Моральный закон номер один

"Недоверие к маскам СУЩЕСТВОВАЛО ВСЕГДА, и оно - совершенно естественно и нормально. А пытаться доказать, что НОРМАЛЬНО - ДОВЕРИЕ К МАСКАМ, а недоверие к ним - граничит с паранойей - просто смехотворно, честное слово."
(с) Чёрный Георг.

Всё остальное те, кто в теме, прочитают с интересом.
Особый шарм в том, что стр. "Царица Пальмира Зеновия" была в то время открыта.



Рецензия на "Форум Number 3 from 07.01.07-26.01.07" (Творческая Мастерская Ежи)

Ребят, я сегодня случайно обнаружил страницу под кодовым названием СБ (но не "Сбербанк". ;)) И, как только я на нее забрел, у меня сразу возник вопрос, на который я не смог найти ответа, поэтому задаю его здесь. Кто-нибудь знает, КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ эта глубоко законспирированная страница с претензией на всезнание, - т.наз. "Справочное Бюро"?

Название несколько напоминает "Политбюро", и хозяин примерно в таком же обезличенном виде со всеми переписывается (типа, "в Политбюро ЦК КПСС" - никогда ведь не указывалось, КТО ИЛИ ЧТО ИМЕННО ЗА ЭТИМ СТОИТ, вы еще помните те времена, ребята? :))

Да, так вот. Я вначале подумал, не Нэйл ли это. Но она там в очень активной переписке с этим самым Справочным Политбюро состоит... Что ее автоматически, понятно, не исключает из списка возможных владельцев.

Ну, много на Стихире СТРАННЫХ людей (чтобы другими термианами это не называть), которые САМИ С СОБОЙ переписываются, но предполагать, что у каждого встречного параноидальный синдром с расщеплением личности...

... автор решил себя глубоко законспирировать... Похоже, что это пишет женщина...



Георг Чёрный 23.01.2007 04:43 • [Заявить о нарушении правил]



А со Справочным Политбюро - я поясню, ЧТО ИМЕННО меня напрягает в нем. Кажется, раньше я его не видел (а может видел, но добросовестно об этом забыл), поэтому вчера мне страничка СберБанка показалась весьма интересной. Но есть одно НО.

Мы же все здесь, на самом деле, виртуальные персонажи. Мое настоящее имя и координаты знают даже не все мои друзья по Стихире (те из них, кто хочет их знать, - разумеется, знают; я друзьям доверяю), но для большинства тех, кто заходит, скажем, на мои личные страницы достаточно регулярно - это, насколько я понимаю, ВСЁ РАВНО. Их не моя фамилия и адрес интересуют, а то, что я - живой человек, который пишет что-то, что им нравится. Вот и всё.

НО. Если вдруг окажется, что я - ВЫМЫШЛЕННЫЙ ПЕРСОНАЖ,... то - я не уверен, что их отношение ко мне не изменится. .

НО. Одно дело - не желать сообщать о себе какие-то необязательные сведения... а другое дело - ПРЯТАТЬСЯ ЗА КЛОНАМИ И ИГРАТЬ В ПОЛНУЮ АНОНИМНОСТЬ.

Дело в том, что такие игры ВСЕГДА прячут за собой что-то неблаговидное. Если, скажем, я начну выступать на ТМ с закрытым забралом...

Если система НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ПРОЗРАЧНОЙ, значит ЗА ЭТИМ ЧТО-ТО НЕБЛАГОВИДНОЕ СКРЫВАЕТСЯ, однозначно. Если есть страница, где Организаторы не хотят признаваться, КТО ОНИ ТАКИЕ, - меня на такой странице НЕ БУДЕТ.

При этом даже не важно, какие именно принципы такая страница декларирует и какие цели ставит. Поскольку однозначно понятно одно: ТЕ, КОМУ ОНА ПРИНАДЛЕЖИТ, БОЯТСЯ ОТКРЫТЬ СОБСТВЕННОЕ ЛИЦО. А, значит, им есть что скрывать и они опасаются, что, раскрыв себя, они этот проект дискредитируют. Вот именно поэтому меня там и не будет.

УПОРНОЕ НЕЖЕЛАНИЕ кого-то быть узнанным - свидетельствует О ПЛОХОЙ РЕПУТАЦИИ того человека, которому проект принадлежит...

Чёрный Георг 23.01.2007 14:15 [Заявить о нарушении правил]


А маски... мы же не малеьнкие дети и понимаем, что ЕСЛИ АВТОР УПОРНО НЕ ЖЕЛАЕТ СЕБЯ НАЗЫВАТЬ, ТО ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ПРИЧИНЫ. А вовсе НЕ желание поиграть в тайны и "избранные приемы". Я лично не знаю НИ ОДНОЙ СТРАНИЦЫ - ни на Стихире, ни на других сайтах, чьи хозяева/организаторы не были бы известны, которая бы чего-то стоила. Серьезно говорю. То, что ХОРОШО - то хорошо, и зачем его стыдится?

Чёрный Георг 23.01.2007 14:26 [Заявить о нарушении правил]
 
А СовИнформБюро просто мое внимание привлекло, т.к. кто-то из тех, КОГО Я ЗНАЮ, где-то написал что-то о нем...

Чёрный Георг 23.01.2007 14:45 [Заявить о нарушении правил]
 
... я Вам объясню в двух словах, чем мне на самом деле принцип такой АНОНИМНОСТИ не нравится. Понимаете, в подавляющем большинстве случаев - это очень удобная ширма, скрываясь за которой некоторые (даже из числа неплохих и уважаемых на сайте авторов) скрываются для того, чтобы какие-то низкие и неблаговидные цели преследовать, как то: диффамация, намеренная клевета и нанесение оскорблений, подрыв доверия к каким-то конкретным людям, создавание впечатления "массовости" каких-то заведомо ложных мнений в то время, когда этой массовости вовсе нет, и т.п.

А теперь посмотрите: с теми, кто этой же маской АНОНИМНОСТИ пытаются пользоваться просто из каких-то ребячливых соображений или ложной скромности происходит то же, что, скажем, произойдет с тем, кто захочет нацепить повязку со свастикой и пройтись с ней по улице... Почему нет, в самом деле?
Свастика - древний индийский символ солнцеворота, очень красивый. И на черно-красном фоне выглядит очень романтически, - почему бы ее не поносить на рукаве, просто как украшение? А ответ очень прост: да оттого, что все будут тут же ассоциировать ее с фашистскими идеями, чьей символикой она стала.
Вот и здесь, с этой АНОНИМНОСТЬЮ - то же самое. Это понятие замарали грязью до такой степени, что теперь КАЖДЫЙ, кто за ней прячется, мной (и большинством людей) воспринимается, как заведомый негодяй, не желающий показать свою грязную личину из страха быть узнанным.

Чёрный Георг 23.01.2007 15:37 [Заявить о нарушении правил]


 ... понимаете, я сам знаю нескольких авторов на сайте, у которых есть "открытое" лицо, - страница, где они очень хорошо себя ведут. И есть другие страницы - где они откровенной мерзостью занимаются. Я такие вещи ни оправдать, ни одобрить - не могу. Это недостойно. И с людьми с такими я предпочитаю не общаться. Понимаете? Вот она - оборотная сторона "клоновости". Не то, что люди кем-то другим прикидываются, а грязь и низость, которую некоторые с позволения сказать "уважаемые" аффтары себе позволяют, пользуясь такими "анонимно-клоновидными" страницами.

 
... у нас никто за вывеской анонимности НЕ скрывается. Здесь все прозрачно.

А в проекты, прячущиеся за анонимными масками, я не верю, уж извини. Это - как кому нравится. У нас - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЧЛЕНЫ РЕДКОЛЛЕГИИ - ЖИВЫЕ ЛЮДИ. А под какими никами они приходят - меня совершенно не трогает, кстати. Но они себя ни за кого не пытаются выдавать, когда на ТМ приходят. Вот что важно.

Кстати, когда ты увидишь, что я (от лица ТМ) начну вести разговоры с собой (как с ЧГ) - то можешь смело считать, что крыша у меня поехала. Но такого не будет, я уверен. На ТБ же мне показалось, что именно такое раздвоение личности присутствует...

Чёрный Георг 24.01.2007 02:22 [Заявить о нарушении правил]
 
Да, я не ответил на твой вопрос - в чем разница между НИКАМИ и КЛОНАМИ. НИКИ создаются для личного удобства. Поэтому я - Черный Герог... НО. Если кто-то, скажем, открывает какой-то проект, а своего лица (другими словами, свою НАСТОЯЩУЮ АВТОРСКУЮ СТРАНИЦУ) не называет, то это, с моей точки зрения, может означать только одно: этот человек собирается сделать что-то такое, что могло бы ПОДОРВАТЬ РЕПУТАЦИЮ его авторской страницы. А если так, то - разумно ли будет мне, как посетителю страниц такого проекта, - доверять тому, кто за ним скрывается? Не думаю. Если человек не хочет свою личную страницу подставлять под угрозу, то - с какой стати МНЕ (посетителю) себя подставлять, участвуя в чем-то...

 За нами - НАШИ СТРАНИЦЫ СО СТИХАМИ стоят. И - да, это очень серьезная гарантия.

А вот за АНОНИМОМ, открывшим какой-нибудь, даже совсем не плохой, проект, - ТАКИХ ГАРАНТИЙ НЕТ. НИКАКИХ. То есть, он/она любым недостойным образом себя поведет на странице своего проекта, обругает кого-то, забанит кого-то не за дело, сделает еще что-то недостойное, скажем, украдет переведенные кем-то баллы, - И ЧТО??? Ничего ведь не случится с его личной страницей....
Вот тебе и объяснение, почему я не доверяю ни одной анонимной странице, за которой не стоит автор с достаточно большим количеством сильных стихов. Тогда ему - да, есть что терять. Свою репутацию, как автора сильных стихов. А она оооооочень дорого стоит. Дороже всего на этом сайте. А репутация АНОНИМА - не стоит и копейки. Поэтому он ЧТО УГОДНО может сделать, и ни о каких моральных принципах с ним даже речи не заходит. ЕМУ ВЕДЬ ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО.

Поэтому, все посетители, доверяющие такому АНОНИМУ, себя самих подставляют и ставят в глупое и опасное положение. Если этот АНОНИМНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ проекта отколет что-то в высшей степени недостойное, то КТО ПОСТРАДАЕТ ОТ ЭТОГО? Он? Он НЕ пострадает, т.к. его личная страница законспирирована. А пострадают ТЕ доверчивые посетители, кто бездумно поверил в благородство маски. А у масок нет благородства, и достоинства тоже нет. Им же терять нечего, зачем им обременять себя высокими принципами?

Такие дела...


НО. Нет никакой презумпции невиновности здесь, и не может быть, потому что Я НИКОГО НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЛ. Перечитайте внимательно мои посты выше - сами в этом убедитесь. Я просто СОВЕРШЕННО АБСТРКАТНО И НЕ ПРИМЕНИТЕЛЬНО К КОМУ-ТО КОНКРЕТНОМУ рассматривал вопрос об АНОНИМНЫХ КЛОНАХ.

И - могу еще раз повторить: Я ИМ НЕ ВЕРЮ, И НЕ СОБИРАЮСЬ ДОВЕРЯТЬ. И я здесь имею в виду НЕ ТОЛЬКО владельцев каких-то проектов, будь то Лицей или СБ, а и многочисленных клонов, появившихся недавно, словно грибы, многие из которых приходят на страницу ТМ. Да, я им НЕ ДОВЕРЯЮ. Поскольку - по их стилю чувствуется, что они всех здесь знают и пишут стихи давно, и, в целом, ведут себя совсем не плохо, НО. У всех у них на страницах всего по паре-тройке стишей...
 

А презумпцию невиновности, ..., ты зря вспомнила. Ты лучше вспомни нелюбовь, скажем, того же You-know-who к неизвестным клонам. При всем моем с You-know-who различии в занимаемых позициях, некоторые вещи он понимает ПРАВИЛЬНО, и этого у него не отнять.

 НЕЛЬЗЯ ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯТЬ АНОНИМНЫМ ПРОЕКТАМ, поскольку, как я уже объяснил, ИМ ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО. Поэтому, как и с теми клонами, которых я приводил выше в качестве примера, КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ДЕЛО НА СВОЙ СТРАХ И РИСК, только и всего. И я не приглашу ни одного из этих клонов проводить на страницах ТМ что-либо, поскольку людям БЕЗ репутации я не доверяю, по определению.

 А основных страниц у меня было и остается ВСЕГО ДВЕ, и доверие людей ко мне ИМЕННО НА НИХ базируется. Я уже Агаше это когда-то объяснял, - то, что именно ЭТИ ДВЕ СТРАНИЦЫ - это настоящий Георг, все остальные (где стихов или нет, или почти нет) - это мои клоны и приниматься в счет не могут.



А я тебе скажу, в чем дело. На Стихире было достаточно случаев, когда люди пытались (и пытаются) воспользоваться клонами для неблаговидных целей. Поэтому ЛЮБОЙ, кто начинает в такие игры играть, - НЕ МОЖЕТ прикрываться презумпцией невиновности, какая есть у реальных авторов.

КЛОНЫ - по определению - заводятся для того, чтобы людей дурачить, выдавая вымышленное за действительное. Иногда и с благородными целями (достаточно вспомнить Лауру Делла Скала), но чаще - совсем с другими. А с какой стати доверять шуту, лица которого не видишь? Неспроста же возник обычай - заходя в дом, снимать шляпу, как ты думаешь, Наташ? Или выражение "выступать с открытым забралом", - тоже ведь не на пустом месте взялось?..

Недоверие к маскам СУЩЕСТВОВАЛО ВСЕГДА, и оно - совершенно естественно и нормально. А пытаться доказать, что НОРМАЛЬНО - ДОВЕРИЕ К МАСКАМ, а недоверие к ним - граничит с паранойей - просто смехотворно, честное слово.


 Кстати, СБ "знать" о ТМ ничего не может по определению, т.к. СБ - АНОНИМ.

Чёрный Георг 24.01.2007 16:08