Эта страница открыта для любых обсуждений, дискуссий и личных объявлений. Объявления коммерческого и рекламного плана допускаются только по согласованию с администрацией ТМ. Запрещены все виды спама, флуда, флейма и любые попытки диффамации и дискредитации. Пользование инвективами и эксплитивами также не разрешено.
==р==е==к==л==а==м==н==ы==й=====щ==и==т==== ====р==е==к==л==а==м==н==ы==й=====щ==и==т==
========== ВНИМАНИЕ !!!
На странице ЛЕТУЧЕГО ГОЛЛАНДЦА проходит МОРСКОЙ БОЙ No. 2
**** Майстро-секундант – Сара Бернар. Под обстрелом эскадра капитана СМАРАГДЫ.
_________________________ Всем, всем, всем: пожалуйста ГОЛОСУЙТЕ под стихами-выстрелами!
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
_______________________________ ТМ «ЕЖИ» ИСПОЛНИЛСЯ ГОД !!! _______________________________
Приглашаем на праздничный БАЛ-МАСКАРАД, который состоится в первых числах декабря.
Гостей просят приходить в масках:
в этот раз мы будем писать стилизации под известных стихирских авторов, а также под классиков (без мешков).
********* Ведущая Маскарада – Сара Бернар
********* Соведущий – Симон Слуцкин.
================ РЕГИСТРАЦИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ на страницe Бала-Маскарада ================
_____ Заканчивается приём произведений на
___________________ ЛИТЕРАТУРНЫЙ КОНКУРС имени АЛЕКСАНДРА ФРИДМАНА.
***** Ведущий – сам Маэстро.
_________________ Торопитесь, у вас ещё есть возможность принять участие.
_____________ В ТМ продолжается
_______________________________ КОНКУРС ПОЭТИЧЕСКОГО ПЕРЕВОДА
***** Ведущая – Светлана Суворова.
_____________Любой автор Стихиры может принять в нем участие.
В СУББОТУ, 08 декабря, в 22-00 по Москве на ТМ будет проходить очередной
_________________________________ ПЯТОЧНЫЙ СУПЕРБЛИЦ _________________________________
Тема выдаётся в самом начале блица. Времени на написание экспромтов отводится ровно полтора часа.
___________________ БЛИЦ ПРОВОДИТСЯ В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ ___________________
==р==е==к==л==а==м==н==ы==й=====щ==и==т==== ====р==е==к==л==а==м==н==ы==й=====щ==и==т==
***** Здесь могут обсуждаться любые вопросы кроме
Форум Number 14 from 11. 11. 07-03. 12. 07
© Copyright: Творческая Мастерская Ежи, 2007
Свидетельство о публикации №107111100509
Свидетельство о публикации №107111100509
Рецензии
Дабы разгрузить страницу с Балом-Маскарадом, записи, сделанные на ней ранее, переношу сюда.
Сара Бернар 03.12.2007 23:53 • Заявить о нарушении
Сара Бернар 03.12.2007 23:53 • Заявить о нарушении
во избежание последующего морального травматизма и прочих тяжких увечий авторам 'имитации' под Нэйл представлять категорически не рекомендуется.
Нэйл 28.11.2007 07:58 [Заявить о нарушении правил]
У меня по поводу этого маскарада появились некоторые сомнения: боюсь, что мне неинтересно будет отгадывать разных персонажей, которых для меня совершенно не существует. Пускай все эти двуличные лисы, агаши, наташи, ваусы и прочие лицемеры тусуются в своих загаженных песочницах, а мне о них и вспоминать отвратительно. И играть в игры, когда кто-то будет их загадывать, мне тоже противно. Все равно, как компотик пить из садовых фруктов с гнилым душком.
Извините, но это правда.
Черный Георг 28.11.2007 18:10 [Заявить о нарушении правил]
а я вообще не понимаю эти игры с переходами на личности конкретных авторов - будь то классики прошлого (ибо они сами уже не смогут прийти и накостылять 'имитаторам' ежли чё), или будь то кто угодно из стихирских персонажей.
с чего вы вообще взяли - что автору, выбранному в качестве источника подражания эта имитация не будет неприятна?
или более того - оскорбительна?
лично у меня нет ни малейшего желания быть объектом внимания в такого рода игрищах. с меня вполне хватает авинско-ивановских садо-измывательств. я не мазохистка.
Нэйл 28.11.2007 20:24 [Заявить о нарушении правил]
почему не выбрать в качестве маски каких-нибудь персонажей фэнтези - будь то к-либо космический монстр-астроед или тиранозавр-зомби да мало ли, блинский блин можно напридумывать всякой подобной хрени.
почему обязательно всё нужно привязывать к стихирским личностям и событиям. ну ёлы же палы!
Нэйл 28.11.2007 20:30 [Заявить о нарушении правил]
хотите именно в стилизации поиграться - да флаг в руки.
только согласуйте сначала подобные игры с намеченными 'жертвами' этих стилизаций и имитаций.
на Тотализаторе мы проводили один забег в форме пародий - так там пародируемые авторы шли на это сознательно. в здравом уме и твёрдой памяти - по СВОЕЙ доброй воле подставлялись под эти пародии.
а не по щучьему велению и чьему-то там хотению.
Нэйл 28.11.2007 20:35 [Заявить о нарушении правил]
предложение:
пусть каждый участник придумает себе фэнтези-персонаж.
от лица персонажа пишется стих.
ведущему присылается стих (с названием или без) и имя персонажа.
на страницу конкурса выкладываются отдельно стихи и отдельно список всех персонажей (присланных авторами же).
чтобы не плодить очередную колонию клонов - все присланные стихи можно выкладивать в самом ТЕКСТЕ публикации. так и читать удобнее, и обсуждать.
а дальше угадайка - от лица какого персонажа написан какой стих и кто его автор.
всё.
Нэйл 28.11.2007 20:43 [Заявить о нарушении правил]
если решите всё-таки рецензиями выкладывать - не плодите Бога ради новых клонов для этого. лично у меня есть 10 ников, от которых я могу выставить.
Нэйл 28.11.2007 20:46 [Заявить о нарушении правил]
Всё совершенно не так организовано. Должен быть список карнавальных костюмов. Например, тридцать штук:
1. Изумрудное платье Смарагды
2. Летучая мышь Сары-Бэт-Бернар
3. Лазурные атласные трусы в горошек Черного Георга
4. Черный угреблестящий фрак с бабочкой Гурова
5. Неосимволистская шляпа Нателлы Климановой
6. Перья Амазонки Стихирских джунглей
7. Лохмотья Авина
8. Школьная форма Ивы Новой
9. Метафорические рюши Агаши
10. Костюм из 14-ти предметов Козьмы Иванова
11. Километровое сари Фридмана
12. Кастаньеты-прилагаки Степа
13. Дон-Жуанский прикид Одиссея Улисса
14. Шуба из бобра Николы
15. Шубка из лисицы Черной Лисы
16. Свитер программиста Борга
17. Лассо-аркан Анны Арканиной
18. Платье из гвоздиков Нэйл
19. Чеширская ухмылка Ревского
20. Бусы Аделы Василой
21. Верига Светланы Суворовой
22. Байдарка Ахела Вокансича
23. Домашний халат Галины Самойловой
24. Гобеленовый плащ Сизых
25. Жилетка Анатолия Лемыша
26. Боа Северинки
27. Костюм птицелова Филина-Соколова
28. Пеньюар Елены Мироновой
29. Каменная печатка Ирины Каменской
30. Костюм Икс
Затем по э-мэйл участники берут на прокат костюмы. А ведущий соответственно в динамике пишет:
1. Изумрудное платье Смарагды - взято
2. Летучая мышь Сары-Бэт-Бернар
3. Лазурные атласные трусы в горошек Черного Георга - взяты
4. Черный угреблестящий фрак с бабочкой Гурова
5. Неосимволистская шляпа Нателлы Климановой
6. Перья Амазонки Стихирских джунглей - взяты
7. Лохмотья Авина
И т.д.
Как только все костюмы расхватаны, раздаётся гонг - и все входят в зал в карнавальных костюмах. И начинается угадывание. Нельзя, чтобы в таком конкурсе было столпотворение. Здесь нужна идеальная организация и полный контроль за происходящим. Лучше всего это сделать на отдельной странице по типу: один костюм – один пост. Чтобы не было путаницы.
Вот тогда это будет удобно, интересно и познавательно.
А так, примите моё «ФИ!»
Козьма Иванов 28.11.2007 07:02 • [Заявить о нарушении правил] [Удалить рецензию]
Добавить замечания
Вот стати новый Козьм:
"Мышка консервной банки
Катится по бетону.
Лопнули неба лямки,
Вылилась ливня тонна.
Мышку снесло потоком,
Лужи – как край озерный.
Зонтиков вьётся рота
Пёстренько и задорно.
В лодке обычных планов
Еду с веслом задумок.
Где ты, обетованна
Суша-земля разумна?
Где ты плато надежды?
Щурю напрасно вежды…"
Это стиль самобытный клево будет подржать. Не скго Вас Козьма подражать
потому что всидлу завидного трудолюбия Вы не унываете а пишите в добрых традициях русских литераторов идти за стол как за станок. Но этого Козьму26112007 довольно славно можно продражать. Важен же сам процесс а правила черт с ними.
Гуров 28.11.2007 10:32 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Легко, говорите? Тогда и попробуйте. Можно прямо сейчас. Хи!
Козьма Иванов 28.11.2007 11:30 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Блин КОзьма Вы ж знаете я все что пишу получается двусмысленным.
Уточняю: Не потому легко подражать что просто а потому что самобытно и интересно. В даном стихотворении Вы как автор предложили остроумный и замечательный разворот обычных слов. Что до меня то я собственно не претендую на лавры - я както смирился что поэтический медведь мне настыпил на ухо и просто читаю стихиру ради развлечения.
Успехов.
Гуров 28.11.2007 15:40 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Творческая Мастерская Ежи 28.11.2007 21:19 [Заявить о нарушении правил]
Сара Бернар 03.12.2007 23:54 Заявить о нарушении
Нэйл 28.11.2007 07:58 [Заявить о нарушении правил]
У меня по поводу этого маскарада появились некоторые сомнения: боюсь, что мне неинтересно будет отгадывать разных персонажей, которых для меня совершенно не существует. Пускай все эти двуличные лисы, агаши, наташи, ваусы и прочие лицемеры тусуются в своих загаженных песочницах, а мне о них и вспоминать отвратительно. И играть в игры, когда кто-то будет их загадывать, мне тоже противно. Все равно, как компотик пить из садовых фруктов с гнилым душком.
Извините, но это правда.
Черный Георг 28.11.2007 18:10 [Заявить о нарушении правил]
а я вообще не понимаю эти игры с переходами на личности конкретных авторов - будь то классики прошлого (ибо они сами уже не смогут прийти и накостылять 'имитаторам' ежли чё), или будь то кто угодно из стихирских персонажей.
с чего вы вообще взяли - что автору, выбранному в качестве источника подражания эта имитация не будет неприятна?
или более того - оскорбительна?
лично у меня нет ни малейшего желания быть объектом внимания в такого рода игрищах. с меня вполне хватает авинско-ивановских садо-измывательств. я не мазохистка.
Нэйл 28.11.2007 20:24 [Заявить о нарушении правил]
почему не выбрать в качестве маски каких-нибудь персонажей фэнтези - будь то к-либо космический монстр-астроед или тиранозавр-зомби да мало ли, блинский блин можно напридумывать всякой подобной хрени.
почему обязательно всё нужно привязывать к стихирским личностям и событиям. ну ёлы же палы!
Нэйл 28.11.2007 20:30 [Заявить о нарушении правил]
хотите именно в стилизации поиграться - да флаг в руки.
только согласуйте сначала подобные игры с намеченными 'жертвами' этих стилизаций и имитаций.
на Тотализаторе мы проводили один забег в форме пародий - так там пародируемые авторы шли на это сознательно. в здравом уме и твёрдой памяти - по СВОЕЙ доброй воле подставлялись под эти пародии.
а не по щучьему велению и чьему-то там хотению.
Нэйл 28.11.2007 20:35 [Заявить о нарушении правил]
предложение:
пусть каждый участник придумает себе фэнтези-персонаж.
от лица персонажа пишется стих.
ведущему присылается стих (с названием или без) и имя персонажа.
на страницу конкурса выкладываются отдельно стихи и отдельно список всех персонажей (присланных авторами же).
чтобы не плодить очередную колонию клонов - все присланные стихи можно выкладивать в самом ТЕКСТЕ публикации. так и читать удобнее, и обсуждать.
а дальше угадайка - от лица какого персонажа написан какой стих и кто его автор.
всё.
Нэйл 28.11.2007 20:43 [Заявить о нарушении правил]
если решите всё-таки рецензиями выкладывать - не плодите Бога ради новых клонов для этого. лично у меня есть 10 ников, от которых я могу выставить.
Нэйл 28.11.2007 20:46 [Заявить о нарушении правил]
Всё совершенно не так организовано. Должен быть список карнавальных костюмов. Например, тридцать штук:
1. Изумрудное платье Смарагды
2. Летучая мышь Сары-Бэт-Бернар
3. Лазурные атласные трусы в горошек Черного Георга
4. Черный угреблестящий фрак с бабочкой Гурова
5. Неосимволистская шляпа Нателлы Климановой
6. Перья Амазонки Стихирских джунглей
7. Лохмотья Авина
8. Школьная форма Ивы Новой
9. Метафорические рюши Агаши
10. Костюм из 14-ти предметов Козьмы Иванова
11. Километровое сари Фридмана
12. Кастаньеты-прилагаки Степа
13. Дон-Жуанский прикид Одиссея Улисса
14. Шуба из бобра Николы
15. Шубка из лисицы Черной Лисы
16. Свитер программиста Борга
17. Лассо-аркан Анны Арканиной
18. Платье из гвоздиков Нэйл
19. Чеширская ухмылка Ревского
20. Бусы Аделы Василой
21. Верига Светланы Суворовой
22. Байдарка Ахела Вокансича
23. Домашний халат Галины Самойловой
24. Гобеленовый плащ Сизых
25. Жилетка Анатолия Лемыша
26. Боа Северинки
27. Костюм птицелова Филина-Соколова
28. Пеньюар Елены Мироновой
29. Каменная печатка Ирины Каменской
30. Костюм Икс
Затем по э-мэйл участники берут на прокат костюмы. А ведущий соответственно в динамике пишет:
1. Изумрудное платье Смарагды - взято
2. Летучая мышь Сары-Бэт-Бернар
3. Лазурные атласные трусы в горошек Черного Георга - взяты
4. Черный угреблестящий фрак с бабочкой Гурова
5. Неосимволистская шляпа Нателлы Климановой
6. Перья Амазонки Стихирских джунглей - взяты
7. Лохмотья Авина
И т.д.
Как только все костюмы расхватаны, раздаётся гонг - и все входят в зал в карнавальных костюмах. И начинается угадывание. Нельзя, чтобы в таком конкурсе было столпотворение. Здесь нужна идеальная организация и полный контроль за происходящим. Лучше всего это сделать на отдельной странице по типу: один костюм – один пост. Чтобы не было путаницы.
Вот тогда это будет удобно, интересно и познавательно.
А так, примите моё «ФИ!»
Козьма Иванов 28.11.2007 07:02 • [Заявить о нарушении правил] [Удалить рецензию]
Добавить замечания
Вот стати новый Козьм:
"Мышка консервной банки
Катится по бетону.
Лопнули неба лямки,
Вылилась ливня тонна.
Мышку снесло потоком,
Лужи – как край озерный.
Зонтиков вьётся рота
Пёстренько и задорно.
В лодке обычных планов
Еду с веслом задумок.
Где ты, обетованна
Суша-земля разумна?
Где ты плато надежды?
Щурю напрасно вежды…"
Это стиль самобытный клево будет подржать. Не скго Вас Козьма подражать
потому что всидлу завидного трудолюбия Вы не унываете а пишите в добрых традициях русских литераторов идти за стол как за станок. Но этого Козьму26112007 довольно славно можно продражать. Важен же сам процесс а правила черт с ними.
Гуров 28.11.2007 10:32 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Легко, говорите? Тогда и попробуйте. Можно прямо сейчас. Хи!
Козьма Иванов 28.11.2007 11:30 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Блин КОзьма Вы ж знаете я все что пишу получается двусмысленным.
Уточняю: Не потому легко подражать что просто а потому что самобытно и интересно. В даном стихотворении Вы как автор предложили остроумный и замечательный разворот обычных слов. Что до меня то я собственно не претендую на лавры - я както смирился что поэтический медведь мне настыпил на ухо и просто читаю стихиру ради развлечения.
Успехов.
Гуров 28.11.2007 15:40 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Творческая Мастерская Ежи 28.11.2007 21:19 [Заявить о нарушении правил]
Сара Бернар 03.12.2007 23:54 Заявить о нарушении
Настя, правила маскарада немного изменились. Теперь у всех конкурсных стихов будет строго заданный сюжет, и обыгрываться будет только стиль автора, как это было в знаменитом "Парнасе Дыбом".
Смарагда 28.11.2007 21:32 [Заявить о нарушении правил]
это мало что меняет по сути.
я могу лишь ещё раз повторить своё личное мнение - лично мне будет крайне неприятно, если кто-либо из участников выберет в качестве 'одного из авторов Стихиры, хорошо известного завсегдатаям ТМ' и, соответственно, объекта имитации стиля - автора Нэйл.
Нэйл 28.11.2007 21:49 [Заявить о нарушении правил]
Насть, ну с этим же Вы ничего поделать не можете, не так ли? Как и я сам, как и любой из нас. Если кто-то решает написать пародию на Ваш стих, то Вы же не можете человеку это запретить. Иначе все пародии давно бы уже почили в бозе. Вот, скажем, тот же Березовский (или Березин? я не помню), стишки которого Вы мне когда-то показывали, насколько я помню, берет темы для них из чьих-то опусов без всяких просьб. Ну и что? Если кому-то его пародии нравятся, то что в этом страшного? И какой смысл обижаться авторам опусов, на которые он свои опусы пишет? В конечном счете - и их стишки, и его - это только пища для интернетных червей, не так ли? Пускай себе люди забавляются, лишь бы внепланово беременели пореже. ;)
А здесь даже речь не о пародии на конкретный стих идет речь, а о попытке СЫМИТИРОВАТЬ СТИЛЬ конкретного автора, написав стишок на одну из предложенных в шапке тем. Что в этом такого страшного???
Черный Георг 28.11.2007 22:22 [Заявить о нарушении правил]
ну разумеется, Джорджи
если кому-то хочется обсуждать мои стихи, разбирать и перекраивать их на свой лад без моего согласия - я ничего не смогу с этим поделать.
если кому-то хочется обсуждать моё творчество и мой 'стиль', основываясь на поверхностном впечатлении от пары текстов - я ничего не смогу с этим поделать.
если у кого-то свербит во всех местах - обсуждать мой характер и мою личность, не имея ни малейшего понятия о предмете - с этим я тоже ничего не смогу поделать.
единственное, что я могу в подобных случаях сделать - так это предоставить возможность желающим заниматься этим ЗА моей спиной.
Нэйл 29.11.2007 01:46 [Заявить о нарушении правил]
Настя, да это же даже НЕ ВАШ КОНКРЕТНЫЙ СТИХ кто-то пародировать будет, а только ПОПРОБУЕТ сымитировать Ваш стиль (ну, а насколько забавно это получится - зависит от умения того, кто решится Вас имитировать). Но я лично в таком ничего страшного не вижу. Ну, под Сашу Фридмана сейчас проходит конкурс стилизаций. Почему нельзя попробовать сделать стилизации под других авторов? Кстати, мы решили разрешить стилизации и под классиков делать, - чтобы люди не ограничивались только кем-то со Стихиры. Так даже занятнее будет, не правда ли? (мертвые на такие шутки не обижаются, - я только надеюсь, что под Асадова принесут много стилизаций и под Римму Казакову, которая в овощеводческом Лицее сумела побить и Тарковского, и Гете :)
Черный Георг 29.11.2007 02:27 [Заявить о нарушении правил]
Георг, ну сколько можно талдычить одно и то же?
Саша Фридман - САМ предложил конкурс имени его.
это ЕГО решение и желание.
неужели не очевидна разница??
и неужели трудно - поинтересоваться мнением авторов, которых вы хотите видеть в качестве образца для имитаций? стихирских имею в виду.
неужели трудно - просто на минуту задуматься о том, что инициируя подобный конкурс, вы можете элементарно испоганить человеку настроение перед НГ.
и неужели это настолько сложно - просчитывать возможные последствия своих поступков и решений?
бррр... вы меня утомили.
Нэйл 29.11.2007 02:42 [Заявить о нарушении правил]
http://www.stihi.ru/rec.html?2007/02/27/3102
с этим я тоже ничего не могла поделать - и моего желания никто не спрашивал.
если Вас подобные вещи забавляют - меня отнюдь нет.
мне лично до сих пор ПРОТИВНО это читать.
dixi
Нэйл 29.11.2007 02:52 [Заявить о нарушении правил]
Насть, мне скууууушно это обсуждать, чесслово. Давайте перейдем на что-нибудь более интересное, а? По поводу Вашего стиха на Параде Планет - я и тогда говорил, и сейчас повторяю: если Вам его не хочется там видеть - ЗАЯВИТЕ ОБ ЭТОМ - и я его удалю. Нет проблем.
А запретить кому-то писать пародии, симулируя Ваш стиль, я никому не могу. Вы хотите попробовать - пожалуйста. А меня от такого увольте. Люди сами решают, кого им имитировать, это не от меня зависит. Поэтому обсуждение это пустое, чесслово.
Если кто-то попробует сымитировать меня (что, я уверен, невозможно ;)), меня такое весьма развеселит. Я, пожалуй, даже личный приз за удачную имитацию выдам, - из своего собственного кармана.
Черный Георг 29.11.2007 03:01 [Заявить о нарушении правил]
Я дико извиняюсь, но просто хочется поделиться своим мнением, а не засовывать его себе же очередной раз в ... Спасибо :)
Не знаю, как остальным посетителям, но мне кажется, что такая организация конкурсов не способствует росту авторитета ТМ. Конечно, интересно каждое посещение площадки начинать с очередных открытий, но так ли необходимы нововведения для запущенного конкурса, где предполагается участие чуть ли не экспромтов? В итоге может получиться так, что проводимый конкурс никто серьезно не воспримет.
Нэйл - респект как генератору идей :)
Сасин Алексей 29.11.2007 10:22 [Заявить о нарушении правил]
Алексей, а мини-маскарад - и есть такой конкурс, полуэкспромтный, игровой, лёгкий, без излишних заморочек.
Изменений в правилах больше не предвидится. Можете спокойно оставлять заявку, писать стих и отправлять его ведущей.
Смарагда 29.11.2007 10:33 [Заявить о нарушении правил]
Алексей, этот маскарад - не моя идея.
в своих проектах я всегда стараюсь учитывать потенциальные негативные реакции авторов и по возможности исключать их возможные причины АПРИОРИ.
в моём понимании проекты/конкурсы открываются для развлечения и удовольствия ВСЕХ участников, а не для потехи НАД авторами и самоутверждения за их счёт.
Нэйл 29.11.2007 10:42 [Заявить о нарушении правил]
Настя, ну почему сразу - потеха? Я почему-то привыкла думать о людях более оптимистично. Тем более совсем не факт, что участники непременно выберут маску кого-то из стихирян, тем более что в качестве альтернативы предложены классики.
Про классиков писать легче, чем про современников :)
Что же касается откровенных памфлетов - вряд ли кто-то захочет светиться с ними на конкурсе. ИМХО.
Смарагда 29.11.2007 11:12 [Заявить о нарушении правил]
Смарагда,
спасибо за приглашение, но именно в подражаниях и стилизациях я не силен совершенно. Ежели что-то напишется, буду рад поучаствовать.
Нэйл,
целиком и полностью поддерживаю Ваше желание не сталкивать лбами авторов, конкурсы нужны не для этого. На мой взгляд стилизация, как технический приём, не подразумевает пародию на САМО ТВОРЧЕСТВО ПОДРАЖАЕМОГО АВТОРА, тем более не должно как-то затрагивать личность Автора.
Лично мне больше нравятся стилизации под классиков. Я бы в шапке конкурса оставил только их, Георга (при жизни причисленного к лику оных) и пожелавших выставить свою кандидатуру для подражания.
Надеюсь, обойдется без самоутверждений за чужой счет :)
Сасин Алексей 29.11.2007 11:34 [Заявить о нарушении правил]
Алексей
стилизация, само собой - не пародия.
НО.
1. любая стилизация - подразумевает хорошее знание предмета.
2. любой конкурс - подразумевает обсуждение.
3. любое обсуждение - есть опосредованное формирование общественного мнения.
Нэйл 29.11.2007 11:50 [Заявить о нарушении правил]
Я бы в шапке конкурса оставил только их, Георга (при жизни причисленного к лику оных) и пожелавших выставить свою кандидатуру для подражания.
(с) Сасин Алексей 29.11.2007 11:34
ну вот, хоть один человек меня всё-таки услышал и понял.
спасибо, Алексей!
Нэйл 29.11.2007 11:54 [Заявить о нарушении правил]
Смарагда
оптимист - это плохо информированный пессимист )
Нэйл 29.11.2007 11:56 [Заявить о нарушении правил]
Вопрос к организаторам.
Будут ли приняты на конкурс мои три стилизации, если я напишу их в стиле Александра Скворцова?
Александр Скворцов 29.11.2007 13:48 [Заявить о нарушении правил]
Алекандр, пИсАть стилизации "под себя" - это все, на что вы способны?? Гыыы!!
Смущённый Целомудренный Енот 29.11.2007 14:29 [Заявить о нарушении правил]
Да, Енот!
Я же не читатель!
P.S. А туалетные шутки это - единственно доступный Вам юмор? 8-)))
Александр Скворцов 29.11.2007 14:36 [Заявить о нарушении правил]
Александр, в отличие от вас, енот может пИсАть не только под себя, а под (и на) кого угодно. ;)) А вот вы под енота сможете закосить?
Смущённый Целомудренный Енот 29.11.2007 14:49 [Заявить о нарушении правил]
ну, между прочим, написать пародию на самого себя гораздо сложнее, чем на кого-то. имитировать стиль (именно - имитировать) - наверное, ничуть не легче.
единственная сложность для представления на конкурсе - никто не сможет оценить по достоинству такие тонкие детали, как разница между собственным авторским стилем и автоимитацией его. только сам афтар :)
Нэйл 29.11.2007 15:40 [Заявить о нарушении правил]
Сара Бернар 03.12.2007 23:56 Заявить о нарушении
Смарагда 28.11.2007 21:32 [Заявить о нарушении правил]
это мало что меняет по сути.
я могу лишь ещё раз повторить своё личное мнение - лично мне будет крайне неприятно, если кто-либо из участников выберет в качестве 'одного из авторов Стихиры, хорошо известного завсегдатаям ТМ' и, соответственно, объекта имитации стиля - автора Нэйл.
Нэйл 28.11.2007 21:49 [Заявить о нарушении правил]
Насть, ну с этим же Вы ничего поделать не можете, не так ли? Как и я сам, как и любой из нас. Если кто-то решает написать пародию на Ваш стих, то Вы же не можете человеку это запретить. Иначе все пародии давно бы уже почили в бозе. Вот, скажем, тот же Березовский (или Березин? я не помню), стишки которого Вы мне когда-то показывали, насколько я помню, берет темы для них из чьих-то опусов без всяких просьб. Ну и что? Если кому-то его пародии нравятся, то что в этом страшного? И какой смысл обижаться авторам опусов, на которые он свои опусы пишет? В конечном счете - и их стишки, и его - это только пища для интернетных червей, не так ли? Пускай себе люди забавляются, лишь бы внепланово беременели пореже. ;)
А здесь даже речь не о пародии на конкретный стих идет речь, а о попытке СЫМИТИРОВАТЬ СТИЛЬ конкретного автора, написав стишок на одну из предложенных в шапке тем. Что в этом такого страшного???
Черный Георг 28.11.2007 22:22 [Заявить о нарушении правил]
ну разумеется, Джорджи
если кому-то хочется обсуждать мои стихи, разбирать и перекраивать их на свой лад без моего согласия - я ничего не смогу с этим поделать.
если кому-то хочется обсуждать моё творчество и мой 'стиль', основываясь на поверхностном впечатлении от пары текстов - я ничего не смогу с этим поделать.
если у кого-то свербит во всех местах - обсуждать мой характер и мою личность, не имея ни малейшего понятия о предмете - с этим я тоже ничего не смогу поделать.
единственное, что я могу в подобных случаях сделать - так это предоставить возможность желающим заниматься этим ЗА моей спиной.
Нэйл 29.11.2007 01:46 [Заявить о нарушении правил]
Настя, да это же даже НЕ ВАШ КОНКРЕТНЫЙ СТИХ кто-то пародировать будет, а только ПОПРОБУЕТ сымитировать Ваш стиль (ну, а насколько забавно это получится - зависит от умения того, кто решится Вас имитировать). Но я лично в таком ничего страшного не вижу. Ну, под Сашу Фридмана сейчас проходит конкурс стилизаций. Почему нельзя попробовать сделать стилизации под других авторов? Кстати, мы решили разрешить стилизации и под классиков делать, - чтобы люди не ограничивались только кем-то со Стихиры. Так даже занятнее будет, не правда ли? (мертвые на такие шутки не обижаются, - я только надеюсь, что под Асадова принесут много стилизаций и под Римму Казакову, которая в овощеводческом Лицее сумела побить и Тарковского, и Гете :)
Черный Георг 29.11.2007 02:27 [Заявить о нарушении правил]
Георг, ну сколько можно талдычить одно и то же?
Саша Фридман - САМ предложил конкурс имени его.
это ЕГО решение и желание.
неужели не очевидна разница??
и неужели трудно - поинтересоваться мнением авторов, которых вы хотите видеть в качестве образца для имитаций? стихирских имею в виду.
неужели трудно - просто на минуту задуматься о том, что инициируя подобный конкурс, вы можете элементарно испоганить человеку настроение перед НГ.
и неужели это настолько сложно - просчитывать возможные последствия своих поступков и решений?
бррр... вы меня утомили.
Нэйл 29.11.2007 02:42 [Заявить о нарушении правил]
http://www.stihi.ru/rec.html?2007/02/27/3102
с этим я тоже ничего не могла поделать - и моего желания никто не спрашивал.
если Вас подобные вещи забавляют - меня отнюдь нет.
мне лично до сих пор ПРОТИВНО это читать.
dixi
Нэйл 29.11.2007 02:52 [Заявить о нарушении правил]
Насть, мне скууууушно это обсуждать, чесслово. Давайте перейдем на что-нибудь более интересное, а? По поводу Вашего стиха на Параде Планет - я и тогда говорил, и сейчас повторяю: если Вам его не хочется там видеть - ЗАЯВИТЕ ОБ ЭТОМ - и я его удалю. Нет проблем.
А запретить кому-то писать пародии, симулируя Ваш стиль, я никому не могу. Вы хотите попробовать - пожалуйста. А меня от такого увольте. Люди сами решают, кого им имитировать, это не от меня зависит. Поэтому обсуждение это пустое, чесслово.
Если кто-то попробует сымитировать меня (что, я уверен, невозможно ;)), меня такое весьма развеселит. Я, пожалуй, даже личный приз за удачную имитацию выдам, - из своего собственного кармана.
Черный Георг 29.11.2007 03:01 [Заявить о нарушении правил]
Я дико извиняюсь, но просто хочется поделиться своим мнением, а не засовывать его себе же очередной раз в ... Спасибо :)
Не знаю, как остальным посетителям, но мне кажется, что такая организация конкурсов не способствует росту авторитета ТМ. Конечно, интересно каждое посещение площадки начинать с очередных открытий, но так ли необходимы нововведения для запущенного конкурса, где предполагается участие чуть ли не экспромтов? В итоге может получиться так, что проводимый конкурс никто серьезно не воспримет.
Нэйл - респект как генератору идей :)
Сасин Алексей 29.11.2007 10:22 [Заявить о нарушении правил]
Алексей, а мини-маскарад - и есть такой конкурс, полуэкспромтный, игровой, лёгкий, без излишних заморочек.
Изменений в правилах больше не предвидится. Можете спокойно оставлять заявку, писать стих и отправлять его ведущей.
Смарагда 29.11.2007 10:33 [Заявить о нарушении правил]
Алексей, этот маскарад - не моя идея.
в своих проектах я всегда стараюсь учитывать потенциальные негативные реакции авторов и по возможности исключать их возможные причины АПРИОРИ.
в моём понимании проекты/конкурсы открываются для развлечения и удовольствия ВСЕХ участников, а не для потехи НАД авторами и самоутверждения за их счёт.
Нэйл 29.11.2007 10:42 [Заявить о нарушении правил]
Настя, ну почему сразу - потеха? Я почему-то привыкла думать о людях более оптимистично. Тем более совсем не факт, что участники непременно выберут маску кого-то из стихирян, тем более что в качестве альтернативы предложены классики.
Про классиков писать легче, чем про современников :)
Что же касается откровенных памфлетов - вряд ли кто-то захочет светиться с ними на конкурсе. ИМХО.
Смарагда 29.11.2007 11:12 [Заявить о нарушении правил]
Смарагда,
спасибо за приглашение, но именно в подражаниях и стилизациях я не силен совершенно. Ежели что-то напишется, буду рад поучаствовать.
Нэйл,
целиком и полностью поддерживаю Ваше желание не сталкивать лбами авторов, конкурсы нужны не для этого. На мой взгляд стилизация, как технический приём, не подразумевает пародию на САМО ТВОРЧЕСТВО ПОДРАЖАЕМОГО АВТОРА, тем более не должно как-то затрагивать личность Автора.
Лично мне больше нравятся стилизации под классиков. Я бы в шапке конкурса оставил только их, Георга (при жизни причисленного к лику оных) и пожелавших выставить свою кандидатуру для подражания.
Надеюсь, обойдется без самоутверждений за чужой счет :)
Сасин Алексей 29.11.2007 11:34 [Заявить о нарушении правил]
Алексей
стилизация, само собой - не пародия.
НО.
1. любая стилизация - подразумевает хорошее знание предмета.
2. любой конкурс - подразумевает обсуждение.
3. любое обсуждение - есть опосредованное формирование общественного мнения.
Нэйл 29.11.2007 11:50 [Заявить о нарушении правил]
Я бы в шапке конкурса оставил только их, Георга (при жизни причисленного к лику оных) и пожелавших выставить свою кандидатуру для подражания.
(с) Сасин Алексей 29.11.2007 11:34
ну вот, хоть один человек меня всё-таки услышал и понял.
спасибо, Алексей!
Нэйл 29.11.2007 11:54 [Заявить о нарушении правил]
Смарагда
оптимист - это плохо информированный пессимист )
Нэйл 29.11.2007 11:56 [Заявить о нарушении правил]
Вопрос к организаторам.
Будут ли приняты на конкурс мои три стилизации, если я напишу их в стиле Александра Скворцова?
Александр Скворцов 29.11.2007 13:48 [Заявить о нарушении правил]
Алекандр, пИсАть стилизации "под себя" - это все, на что вы способны?? Гыыы!!
Смущённый Целомудренный Енот 29.11.2007 14:29 [Заявить о нарушении правил]
Да, Енот!
Я же не читатель!
P.S. А туалетные шутки это - единственно доступный Вам юмор? 8-)))
Александр Скворцов 29.11.2007 14:36 [Заявить о нарушении правил]
Александр, в отличие от вас, енот может пИсАть не только под себя, а под (и на) кого угодно. ;)) А вот вы под енота сможете закосить?
Смущённый Целомудренный Енот 29.11.2007 14:49 [Заявить о нарушении правил]
ну, между прочим, написать пародию на самого себя гораздо сложнее, чем на кого-то. имитировать стиль (именно - имитировать) - наверное, ничуть не легче.
единственная сложность для представления на конкурсе - никто не сможет оценить по достоинству такие тонкие детали, как разница между собственным авторским стилем и автоимитацией его. только сам афтар :)
Нэйл 29.11.2007 15:40 [Заявить о нарушении правил]
Сара Бернар 03.12.2007 23:56 Заявить о нарушении
А мне непонятна сама идея маскарада... Цель маскарада - угадать, кто под маской... Значит писать нужно своё стихо и надевать маску - если угадают, приятно...))) А так получается, что мы сравниваем насколько надетая маска похожа на того, с когоона срисована... Автор же остаётся вообще не при делах... Непонимэ...
Можно было бы, к примеру, разбиться тайно на пары и, в согласии друг с другом написать стихи "под партнёра" - почти что дуэт...))) И выставлять стихотворение под маской... Тогда получится, имхо, интереснее и живее, кроме того, к взаимному согласию... И угадывать сначала надо будет с кого срисована маска, а потом - кто эту маску нарисовал... И стихи, возможно, качественнее получатся при взаимной коррекции стилистики... Ммм?
Евгений Филин-Соколов 29.11.2007 17:40 [Заявить о нарушении правил]
Иммитировать стиль автора невозможно! Иммитировать просто стиль - вполне. Поясню подробнее.
Почему-то здесь некоторые считают, что обладают неким ОСОБЫМ ни на кого не похожим СТИЛЕМ. На самом деле это терминологическое заблуждение. Непохожесть действительно имеет место. Но это никак не стиль. Т.к. стиль это - метод. А все методы в поэзии давным давно известны и испробованы не одним поколением стихослогателей.
Поэтому то, что отличает одного автора от другого это называется образ мышления. Что ВСЕГДА выражено в конкретных поэтических фразах, уже которые и могут быть представлены в разных поэтических СТИЛЯХ (методах).
Именно поэтому все известные попытки иммитировать стиль, например классиков, сводятся к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ повторению части фраз из их произведений с последующим своим развитием стиха в заданном стиле.
Вот и получается в таких попытках иммитации, что ВСЕГДА имеем ПАРОДИЮ и все всвязанные с ней последствия. Кстати не очень приятные для устроителей, как показал опыт Тотализатора.
И по-другому не получится, какими бы благими намерениями это не объяснялось.
Александр Скворцов 29.11.2007 18:55 [Заявить о нарушении правил]
Александр
не нужно путать тёплое с мягким. всё, что подразумеваете, говоря о 'не слишком приятном для устроителей' на Тотализаторе не имело ничего общего с самой сутью конкурса пародий, а было связано лишь с неизбежным присутствием на проекте отдельных неадекватов и проявлением их фатальной нэйлофобии. на авторах - участниках это никак не отразилось.
Нэйл 29.11.2007 19:07 [Заявить о нарушении правил]
Да! Нэйл!
Разумеется, на Тотализаторе, я мог только наблюдать и догадываться о том, было ли "очень" или "не очень". Так как не был организатором.
Но я специально разделил "последствия" и "кстати".
Т.к. последствия пародирования были не только для организаторов, но и для участников, которые пошли на это добровольно.
И даже при такой жесткой заранее известной и идеально проведённой постановке конкурса, это "задело" всех участников.
А неадекванты есть везде.
Александр Скворцов 29.11.2007 19:27 [Заявить о нарушении правил]
Евгений, мне кажется, что даже в стилизации индивидуальный стиль автора виден. Одного и того же поэта можно стилизовать совершенно по-разному. Из-за маски всё равно будут пробиваться личные интонации.
ИМХО, конечно.
Смарагда 29.11.2007 20:33 [Заявить о нарушении правил]
Сара Бернар 03.12.2007 23:57 Заявить о нарушении
Можно было бы, к примеру, разбиться тайно на пары и, в согласии друг с другом написать стихи "под партнёра" - почти что дуэт...))) И выставлять стихотворение под маской... Тогда получится, имхо, интереснее и живее, кроме того, к взаимному согласию... И угадывать сначала надо будет с кого срисована маска, а потом - кто эту маску нарисовал... И стихи, возможно, качественнее получатся при взаимной коррекции стилистики... Ммм?
Евгений Филин-Соколов 29.11.2007 17:40 [Заявить о нарушении правил]
Иммитировать стиль автора невозможно! Иммитировать просто стиль - вполне. Поясню подробнее.
Почему-то здесь некоторые считают, что обладают неким ОСОБЫМ ни на кого не похожим СТИЛЕМ. На самом деле это терминологическое заблуждение. Непохожесть действительно имеет место. Но это никак не стиль. Т.к. стиль это - метод. А все методы в поэзии давным давно известны и испробованы не одним поколением стихослогателей.
Поэтому то, что отличает одного автора от другого это называется образ мышления. Что ВСЕГДА выражено в конкретных поэтических фразах, уже которые и могут быть представлены в разных поэтических СТИЛЯХ (методах).
Именно поэтому все известные попытки иммитировать стиль, например классиков, сводятся к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ повторению части фраз из их произведений с последующим своим развитием стиха в заданном стиле.
Вот и получается в таких попытках иммитации, что ВСЕГДА имеем ПАРОДИЮ и все всвязанные с ней последствия. Кстати не очень приятные для устроителей, как показал опыт Тотализатора.
И по-другому не получится, какими бы благими намерениями это не объяснялось.
Александр Скворцов 29.11.2007 18:55 [Заявить о нарушении правил]
Александр
не нужно путать тёплое с мягким. всё, что подразумеваете, говоря о 'не слишком приятном для устроителей' на Тотализаторе не имело ничего общего с самой сутью конкурса пародий, а было связано лишь с неизбежным присутствием на проекте отдельных неадекватов и проявлением их фатальной нэйлофобии. на авторах - участниках это никак не отразилось.
Нэйл 29.11.2007 19:07 [Заявить о нарушении правил]
Да! Нэйл!
Разумеется, на Тотализаторе, я мог только наблюдать и догадываться о том, было ли "очень" или "не очень". Так как не был организатором.
Но я специально разделил "последствия" и "кстати".
Т.к. последствия пародирования были не только для организаторов, но и для участников, которые пошли на это добровольно.
И даже при такой жесткой заранее известной и идеально проведённой постановке конкурса, это "задело" всех участников.
А неадекванты есть везде.
Александр Скворцов 29.11.2007 19:27 [Заявить о нарушении правил]
Евгений, мне кажется, что даже в стилизации индивидуальный стиль автора виден. Одного и того же поэта можно стилизовать совершенно по-разному. Из-за маски всё равно будут пробиваться личные интонации.
ИМХО, конечно.
Смарагда 29.11.2007 20:33 [Заявить о нарушении правил]
Сара Бернар 03.12.2007 23:57 Заявить о нарушении
Опппп - па... :((( Жють...
Настя!!! Ну чего ты постоянно в оппозиции? :(((
Готов драться по принципиальным вопросам... С любым... Но здесь же всё так легко и прозрачно... Гадость напишут - значит надо удалить. Всё! А по-дружески постебают... ну чего обидного?
Сын Леса 04.12.2007 02:23 Заявить о нарушении
Настя!!! Ну чего ты постоянно в оппозиции? :(((
Готов драться по принципиальным вопросам... С любым... Но здесь же всё так легко и прозрачно... Гадость напишут - значит надо удалить. Всё! А по-дружески постебают... ну чего обидного?
Сын Леса 04.12.2007 02:23 Заявить о нарушении
На это произведение написано 40 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.