"Сами возьмём".. и брали,
Рекам хвосты заворачивая,
Нюхая, с привкусом стали,
Выхлоп мартенов горячий.
Брали, не замечали,
Фундаменты ставя - рушим,
Тракторным следом давим
Крестьянскую древнюю душу.
Индустриализация
© Copyright: Олег Васильченко, 2007
Свидетельство о публикации №107111400413
Свидетельство о публикации №107111400413
Рецензии
Сильно - и неправильно. Ни исторически, ни граждански. Исторически неправильно, потому что душу-то крестьянскую не раздавили, а на ней страна и поднялась, поскольку видели все - и крестьяне, и рабочие, насколько власть близка народу и заботится о нем. Кроме того, без этой индустриализации - "крестьянская душа" сгнила бы под властью Европы - или вы думаете, Германия отказалась бы от расширения на восток?..
Граждански неправильно - потому что вы противопоставляете развитие страны и народ страны, отрицаете основаниия, на которых страна пережила самый страшный период своего существования, по сравнению с которым монголы - мелочь. Причем, поскольку больше демократии (в смысле, участя народа в управлении страной) в нашей истории больше не было, то вы тем самым отрицаете и историческое творчество нашего народа...
Понятно, откуда взялся такой настрой. Только и думать все же надо иногда.
А давили душу не крестьянства, поверьте. Давили душу интеллигенции. Причем, сначала - та, что "возьмем" (Бабель, например) давила ту, что "душа", а потом - наоборот. Впрочем, до таких тонкостей современному интеллигенту далеко, для него расстрел Бабеля и смерть Мандельштама - явления одного порядка. Ибо думать современный интеллигнет не умеет.
А стих - нормальны))
Илья Демичев 19.11.2007 09:04 • Заявить о нарушении
Граждански неправильно - потому что вы противопоставляете развитие страны и народ страны, отрицаете основаниия, на которых страна пережила самый страшный период своего существования, по сравнению с которым монголы - мелочь. Причем, поскольку больше демократии (в смысле, участя народа в управлении страной) в нашей истории больше не было, то вы тем самым отрицаете и историческое творчество нашего народа...
Понятно, откуда взялся такой настрой. Только и думать все же надо иногда.
А давили душу не крестьянства, поверьте. Давили душу интеллигенции. Причем, сначала - та, что "возьмем" (Бабель, например) давила ту, что "душа", а потом - наоборот. Впрочем, до таких тонкостей современному интеллигенту далеко, для него расстрел Бабеля и смерть Мандельштама - явления одного порядка. Ибо думать современный интеллигнет не умеет.
А стих - нормальны))
Илья Демичев 19.11.2007 09:04 • Заявить о нарушении
Илья, это вопрос личного мировозрения. Во первых, я не хаю индустриализацию как таковую.Речь идет о конкретном аспекте изменения менталитета.Возможно, это было необходимо,поскольку крестьянство с ярко выраженной индивидуалистичностью было основным препятствие к воспитанию хомо советикус.Во вторых, мне приятно что вы сделали столь глубокомысленные выводы из небольшого количества строк,отрешитесь от собственного восприятия того периода, и вы увидите просто сожаление о том, что мы потеряли, пусть эта потеря и была неизбежной.
Олег Васильченко 19.11.2007 12:55 Заявить о нарушении
Олег Васильченко 19.11.2007 12:55 Заявить о нарушении
Олег, даже посмешили.
1. Крестьяне отличались ЯРКО ВЫРАЖЕННОЙ КОЛЛЕКТИВИСТИЧНОСТЬЮ, что и позволило стране выстроитьорганизационные формы страны, а так же воспитать "гомо советикус", видно, презираемых вами. Что странно, ведь вы сами из этих... Ярко выраженной индивидуалистичностью отличалась, наоборот, интеллигенция - как советская, так и антисоветская. Последнюю давили - вот, по ее творчеству вы и составляете в соответствии со своим мировоззрением образ эпохи.
2. А вы можете сказать, что именно мы потеряли тогда?
Илья Демичев 19.11.2007 21:44 Заявить о нарушении
1. Крестьяне отличались ЯРКО ВЫРАЖЕННОЙ КОЛЛЕКТИВИСТИЧНОСТЬЮ, что и позволило стране выстроитьорганизационные формы страны, а так же воспитать "гомо советикус", видно, презираемых вами. Что странно, ведь вы сами из этих... Ярко выраженной индивидуалистичностью отличалась, наоборот, интеллигенция - как советская, так и антисоветская. Последнюю давили - вот, по ее творчеству вы и составляете в соответствии со своим мировоззрением образ эпохи.
2. А вы можете сказать, что именно мы потеряли тогда?
Илья Демичев 19.11.2007 21:44 Заявить о нарушении
Илья, вы делаете поспешные выводы, в том числе и обо мне, не обладая достаточной информацией.
Почитайте Ленина и Троцкого.Я не думаю что этот сайт место для историко- политических дисскусий.Что касается хомо советикус то я ну ни коим образом не могу их презирать. Если вы собираетесь утверждать, что задача воспитания человека с определенным менталитетом в Советском Союзе не ставилась... чтож, это ваше право.
Олег Васильченко 19.11.2007 22:29 Заявить о нарушении
Почитайте Ленина и Троцкого.Я не думаю что этот сайт место для историко- политических дисскусий.Что касается хомо советикус то я ну ни коим образом не могу их презирать. Если вы собираетесь утверждать, что задача воспитания человека с определенным менталитетом в Советском Союзе не ставилась... чтож, это ваше право.
Олег Васильченко 19.11.2007 22:29 Заявить о нарушении
Вы правы, этот сайт предназначен для другого... Но ведь тема-то за живое-то задевает... Вы - о ней стихи пишите, я - рецензии катаю... Лит.процесс)))
Ленин и Троцкий - большие авторитеты. Троцкий - практик-догматик, стремящийся к власти, Ленин - гибкий и замечательный политик, знающий, что делать с властью... Соответственно, то, что они писали имело значение узко-политическое, даже тактическое, а не теоретическое. Как "революционная интеллигенция", крестьянство они не знали и презирали, так что и с этой стороны онии источником служить не могут. Иное дело - консервативные деятели от славянофилов до черносотенцев и евразийцев... Впрочем, ладно.
На тему воспитания с определенным менталитетом - помилуйте, эта задача стоит перед любым обществом, или вы думаете, что на западе или в Православном Царстве, или в Китае средневековом не воспитывали "людей с определенный менталитетом"? Вопрос, как это делается и для чего. В этом смысле мы значителльно лучше выглядим по сравнению с западом, все-таки умных и хороших у нас больше было - и остается.
Илья Демичев 20.11.2007 10:30 Заявить о нарушении
Ленин и Троцкий - большие авторитеты. Троцкий - практик-догматик, стремящийся к власти, Ленин - гибкий и замечательный политик, знающий, что делать с властью... Соответственно, то, что они писали имело значение узко-политическое, даже тактическое, а не теоретическое. Как "революционная интеллигенция", крестьянство они не знали и презирали, так что и с этой стороны онии источником служить не могут. Иное дело - консервативные деятели от славянофилов до черносотенцев и евразийцев... Впрочем, ладно.
На тему воспитания с определенным менталитетом - помилуйте, эта задача стоит перед любым обществом, или вы думаете, что на западе или в Православном Царстве, или в Китае средневековом не воспитывали "людей с определенный менталитетом"? Вопрос, как это делается и для чего. В этом смысле мы значителльно лучше выглядим по сравнению с западом, все-таки умных и хороших у нас больше было - и остается.
Илья Демичев 20.11.2007 10:30 Заявить о нарушении
Илья, дело в том, что подавляющее количество из выложеного здесь, написано экспромтом, за 10-20 минут."Индустриализация" была ответом на вопрос на одном из форумов, "сможете ли вы написать на тему "индустриализация"".В этом плане она не претендует ни на полноту отражения самого термина, ни на широту охвата исторического содержания.Это эмоционально окрашеный взгляд на один из аспектов.Кстати, возможно мы говорим не одном и том-же.С моей точки зрения - крестьянин ,это не просто работающий на земле человек.
Что мы потеряли? Чувство здорового консерватизма и самостоятельности.
Олег Васильченко 20.11.2007 12:34 Заявить о нарушении
Что мы потеряли? Чувство здорового консерватизма и самостоятельности.
Олег Васильченко 20.11.2007 12:34 Заявить о нарушении
О! Олег! Приношу извинения за резкость, прозвучавшую в моих комментариях! Если вы на самом деле ратуете за здоровое чувство консерватизма и самостоятельности, то мы скорее коллеги, нежели оппоненты:))) Прямо даже захотелось с вами как-то менее формально поговорить.
Крестьяне - да, это не просто работающие на земле люди. Это особый тип человека, склада жизни, матрицы социальных отношений. И крестьянин в этом смысле отличается и от колхозника, и от фермера.. Но ближе все-таки к первому...
Хм. Для экспромта стих хорош, на самом деле. Жаль, что все акцентируются на одном каком-то моменте явления - от этого многие перекосы происходят:)) Например, наша полемика с вами:))
Илья Демичев 20.11.2007 21:51 Заявить о нарушении
Крестьяне - да, это не просто работающие на земле люди. Это особый тип человека, склада жизни, матрицы социальных отношений. И крестьянин в этом смысле отличается и от колхозника, и от фермера.. Но ближе все-таки к первому...
Хм. Для экспромта стих хорош, на самом деле. Жаль, что все акцентируются на одном каком-то моменте явления - от этого многие перекосы происходят:)) Например, наша полемика с вами:))
Илья Демичев 20.11.2007 21:51 Заявить о нарушении
Для того она и существует, полемика, если не убедить, то объяснить взгляды и мотивировки. Зачастую,(особенно если это касается нечётко определимых понятий и моделей) сам фактор убеждения уходит на второй план и все остаются при своих признавая право оппонента на другую точку зрения и получив достаточно полное представление о ней.
Олег Васильченко 21.11.2007 00:45 Заявить о нарушении
Олег Васильченко 21.11.2007 00:45 Заявить о нарушении