флоп
Жестокий романс
Она была... тепло и свет – как на полотнах Боттичелли,
Янтарный блеф в осеннем парке... с изящной чувственной игрой.
Гостям, эстетам всех мастей, умело избежав постели,
Была прелестною хозяйкой и вдохновением – порой.
А с Ним любила иногда слетать в заоблачные дали,
Но непременно возвращалась – ведь так комфортно на земле.
Накал нешуточных страстей смягчала смехом и вуалью
И никогда не приближалась к огню, уснувшему в золе.
Он смаковал свою тоску, рядился в черные одежды,
Себя обуздывал изгнаньем и избегал ненужных встреч,
А возвращаясь, вновь страдал, но обескровленным надеждам
В безмолвном сумраке мансарды не зажигал прощальных свеч.
Он приносил к её ногам в полёте раненную душу,
От отрезвляющих советов оберегал свой идеал,
И засыпая по ночам в объятьях временных подружек,
Шептал жестокие обеты и бесконечно ревновал.
Она была любима им, но мезальянс не допустила
(Банальней драмы параллелей – несовпадение орбит), –
Сменив богемный антураж на будуар уютной виллы...
Он с кем-то дрался на дуэли, но был, по счастью, не убит –
Судьба хранила. Повзрослел, скорее так – перебесился:
Нелепо гибнуть на дуэлях и задыхаться от страстей,
И обновив свой идеал, довольно выгодно женился...
А Боттичелли? Боттичелли – в каминном зале.
Для гостей.
______________________
Жокей – Морока
размышления на тему – воспитывать нельзя...
Воспитывать нельзя... лечи!... лечи!
у чувств такая воспаленная природа...
"Взлетают крыши – зимние грачи...
на фоне суетливого народа"
Игра на слом,
но, в общем, повезло
стихами задохнувшись – жить болея...
и видеть так,
и чувствовать назло,
опережая временное время...
нас вылечат когда-нибудь потом
сторчавшихся на рифме эгоистов,
пустырник пить заставят перед сном...
"а снег идет – нетрезвый и пушистый..."
Он скрипнет под ногами, вздрогну – дышит...
не воспитаешь тех, кто это слышит...
______________________
Лирохвост
Король Лир
Нужно все потерять – дочерей и богатство; и между
Молчаливых камней по степи, обессилев, ползти,
И как будто одежду, последнюю сбросить надежду, –
Чтобы в самом конце наконец-то себя обрести.
Но пока что – живи, но пока что все в общем-то просто;
Лишь когда-нибудь где-то на пересеченьи дорог
Остановишься ты, упадешь и ослепнешь, как Глостер,
И увидишь тогда, то что раньше увидеть не мог.
И еще ты поймешь, может быть, что бояться не надо,
И не надо грустить ни о чем, и не надо жалеть;
Это только урок, и тебе за терпенье награда –
Вот она – твоя жизнь...
______________________
Майя Монтего
Поэма для героя
«…Чье сердце — Ваше ли, мое ли
Летело вскачь?..»
(М. Цветаева)
Аперитивом желаний плещется лунный лик,
а впереди у признаний – вечности целый миг,
лишь мимолётных сомнений кружится снежный рой…
в тиши сливаются тени – здравствуй же, мой герой!
Властитель лет, повелитель слов, пилигрим разлук,
ты тот, кого ожидала полночь безмолвных рук,
рубин вина – слабый отсвет истины на крови,
бутон огня – твой подарок, алый цветок любви…
Казалась недостижимой и неприступной твердь,
касалась неба вершины, в сердце хранила смерть,
в одно дыханье затрепетала как мотылёк,
и вся вселенная чувств распластана ниц у ног –
Лепи по воле своей, ломай меня, вновь твори,
я стану тающим воском ночи, зарёй зари,
пусть осыпаются звёздной солью мои слова,
устам как патока боль – я только тобой жива…
Невыносимы гордыни пытка, обиды плеть,
но притяжение рифмы судеб не одолеть...
и тел свободно паденье, сладок последний вдох…
я победила себя. я приручила тебя, мой Бог.
______________________
Жокей – SoloWay
Родился мир
Пришла любовь – нелепа, как беда
Ловила плоть сигналы позывные
У юноши, что чувственность стыда
Помимо воли испытал впервые.
И билась кровь – металлом об металл,
И растворялась облаком в озоне,
А ветер листья заживо сметал
Свой наводя порядок в межсезонье.
Так взгляд на жизнь меняется порой
Когда от тела далека рубаха
Так может быть, родился мир – искрой
Из столкновенья радости и страха
===================================================
ФАВОРИТ ЗАБЕГА ОПРЕДЕЛИТСЯ ВАШИМИ ГОЛОСАМИ!
Прочитайте представленные стихи и расставьте конкурсантов по Вашим приоритетам,
начиная с высшего – с 1-го по 5-е место.
Баллы начисляются координатором забега по схеме 5 – 1 (1 место = 5 баллов, далее – минус 1)
Победа присуждается участнику, получившему наибольшую суммарную оценку.
При совпадении итоговых оценок победитель определяется по количеству первых мест.
Если по первым позициям определить не удается – по количеству вторых мест.
По всем спорным ситуациям по голосованию – решение Координатора забега.
Только один победитель.
ПРАВИЛА ГОЛОСОВАНИЯ
1. К расчёту принимаются голоса, поданные только самостоятельной (отдельной) рецензией.
2. Не принимаются к расчёту рецензии авторов, страницы которых находятся в закрытом состоянии в течение забега
(удалены авторами).
3. Не принимаются к расчёту рецензии авторов, страницы которых зарегистрированы менее чем за 2 месяца до старта забега
либо содержат менее 5 авторских публикаций (стихотворений).
4. Просьба ко всем авторам – голосовать только лично и только от ОДНОГО своего НИКА на Стихире.
Просьба не использовать при голосовании логины страниц совместного (коллективного) владения.
5. Всем жокеям предоставлена возможность участвовать в обсуждениях конкурсных стихотворений
от любого своего ника или инкогнито, от общего ника Им Хо. Жокеи так же могут принимать участие в голосовании,
по собственному выбору, от любого своего ника или с общего логина жокеев.
6. В любом из забегов Малого круга действительны сертификаты нашей Букмекерской конторы.
В одном забеге владельцем может быть погашен только один сертификат (5 рейтинговых баллов).
7. Всем авторам – как участникам забега, так и зрителям – не возбраняется приглашать на трибуны нашего ипподрома
друзей и знакомых в качестве болельщиков. Единственное условие – чтобы ваши друзья прочитали
все 5 стихотворений, прежде чем обозначать свой выбор. И поэтому:
8. Принимаются к учёту рецензии ТОЛЬКО с комментариями, по ВСЕМ конкурсным стихотворениям.
* Примечания:
1. Все спорные вопросы относительно правомочности голосования авторов при подведении итогов забега
решаются координатором забега.
2. Ведущая проекта оставляет за собой право приглашать для участия в забегах в любом качестве любого из авторов сайта
под свою личную гарантию, вне зависимости от соответствия их страниц заявленным выше требованиям.
Голосование открыто до 22 часов 3 февраля,
подведение итогов – после 24 часов 3 февраля.
Победитель забега получает ПРИЗ в 1000 стихиробаллов
или – 500 баллов и право на участие в Забеге Фаворитов.
Приз за лучший обзор конкурсных работ – 500 баллов.
Приз конкурса среди зрителей – 100 баллов.
Призы присуждаются координатором забега.
Координатор забега – Агаша.
Удачи всем участникам!
Свидетельство о публикации №108012901114
стартует забег Евгения Филина.
Нэйл 04.02.2008 10:47 Заявить о нарушении
ни на минуту нельзя оставить ипподром без присмотра? :))))
резюмирую:
1. участие и неучастие в забеге - личный выбор автора.
если автор считает для себя возможным наплевать на зрителей, которые болели за его лошадку и тратили время на комментарии по её аллюру и расстановку приоритетов - это его право.
в моём понимании снятие стихотворения с конкурса после открытия голосования - неуважение к членам жюри.
2. никакого перевода системы расчёта из-за решений отдельных персонажей о снятии лошади с забега с 5-бальной на 4-бальную НЕ производится и перерасчёт голосов аналогично - НЕ производится.
зрители рейтингуют все 5 стихотворений.
3. раскрытие инкогнито самим автором формально не запрещено правилами.
администрация (координатор забега и ведущая проекта) лишь гарантирует сохранение инкогнито авторов со своей стороны.
участие жокеев в забегах под масками - одна из составляющих игры.
4. новые возможности сервера по удалению собственных рецензий и собственных комментов на чужих рецензиях - факт объективной реальности.
как ими распоряжаться - решает каждый сам за себя.
никаких промежуточных подсчётов голосов (и их фиксацию) координатор забега делать НЕ обязан. данные подсчёты возможны только в качестве пристрелочной информации.
итоговый расчёт результатов голосования производится координатором на основе рецензий, присутствующих на публикации на момент закрытия голосования (финиша забега).
если ещё остались вопросы относительно интерпретации правил - прошу.
Тотализатор 04.02.2008 12:54 Заявить о нарушении
заменим слова неуважение к членам жюри на: недоверие жюри.
Да, Нэйл, и разбор Вашего стиха, и моего - показал, что жюри явно не справилось со своей задачей. Это надо заявить открыто и определенно.
Я со своей стороны сделал все возможное для исправления ситуации.
А случай с удаленным голосованием означает, что система учета на Тотализаторе построена из рук вон плохо, что протокол голосования не ведется. Должна быть прописана система ведения такого протокола и система отзыва голоса, если Вы считатете ее допустимой. У Вас опять двойные стандарты: снятие лошади с забега не предусмотрено, поэтому оно не признано, а удаление голоса также не предусмотрено но признано.
Это дезориентирует участников, Нэйл.
Степ 04.02.2008 13:16 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2007/08/24/800
сэр Джон
напоминаю, что в Вашем распоряжении - сертификат нашей Букмекерской конторы, который Вы вправе реализовать на этом забеге, либо на любом последующем.
5 рейтинговых баллов, которые Вы можете добавить одному жокею или распределить между жокеями по своему усмотрению.
ВПЛОТЬ ДО ОКОНЧАНИЯ ГОЛОСОВАНИЯ.
Благодарю за обстоятельный обзор и Ваш выбор.
принято.
Нэйл 24.08.2007 18:48 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Леди N, а я не могу сохранить этот сертификат до следующих забегов? И обязательно ли его использовать именно в этом круге? В конце концов, могу ли я дробить эти баллы для разных забегов?
Джон Хитс,
сквайр
Джон Хитс 24.08.2007 18:56 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
можно на любом последующем.
дробить нельзя. накапливать тоже.
один сертификат = один забег.
Нэйл 24.08.2007 19:00 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
кроме Забега Фаворитов (финала).
Нэйл 24.08.2007 19:02
Тотализатор 04.02.2008 13:16 Заявить о нарушении
ГОЛОС ПРИНЯТ
Степ 04.02.2008 13:20 Заявить о нарушении
новые условия публикации рецензий вносят определённый сумбур в подведение итогов. поскольку возник прецендент, напрямую влияющий на алгоритм расчёта - дополнения будут внесены в правила, начиная с Круга второго.
все забеги Круга первого пройдут по нынешним правилам.
до тех пор - всё, что не запрещено - разрешено.
а именно:
автор имеет право удалять свои рецензии - в соответствии с правилами сервера.
автор имеет право не участвовать в обсуждениях и голосовании.
автор имеет право изменять свой рейтинговый список и аннулировать его вплоть до окончания приёма голосов.
автор имеет право эмоционально реагировать на нелицеприятную и некорректную критику.
координатор забега имеет право игнорировать неадекватное поведение участников.
координатор забега имеет право не вести никаких предварительных расчётов и подводить официальные итоги строго по окончанию приёма голосов (по наличию и состоянию рейтинговых списков и заявлений рецензентов на момент закрытия голсоования).
решение любых спорных и неоднозначных ситуаций в ходе забега - компетенция координатора.
Тотализатор 04.02.2008 13:27 Заявить о нарушении
именно такие решения, как координатор забега, я и приняла.
исходя вовсе не из интуиции (как предположил Александр Скворцов), а из законов формальной логики и здравого смысла.
могу только повторить, что очень хорошо чувствую себя на странице тотализатора именно потому что установленные здесь правила этому смыслу не противоречат:)
Анука 04.02.2008 13:29 Заявить о нарушении
данная ремарка означает, что рейтинговый списко, опубликованный зрителем (или участником) будет учтён при подсчёте итогов.
Тотализатор 04.02.2008 13:30 Заявить о нарушении
СНЯТИЕ ЛОШАДИ С ЗАБЕГА ТАКЖЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО, однако, почему-то именно в этом вопросе Вы придерживаетесь другого мнения: не разрешено явно, значит не допустимо. Вот о чем речь.
Степ 04.02.2008 13:32 Заявить о нарушении
не сомневалась, что вы справитесь с любыми ситуациями :)
Н.
Тотализатор 04.02.2008 13:32 Заявить о нарушении
Ну так учтите. Голос Павла Логинова был принят и эта фраза стояла.
Степ 04.02.2008 13:33 Заявить о нарушении
Вы смешиваете разные категории.
снятие стиха с забега в нашем случае невозможно по факту - т.к. голосование открывается сразу при старте забега.
менять правила конкурса по ходу конкурса - я не считаю возможным.
единственная возможность это право автора реализовать - отсрочка начала голосования. я подумаю об этом.
запрещать автору менять своё мнение или аннулировать списки - я не считаю возможным.
в правилах следующего круга данные прецеденты будут конкретизированы.
Тотализатор 04.02.2008 13:37 Заявить о нарушении
список Логинова принять к расчёту не представляется возможным по причине наличия его отсутствия.
Тотализатор 04.02.2008 13:39 Заявить о нарушении
ГОЛОС ПРИНЯТ
означает очередное ТОТАЛЬНОЕ ВРАНЬЕ, голос НЕ принят
И факт старта не означает факта финиша, Нэйл (ВЫ о чём вообще?), б бегуны сходят с дистанции. Конкурс подразумевает участие автора в обсуждении, если он не сожет быть обеспечно, то автор может быть снят с участия в конкурсе.
Степ 04.02.2008 13:43 Заявить о нарушении
Степ 04.02.2008 14:00 Заявить о нарушении
то есть, автор допущен до голосования -
все формальные условия выполнены - есть комментарии по всем жокеям, страница рецензента открыта более чем за два месяца до начала забега, на ней больше пяти публикаций.
не более того.
но принят к учету - еще не значит учтен.
поскольку, если автор снимает свою рецензию, учитывать УЖЕ НЕЧЕГО.
Анука 04.02.2008 14:00 Заявить о нарушении
В реале Вы за такое можете в тюрьму сесть.
Степ 04.02.2008 14:03 Заявить о нарушении
Хан Юрий 04.02.2008 14:07 Заявить о нарушении
Степ 04.02.2008 14:09 Заявить о нарушении
два жокея получают в итоге равное количество баллов и победитель определяется количеством первых мест (в соответствии с регламентом).
Если я не ошибаюсь, счет по этому показателю был бы 9:7 в мою пользу. Так стоит ли теперь стулья ломать?:) Я, правда, не очень сильна в
арифм-етике, мне как-то ближе то, что называется "этикой":)
Липовый Мёд 04.02.2008 14:13 Заявить о нарушении
Степ 04.02.2008 13:43
Участие автора в обсуждениях, равно как и его самоустранение от них - право автора и его личный выбор. В качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО УСЛОВИЯ участия в конкурсе участие в обсуждениях нашими правилами НЕ декларировано.
Тотализатор 04.02.2008 14:13 Заявить о нарушении
а вот если бы я из воздуха (или по памяти "воссоздала" голос Павла Логинова), вот тогда меня могла бы накрыть любая аудиторская проверка.
-а откуда вы взяли, что рецензент расположил голоса именно так??
- я так помню...
как вы считаете - кого-то может устроить такой ответ??????
НЕТ.
Анука 04.02.2008 14:16 Заявить о нарушении
Оно востановило бы доверие участников к организаторам конкурса.
Да, Нэйл, но ПРАВО участников на обсуждение их стихов должно быть обеспечено, если оно не может быть обеспечено, жокей может быть снят с забега.
Степ 04.02.2008 14:17 Заявить о нарушении
Наташа, я так понимаю, что дело сейчас не в том кто бы сколько набрал с учетом голоса Павла Логинова.
дело - типа - в принципе))
и в прецеденте - как поступать дальше в таких ситуациях.
для меня, впрочем, все очевидно.
Нэйл - как организатор страницы - тоже уже все сказала.
так что я тоже, честно говоря, не понимаю, зачем ломать копья)
Анука 04.02.2008 14:21 Заявить о нарушении
каждому участнику забега такое право предоставлено - все жокеи имеют ПРАВО и ВОЗМОЖНОСТЬ участвовать в обсуждении.
'если оно не может быть обеспечено, жокей может быть снят с забега.' (c)
не вижу логики :))
Тотализатор 04.02.2008 14:22 Заявить о нарушении
Хан Юрий 04.02.2008 14:23 Заявить о нарушении
с учетом нынешнего опыта - как вы смотрите на то, чтобы разнести по времени обсуждалки с голосованиями? например, первые 4 дня обсуждения, потом 2 дня на голосования?
Тотализатор 04.02.2008 14:24 Заявить о нарушении
Тотализатор 04.02.2008 14:25 Заявить о нарушении
не очень понимаю.
к тому есть зрители, которые за неделю заглядывают только раз. у кого дела, у кого с компом что-то.
как тогда быть? человек нашел время, написал разбор. а на голосование не успел. или наоборот - слегка опоздал - бац - а тут уже никакого обсуждения, а только голосование.
что-то не то, на мой взгляд.
Анука 04.02.2008 14:28 Заявить о нарушении
Девочки перешли на междусобойчик.
Степ 04.02.2008 14:44 Заявить о нарушении
Тотализатор 04.02.2008 14:46 Заявить о нарушении
Что за сыр-бор?
Неужели здесь миллион баксов разыгрывали?
Какая разница кто на каком месте оказался.
Стихи-то от этого не стали ни лучше, ни хуже.
Очень полюбился данный автор - идите на его страницу и наслаждайтесь сколько влезет.
Мне кажется смысл забегов в том, чтобы узнать как, кто, и по каким критериям оценивает стихи.
Для жокеев - услышать мнение о стихах от критиков разной ориентации. Для критиков - ознакомиться с тем, что автор считает лучшим у себя (или, по крайней мере, написанным на высоком уровне). Ознакомиться с мнением и аргументацией других критиков.
Наконец поучаствовать в обсуждении.
А всякие там баллы и места - это ведь ИГРА!
А тут такое впечатление, что заигрались до полной серьезности.
Если уж какие претензии предъявлять к некоторым критикам - так это фактическое отсуствие содержательной части рецензий.
Ведь главный смысл мероприятия - именно в том, чтобы автор мог ознакомиться с нелицеприятным отзывом со стороны самых разных людей.
Здесь мне кажется, ведущий должен быть более требовательным к информативности отзывов.
Маски - вообще чисто игровой элемент. Лично мне - так все равно, кто там под маской. Да и выступать все равно в маске или нет.
И еще - пока не решили - голосую за мистера Хигса как критика.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.02.2008 14:47 Заявить о нарушении
Хан Юрий 04.02.2008 14:23 [
спасибо, Юра
Степ 04.02.2008 14:47 Заявить о нарушении
я прекрасно понимаю, что все эти замечания, критика и даже претензии к правилам и решениям коорданаторов вызваны исключительно желанием дальнейшего процветания и благополучия странички, которая дорога и интересна нам всем.
всем большое спасибо за неравнодушие и высказанные мнения.
Н.
Тотализатор 04.02.2008 14:52 Заявить о нарушении
Тимофей Бондаренко 04.02.2008 14:47
За Хитса? Это который по следам моего отзыва сказал пару добрых слов о стихе М ?
Чушь вы все городите. Это был самый сложный стих, и никто в нем до меня не разобрался. Один этот мой разбор и есть критика на забеге, а все остальное - туфта.
Степ 04.02.2008 14:59 Заявить о нарушении
в тех редких случаях, когда не пытаетесь оспорить давно принадлежащий мне по праву титул Главного Зануды Стихиры :)))
Ваша Майя М-его
Нэйл 04.02.2008 15:02 Заявить о нарушении
так интереснее)
а про критика как не решено?
как сказано в правилах - это опять же решается координатором забега, то есть мной. я тоже выбрала Хитса.
Степ, а вас выбрать не смогла по одной простой причине -
вы разобрали только два стиха из пяти.
для победы недостаточно)
Анука 04.02.2008 15:28 Заявить о нарушении
у-ха-ха-ха-ха-ха.
и сертификат поэтому приравниваете к пачке дутых бюллетеней на голосовании а не к сертификату ПРАВА на изменение итогов голосования после голосования.
господа жокеи, вы потеряли шоры.
ржунимагу.
Виктор Авин Ученик Сопина 04.02.2008 16:00 Заявить о нарушении
ага. именно поэтому Степ и выкидывал свой сертификат, думая, что Морока это ты. видимо, от чуффств))
тожержунемогу
Анука 04.02.2008 16:14 Заявить о нарушении
Одна говорит, что "давно так не веселилась"
Другой - "ржунемогу"
Третья - "тожержунемогу"....
А как Вы хотели... ипподром, господа...
Нейл, я знал, что Вы замечательная поэтесса. Но, чтоб настолько... Я не поместил свои оценки с Вашим лидерством, только потому что увидел, что это Вам ничего не дает. Сейчас жалею об этом.
Алквиад 04.02.2008 17:04 Заявить о нарушении
Славе - зачот.
Виктор Авин Ученик Сопина 04.02.2008 17:04 Заявить о нарушении
Забег был интересным, согласна. Забег оказался скандальным. Увы. Непонятки с Логиновым и сертификатом Хитса - как верно замечено - с разных сторон. Правилами не было прописано многих ситуаций, поэтому Агаше пришлось решать по ходу дела. Правильно ли это - не знаю. Агаша руководствовалась своими соображениями и они не всегда совпадали с соображениями других участников и зителей. Поправки к правилам нужны. Иначе мы погрязнем в неразберике и произвольных трактовках правил.
Уверена, что поправки будут. По моему скромному мнению, они должны быть внесены НЕМЕДЛЕННО. Если кто-то из участников не будет согласен с поправками, он может отозвать свой голос. Пусть немного задержатся забеги, но ситуация будет улучшена. в противном случае никто не застрахован от повторения подобных прецедентов в ближайших забегах. Не буду врать, чисто теоретически и я могла бы из природной противности повесить голосование, потом его убрать, повесить новое и так далее. Что не запрещено, то разрешено? Так можно довести ситуацию до абсурда. Ников у меня хватит на это, ники открытые. Заявляю ответственно: Я ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ, конечно. Но ведь - возможно??? Не я, так кто-то еще. Или несколько таких кого-то еще...
Я тут увидела среди прочего пост Наташи Лукьяновой.
"
Я, правда, не очень сильна в
арифм-етике, мне как-то ближе то, что называется "этикой":)
Липовый Мёд 04.02.2008 14:13 [Заявить о нарушении правил]
"
Так вот об этике. Сразу скажу, что лично я против Наташи ничего не имею. По моим прогнозам, именно ее стих должен был бы стать победителем. Но вот появление Гаэтана за несколько минут до окончания голосования - это как раз вопрос не юридический - тут все чисто. А этический. Именно этический. Прийти и "подправить результаты". Уже вопрос этот обсуждался и ранее. Что последний голосующий может заметно повлиять на ситуацию и "вытащить" своего жокея-фаворита на первое (или второе, что тоже возможно) место. Как бороться с этой ситуацией? Честно скажу: не знаю.
Один из вариантов - парадоксальный: не учитывать в голосовании голос последнего голосующего. Никто заранее не может сказать, чей именно голос станет последним. Я прихожу за две минуты и голосую, за мной выскакивает из кустов еще один - и мой голос учтен. А не выскакивает - не учтен. Во всяком случае, манипулирование голосами в последний момент уже становится менее вероятным.
Понимаю, что сейчас навлеку на себя праведный гнев. Возможно, и правильно навлеку. Но меня вопросы этики волнуют не меньше, чем вопросы арифметики. Именно поэтому я и хотела бы заострить этот вопрос.
Наташа.
Наталия Юрьевна Иванова 04.02.2008 17:48 Заявить о нарушении
А возвращаясь к фактам ("которые, - как любили говорить товарищи Сталин и Черный Георг, - упрямая вещь"), надо признать следующее: последним голосом был голос Степа. Поэтому, следуя ивушкиному предложению, не учитывать надо именно его сертификат, вброшенный не за 6 минут до окончания забега (как голос Гаэтана), А ЗА ОДНУ МИНУТУ ДО ФИНАЛЬНОГО КОЛОКОЛА.
Енотик аплодирует бравой компании престарелых ездоков - и в воздух лифчики бросает! (не свои, разумеется :)))
Смущённый Целомудренный Енот 04.02.2008 18:03 Заявить о нарушении
Анука 04.02.2008 18:14 Заявить о нарушении
собственно, здесь происходит то же самое, что обычно и на всех других конкурсах, но здесь это можно делать в открытую;)
Анука 04.02.2008 18:28 Заявить о нарушении
допустим, я участвую в забеге. Я голосую, ставя себя на последнее место. За 10 минут до окончания голосования и удаляю свою рецензию и переголосовываю, ставя себя на первое место. За пять минут до окончания голосования приходит, допустим, Степ (Слава, прости, это только предположение) и голосует, ставя меня на первое место. А за минуту до окончания голосования тот же Степ вбрасывает сертификат и выводит меня в победители. Красиво? нет. Противоречит правилам? Нет! Отсюда вывод: если попрать те самые закону этики, то мы и придем не к соревнованию стихов, а к соревнованию команд болельщиков, которые должны будут разработать свою стратегию и тактику "вывода" своего фаворита в победители. И кому тогда нужны будут рецензии, разбор стихов, соревновательность и восприятие стиха читателем? Это будет уже совсем другая игра, в которой на спор можно вывести в победители таблицу умножения на ноль. Соглашусь, что это тоже будет захватывающее зрелище. Но какое оно будет иметь отношение к поэзии?
Наталия Юрьевна Иванова 04.02.2008 18:30 Заявить о нарушении
Наталия Юрьевна Иванова 04.02.2008 18:32 Заявить о нарушении
Смущённый Целомудренный Енот 04.02.2008 18:37 Заявить о нарушении
вы невнимательны :))
именно эти пункты и будут конкретизированы - в новых правилах.
аннулировать голосование и менять его по ходу забега - можно.
ДО последней минуты. до финиша.
а про этику меня лично уже утомило повторять - у каждого свои понятия об этике. если бы я не была ведущей страницы - на любом другом конкурсе я бы не моргнув глазом поставила бы свой стих на первое место.
и это было бы в моём понимании этично, потому что честно :)
Нэйл 04.02.2008 18:55 Заявить о нарушении
сам ход забега оказался наиболее ярким раскрытием его Темы :)))))
спасибо всем :)
Нэйл 04.02.2008 18:57 Заявить о нарушении
тайное голосование на почту ведущему. подтверждение голосования в посте "Голосование" с указанием ящика, с которого был подан голос. например:
"гаэтан" пишыт в посте "голосование":
бюллетень отправил ведущей в 14.37 mak с ящика "gaetan собака майл. ру"
2.
под постом "рецензии" писать тока рецензии без указания призовых мезд и приоритетоф. тока "критика + к вам перфект чего же боле"
3.
сертификаты вбрасывать не позже чем за час до снятия масок, на почту ведущему, уже можно и после объявления итогов голосования, на последнем этапе перед финишем. финишем объявить пост "снятие масок".
Виктор Авин Ученик Сопина 04.02.2008 19:02 Заявить о нарушении
Любому поэту Пупкину по силам, при желании, притащить сюда массу народу, голосующего за него.
И, тем самым, выиграть, хоть у Пушкина, хоть у Бродского.
Пока ваш конкурс имеет статус камерного междусобойчика, с этим бороться невозможно.
Может, вообще не стоит выявлять победителя?
Все равно, не объективно.
Алквиад 04.02.2008 19:03 Заявить о нарушении
Смущённый Целомудренный Енот 04.02.2008 19:04 Заявить о нарушении
если Вы продолжите ещё чуть-чуть дальше эту логическую цепь - Вы поймёте суть :))
Нэйл 04.02.2008 19:09 Заявить о нарушении
Виктор Авин Ученик Сопина 04.02.2008 19:13 Заявить о нарушении
Мне жалко недообласканных проигравших.
Хотя , лично я ко всем ( за исключением Вас -)) отнесся ровно.
Алквиад 04.02.2008 19:22 Заявить о нарушении
Наталия Юрьевна Иванова 04.02.2008 19:24 Заявить о нарушении
специально для Вас цитирую новый эпиграф к моему шедеврику:
«…Что это было, чья победа,
Кто побежден, кто побежден?..»
;))))))
Нэйл 04.02.2008 19:27 Заявить о нарушении
Особенно тронут высокой оценкой моих рецензий. Поверьте, само написание рецензий доставляет мне необыкновенное удовольствие. Особенно, если за забегом вместо со мной следит малышка Мери-Лу.
Джон Хитс, сквайр
Джон Хитс 04.02.2008 19:38 Заявить о нарушении
Да, конечно, все что тут наговорила Наталия вполне возможно. Ну и что?
Да много что можно.
Все дырки в сите не заткнешь.
Например, никак нельзя заставить рецензентов соблюдать "объективность".
И дело не только в нечестности.
Вот я никогда не дам мозготрахалке высшего места, как бы "технично" она ни была написана.
Не получит у меня высокого места "верлибр" или "понос сознания"...
У меня есть свои поэтические предпочтения и принципы.
У кого-то они другие.
Вот, далеко не во всем мой подход совпадает со Степом, например.
Ну и что?
Обязать меня принять принципы Степа? Или его - мои?
Этика?
Ее тоже в качестве обязаловки не навяжешь.
Есть она - так есть. Нет - так нет. Какой смысл трясти воздух...
Тайное голосование? Полная чепуха. Для меня весьма интересно именно то, кто как голосует.
А просто объявление в конце,кто каое место занял - особого интереса не представляет.
Что действительн остоило обсудить, так это "лаконичные" рецензии, когда для отмазки говорится два слова (а то и одно), а фактически рецензент пришел просто проголосовать за кого-то. Вот такие действия действительно не на пользу конкуру, когда рецензент не желает внятно сказать, что и почему.
А вообще - эта катавасия забавляет.
Ну как дети малые. Какие-то заговоры, подставы, подтасовки...
С уважением
Тимофей Бондаренко 05.02.2008 05:52 Заявить о нарушении
Наталия Юрьевна Иванова 05.02.2008 07:36 Заявить о нарушении
Это только на первый взгляд кажется, что организовать своих болельщиков на голосование за себя - просто.
И дело здесь совсем не в том, что кто-то способен это сделать, а кто-то - нет.
Такой прецедент уже был на Тотализаторе 2006 года.
Поднялся такой шум, так как скрыть такое невозможно, что инициатор и все, кто за него голосовал прокляли тот миг, когда им пришла в голову такая мысль.
Даже невозможно сравнивать ту моральную абструкцию, которой подвергся инициатор, например, с моральными издержками обычной (или необычной) перепалки (или ругани) между двумя авторами. И это всё - без инвектива!
Да, сделать это разрешено. Но пусть попробует только! Мало не покажется!
Александр Скворцов 05.02.2008 07:43 Заявить о нарушении
Александр Скворцов 05.02.2008 07:48 Заявить о нарушении
Но раскрытие голосования только в конце будет неинтереснымю
Мне (и думаю не только мне) интересно на только прочитать рецензию, но и узнать, какие выводы сделал рецензент.
Так, как Вы предлагаете - мне что, надо будет распечатать конечные результаты, и потом с ними в руках снова перечитывать рецензии?
Думаю, Вы сами понимаете - это не дело.
to Александр Скворцов.
К сожалению термин "заведомо слабый стих" весьма резиновый.
Для кого заведомо слабый?
Я уже наблюдал и не раз, как высокие места отдавались стихам, на мой взгляд, не заслуживающим даже последнего.
Думаю, и Вы это не раз видели.
Рецензент всегда может отмазаться - что он так увидел.
Что мол его зацепило описание гнилой колоды на заднем плане, так как напомнило то-то и то-то....
Впрочем, что говорить - на стихире это всеобщее правило - хвалить что попало.
Под любой какашкой найдете кучку восторженных отзывов.
И ничего, со стыда никто не сгорает.
И почему Вы ждете, что на забеге кто-то будет действовать по-другому?
С уважением
Тимофей Бондаренко 05.02.2008 13:52 Заявить о нарушении