И смертным это интересно тоже!
(11) Счета, конечно, говорят о многом…
(11) Нам есть чему сегодня удивляться -
(11) Здесь смертные, отобранные строго,
(11) Победы не отведав - стихирятся!
(11) Волнуются, на судей смотрят косо...
(11) (И смертным это интересно тоже)
(11) Все главным озадачены вопросом -
(11) Какой резон поэту - лезть из кожи?
*******************************
К ЧЕМУ В ПОЭЗИИ СТРЕМИТЬСЯ?
(09) Все в этот мир пришли учиться
(09) Да и вопрос отнюдь не праздный.
(09) К чему в ПОЭЗИИ стремиться,
(09) Когда концепт у судей разный?
*******************************
ПОДОБНО ВЫСТРЕЛУ КАРТЕЧЬЮ…
(09) Пренебреженье русской речью,
(08) В год просветительской страды,
(09) Подобно выстрелу картечью
(08) В плодоносящие сады.
*******************************
И ДУХОВНОСТЬ – МИРОТОЧИТ!
(08) В чувствах, изучая недра,
(08) Лишь Поэт бросает щедро
(08) Горсти звёзд на бархат ночи
(08) И духовность - мироточит!
© Copyright: Валерий Макаренко, 2007
Свидетельство о публикации №107092401339
Свидетельство о публикации №107092401339
Рецензии
Здравствуйте Валерий!
Названия Ваших последних двух сти-й как будто спец. подобраны - и по размеру совпадают и рифмуются примерно. :)
Открыла и удивилась - зачем проставлены цыфры? мы на уроке арифметики или геометрии? 09- 08 - это чего? слогов? но в науке стихосложение существует понятие стопы, а не слоги. 4-х стопный ямб, пятистопный .
Нет, не мила мне такая муштра.
Есть у меня стихо - почти самое любимое:
"твой сон" называется.
отрывок:
..
Запомни всё, и поцелуй последний,
Такого не случится наяву:
ты не откликнешься, а я не позову,
Но под подушкой веточку сирени
Оставлю невзначай, хотя пожалуй
Поставлю в вазочку, чтоб не завяла.
в котором одна строка с лишней стопой звучит на мой вкус куда лаконичнее - ЗДЕСЬ - чем если я ее подрежу .( подрезать нетрудно, но я ни за что этого не сделаю). Не люблю стрижки под горщок. А как красиво рифмуется женмкая и дактилическая рифма
речью - девичью
Хороший цикл стихов о поэзии. Правда строгий излишне.
"Когда концепт у судей разный?"
для судей пишем или для души?
С уважением
Maryana 26.09.2007 02:26 • Заявить о нарушении
Названия Ваших последних двух сти-й как будто спец. подобраны - и по размеру совпадают и рифмуются примерно. :)
Открыла и удивилась - зачем проставлены цыфры? мы на уроке арифметики или геометрии? 09- 08 - это чего? слогов? но в науке стихосложение существует понятие стопы, а не слоги. 4-х стопный ямб, пятистопный .
Нет, не мила мне такая муштра.
Есть у меня стихо - почти самое любимое:
"твой сон" называется.
отрывок:
..
Запомни всё, и поцелуй последний,
Такого не случится наяву:
ты не откликнешься, а я не позову,
Но под подушкой веточку сирени
Оставлю невзначай, хотя пожалуй
Поставлю в вазочку, чтоб не завяла.
в котором одна строка с лишней стопой звучит на мой вкус куда лаконичнее - ЗДЕСЬ - чем если я ее подрежу .( подрезать нетрудно, но я ни за что этого не сделаю). Не люблю стрижки под горщок. А как красиво рифмуется женмкая и дактилическая рифма
речью - девичью
Хороший цикл стихов о поэзии. Правда строгий излишне.
"Когда концепт у судей разный?"
для судей пишем или для души?
С уважением
Maryana 26.09.2007 02:26 • Заявить о нарушении
Здравствуйте Марина!
Я не идеализирую профессионализм, но без академичности
ПОЭЗИЯ обнаруживает ремесленный подход - в лучшем случае,
графоманию – в худшем. Вы как будто упрекаете меня за стремление
соответствовать концепции совершенства.
Пренебреженье русской речью,
В год просветительской страды,
Подобно выстрелу картечью
В плодоносящие сады.
ПОРЯДОК СЛОВ зависит от того, что мы хотим сказать, а не от того, что с чем рифмуется...
С уважением,
Валерий Макаренко 26.09.2007 10:33 Заявить о нарушении
Я не идеализирую профессионализм, но без академичности
ПОЭЗИЯ обнаруживает ремесленный подход - в лучшем случае,
графоманию – в худшем. Вы как будто упрекаете меня за стремление
соответствовать концепции совершенства.
Пренебреженье русской речью,
В год просветительской страды,
Подобно выстрелу картечью
В плодоносящие сады.
ПОРЯДОК СЛОВ зависит от того, что мы хотим сказать, а не от того, что с чем рифмуется...
С уважением,
Валерий Макаренко 26.09.2007 10:33 Заявить о нарушении
Слава Богу, что то, что мы хотим сказать не зависит от порядка слов.
А то получится что слова укладываются в мысль, а не наоборот.
«но без академичности
ПОЭЗИЯ обнаруживает ремесленный подход - в лучшем случае,
графоманию – в худшем»
Цель любой академичности – дать человеку то, что уже ЕСТЬ для того, чтобы он на этой основе изобретал то, чего еще НЕТ. Это я про творческих людей конечно говорю.
А не про тех скажем , инженеров, которые как стояли за кульманом в первый год после ин-та, копируя чужие проекты, так и будут стоять до пенсии.
Нет, Валерий. Я не упрекаю Вас в стремлении к совершенному слогу. Отнюдь.
Я просто спросила: зачем Вы проставляете цифры, за которыми не видно стихотворения?
Вот Вам пример сиюминутный «от балды»:
(09) Заворожила сладкой речью,
(08) Душою осветила дом,
(10) И, распустивши косу девичью,
(08) Пошла по сердцу босиком.
1 строка – 09
3 строка – 10
Но!
Этот катрен написан четырехстопным ямбом. Стопудово!
Насчет пренебрежения к русскому языку:
Вам не кажется, что если люди отвернулись от поэзии ( статис/данные – из ста человек любят поэзию 3-е, прозу – 70), то от прозаиков, не рифмующих, не пишущие ритмично – пользы языку больше, а значит и пренебрежения меньше.
Зы: Я уже говорила Вам, что мне нравится с Вами спорить? :)
Maryana 26.09.2007 14:35 Заявить о нарушении
А то получится что слова укладываются в мысль, а не наоборот.
«но без академичности
ПОЭЗИЯ обнаруживает ремесленный подход - в лучшем случае,
графоманию – в худшем»
Цель любой академичности – дать человеку то, что уже ЕСТЬ для того, чтобы он на этой основе изобретал то, чего еще НЕТ. Это я про творческих людей конечно говорю.
А не про тех скажем , инженеров, которые как стояли за кульманом в первый год после ин-та, копируя чужие проекты, так и будут стоять до пенсии.
Нет, Валерий. Я не упрекаю Вас в стремлении к совершенному слогу. Отнюдь.
Я просто спросила: зачем Вы проставляете цифры, за которыми не видно стихотворения?
Вот Вам пример сиюминутный «от балды»:
(09) Заворожила сладкой речью,
(08) Душою осветила дом,
(10) И, распустивши косу девичью,
(08) Пошла по сердцу босиком.
1 строка – 09
3 строка – 10
Но!
Этот катрен написан четырехстопным ямбом. Стопудово!
Насчет пренебрежения к русскому языку:
Вам не кажется, что если люди отвернулись от поэзии ( статис/данные – из ста человек любят поэзию 3-е, прозу – 70), то от прозаиков, не рифмующих, не пишущие ритмично – пользы языку больше, а значит и пренебрежения меньше.
Зы: Я уже говорила Вам, что мне нравится с Вами спорить? :)
Maryana 26.09.2007 14:35 Заявить о нарушении
Прошу Вас меня простить за то, что Вам дважды пришлось
спрашивать про цифры - (для наглядности)
ответил, на Вашей страничке отредактировав –
В одном и том же разно ищут:
Мудрец, презреющий обман,
Для блага своего ума
В чужой вине находит пищу.
Глупец же истине не рад:
Собой всегда довольный крайне,
Своим ошибкам в оправданье
В чужой вине находит яд.
"презреющий"???
****************************
(09) В одном и том же разно ищут:
(08) Ум Мудреца, презрев обман,
(08) Развеяв глупости туман,
(09) В чужой вине находит пищу.
(09) И, на песке построив зданье,
(08) Глупец – самодовольно рад,
(08) Пеняя на чужой разлад,
(09) Своим ошибкам в оправданье.
С уважением,
Валерий Макаренко 27.09.2007 08:37 Заявить о нарушении
спрашивать про цифры - (для наглядности)
ответил, на Вашей страничке отредактировав –
В одном и том же разно ищут:
Мудрец, презреющий обман,
Для блага своего ума
В чужой вине находит пищу.
Глупец же истине не рад:
Собой всегда довольный крайне,
Своим ошибкам в оправданье
В чужой вине находит яд.
"презреющий"???
****************************
(09) В одном и том же разно ищут:
(08) Ум Мудреца, презрев обман,
(08) Развеяв глупости туман,
(09) В чужой вине находит пищу.
(09) И, на песке построив зданье,
(08) Глупец – самодовольно рад,
(08) Пеняя на чужой разлад,
(09) Своим ошибкам в оправданье.
С уважением,
Валерий Макаренко 27.09.2007 08:37 Заявить о нарушении
:)
Я прощаю Вас за то, что Вы мне 2 раза не ответили про цифры, и поэтому спрашиваю в третий раз:
Валерий, зачем Вы проставили цифры перед строками.?
Упрощу Вам ответ:
1.Вы хотите показать свою грамотность.
2.Это черновик (когда ВЫ пишите, считаете слоги и проставляете, чтобы не забыть)
3. Вас кто-нибудь упрекает в несоразмерности строк.
4. Вы - математик.
5. Другое...
Вы можете конечно подсказывать как мне, так и другим авторам, что к примеру это слово, можно заменить другим, или переставить их местами, но переписывать все стихотворение за автора, пардон - это верх бестактности (имхо). Слава Богу, что Вы не редактор лит/азербайджана, и что прошли времена дикой цензуры и самодурства .
( У меня было 5 публикаций в лит/азербайджане и ни разу Векилов не переписывал за меня стихи. )
"Коль пошла такая пьянка и она все же вертится"...:
Пренебреженье русской речью,
В год просветительской страды,
Подобно выстрелу картечью
В плодоносящие сады.
А не в год просветительской страды пренебреженье русской речью чему подобно? То есть только в год русского языка нельзя ею пренебрегать?
В чувствах, изучая недра,
Лишь Поэт бросает щедро
Горсти звёзд на бархат ночи
И духовность - мироточит!
После "в чувствах " - не нужна запт.
Бархат ночи - ужас какая шаблонная, затерто-заезженная метафора. Горсти звезд - тоже заезженная, но не так сильно.
Мироточит духовность? - разберитесь - МИРО он источает или духовность?
Само слово "мироточит" - притянуто за уши к рифме.
:)
Ну вот - я тоже могу быть редактором. По мне пусть лучше не будет ритма, чем смысла.
Рада общению
С уважением и улыбкой
Maryana 27.09.2007 16:55 Заявить о нарушении
Я прощаю Вас за то, что Вы мне 2 раза не ответили про цифры, и поэтому спрашиваю в третий раз:
Валерий, зачем Вы проставили цифры перед строками.?
Упрощу Вам ответ:
1.Вы хотите показать свою грамотность.
2.Это черновик (когда ВЫ пишите, считаете слоги и проставляете, чтобы не забыть)
3. Вас кто-нибудь упрекает в несоразмерности строк.
4. Вы - математик.
5. Другое...
Вы можете конечно подсказывать как мне, так и другим авторам, что к примеру это слово, можно заменить другим, или переставить их местами, но переписывать все стихотворение за автора, пардон - это верх бестактности (имхо). Слава Богу, что Вы не редактор лит/азербайджана, и что прошли времена дикой цензуры и самодурства .
( У меня было 5 публикаций в лит/азербайджане и ни разу Векилов не переписывал за меня стихи. )
"Коль пошла такая пьянка и она все же вертится"...:
Пренебреженье русской речью,
В год просветительской страды,
Подобно выстрелу картечью
В плодоносящие сады.
А не в год просветительской страды пренебреженье русской речью чему подобно? То есть только в год русского языка нельзя ею пренебрегать?
В чувствах, изучая недра,
Лишь Поэт бросает щедро
Горсти звёзд на бархат ночи
И духовность - мироточит!
После "в чувствах " - не нужна запт.
Бархат ночи - ужас какая шаблонная, затерто-заезженная метафора. Горсти звезд - тоже заезженная, но не так сильно.
Мироточит духовность? - разберитесь - МИРО он источает или духовность?
Само слово "мироточит" - притянуто за уши к рифме.
:)
Ну вот - я тоже могу быть редактором. По мне пусть лучше не будет ритма, чем смысла.
Рада общению
С уважением и улыбкой
Maryana 27.09.2007 16:55 Заявить о нарушении
«ЮПИТЕР СЕРДИТСЯ – ЗНАЧИТ, ОН НЕ ПРАВ!»
***********************************************************
«А не в год просветительской страды пренебреженье русской речью чему подобно? То есть только в год русского языка нельзя ею пренебрегать?»
В литературе, тем более в поэтической речи (на то она и ХУДОЖЕСТВЕННАЯ) допустимо соподразумевание - (СИНЕКДОХА).
Например: «И слышно было до рассвета, как ликовал ФРАНЦУЗ»
Будем упрекать Михаила Юрьевича?
**************************************************************
«После "в чувствах " - не нужна запт.»
Исходите из того зпт что русский язык многогранен тчк В СЕРДЦАХ (разбил зеркало) зпт В ЧУВСТВАХ (подарил шубу с плеча) - выражения с внутренним содержанием тчк
«Бархат ночи - ужас какая шаблонная, затерто-заезженная метафора. Горсти звезд - тоже заезженная, но не так сильно»
Вы обратили внимание на то, что метафоры оформлены в стихи?
Меня уличили в плагиате?
Тогда композиторов - к стенке! Канальи! Семь нот тасуют, как шулер карты и..."льётся музыка, музыка, музыка"...
«Мироточит духовность? - разберитесь - МИРО он источает или духовность?
Само слово "мироточит" - притянуто за уши к рифме»
Ещё одна форма поэтической речи -(ЭКСПРЕССИЯ)
ДУХОВНОСТЬ – преобладание нравственных и интеллектуальных интересов.
И ДУХОВНОСТЬ – МИРОТОЧИТ – экспрессивное усиление проявлений духовности,
в частности - ПОЭЗИИ.
С пожеланиями благополучия,
Валерий Макаренко 28.09.2007 08:15 Заявить о нарушении
***********************************************************
«А не в год просветительской страды пренебреженье русской речью чему подобно? То есть только в год русского языка нельзя ею пренебрегать?»
В литературе, тем более в поэтической речи (на то она и ХУДОЖЕСТВЕННАЯ) допустимо соподразумевание - (СИНЕКДОХА).
Например: «И слышно было до рассвета, как ликовал ФРАНЦУЗ»
Будем упрекать Михаила Юрьевича?
**************************************************************
«После "в чувствах " - не нужна запт.»
Исходите из того зпт что русский язык многогранен тчк В СЕРДЦАХ (разбил зеркало) зпт В ЧУВСТВАХ (подарил шубу с плеча) - выражения с внутренним содержанием тчк
«Бархат ночи - ужас какая шаблонная, затерто-заезженная метафора. Горсти звезд - тоже заезженная, но не так сильно»
Вы обратили внимание на то, что метафоры оформлены в стихи?
Меня уличили в плагиате?
Тогда композиторов - к стенке! Канальи! Семь нот тасуют, как шулер карты и..."льётся музыка, музыка, музыка"...
«Мироточит духовность? - разберитесь - МИРО он источает или духовность?
Само слово "мироточит" - притянуто за уши к рифме»
Ещё одна форма поэтической речи -(ЭКСПРЕССИЯ)
ДУХОВНОСТЬ – преобладание нравственных и интеллектуальных интересов.
И ДУХОВНОСТЬ – МИРОТОЧИТ – экспрессивное усиление проявлений духовности,
в частности - ПОЭЗИИ.
С пожеланиями благополучия,
Валерий Макаренко 28.09.2007 08:15 Заявить о нарушении
«В литературе, тем более в поэтической речи (на то она и ХУДОЖЕСТВЕННАЯ) допустимо соподразумевание - (СИНЕКДОХА).»
Например: «И слышно было до рассвета, как ликовал ФРАНЦУЗ»
Будем упрекать Михаила Юрьевича?»
Разве ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ речи дает право нести околесицу?
Михал Юрьеч действительно использовал синекдоху, написав уничижительное ФРАНЦУЗ вместо французЫ, поддерживая тему и свое отношение к врагам.
Вы же сделали наоборот – вместо того, чтобы написать – «тем паче(!) в год просветительской страды», то есть ВСЕГДА, а в год русского языка нужно вылезти из кожи, но не пренебрегать – Вы сделали упор именно на ГОД. Но если бы Вы даже употребили слово ГОДЫ – это тоже было бы глупостью. Однако – «тем паче» или «тем более» не вместил размер стихотворения. Думаю, что к синекдохе, которая подразумевает замену малого большим и наоборот для усиления эффекта, Ваш «ГОД просветительской страды» не имеет отношения.
»Исходите из того зпт что русский язык многогранен тчк В СЕРДЦАХ (разбил зеркало) зпт В ЧУВСТВАХ (подарил шубу с плеча) - выражения с внутренним содержанием тчк.»
Валерий,
В чувствах, изучая недра, - Ваша строка.
Что она означает для читателя (слушателя)?
Изучая недра чувств? (тогда запятая после «в чувствах» не нужна)
Или – просто «изучая недра» - какие-то недра….( к примеру, поэт - геолог)
Если «какие –то» неведомые недра, то:
Убираем деепричастный оборот и , если предложение стилистически грамотно составлено, это удаление оборота не должно помешать смыслу. Получаем:
В чувствах
Лишь Поэт бросает щедро
Горсти звёзд на бархат ночи
И духовность - мироточит!
( то есть - все остальные это делают без чувств, что и требовалось доказать:)
Еще один вариант этой запутанной истории: поэт бросает горсти звезд, а духовность мироточит ( сама по себе). Ну что ж Вы так, Валерий!? В таком случае после «бархат ночи» просто необходима запятая. Без этой маленькой запятой, я да и любой читатель подумает, что опять-таки ПОЭТ мироточит духовность, а не она сама мироточится.
«Вы обратили внимание на то, что метафоры оформлены в стихи?
Меня уличили в плагиате?»
Бога ради – использование стихотворцем заезженных метафор - это не плагиат . Это элементарное, безобидное дилетантство.
»Ещё одна форма поэтической речи - (ЭКСПРЕССИЯ)
ДУХОВНОСТЬ – преобладание нравственных и интеллектуальных интересов.
И ДУХОВНОСТЬ – МИРОТОЧИТ – экспрессивное усиление проявлений духовности,
в частности - ПОЭЗИИ.»
Ну…. это Вы так считаете. А я считаю, что это несуразица.
«Поэт мироточит духовность»
Аналогия:
Гора водопадит камни.
С уважением, улыбкой и интересом :)
Maryana 28.09.2007 22:32 Заявить о нарушении
Например: «И слышно было до рассвета, как ликовал ФРАНЦУЗ»
Будем упрекать Михаила Юрьевича?»
Разве ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ речи дает право нести околесицу?
Михал Юрьеч действительно использовал синекдоху, написав уничижительное ФРАНЦУЗ вместо французЫ, поддерживая тему и свое отношение к врагам.
Вы же сделали наоборот – вместо того, чтобы написать – «тем паче(!) в год просветительской страды», то есть ВСЕГДА, а в год русского языка нужно вылезти из кожи, но не пренебрегать – Вы сделали упор именно на ГОД. Но если бы Вы даже употребили слово ГОДЫ – это тоже было бы глупостью. Однако – «тем паче» или «тем более» не вместил размер стихотворения. Думаю, что к синекдохе, которая подразумевает замену малого большим и наоборот для усиления эффекта, Ваш «ГОД просветительской страды» не имеет отношения.
»Исходите из того зпт что русский язык многогранен тчк В СЕРДЦАХ (разбил зеркало) зпт В ЧУВСТВАХ (подарил шубу с плеча) - выражения с внутренним содержанием тчк.»
Валерий,
В чувствах, изучая недра, - Ваша строка.
Что она означает для читателя (слушателя)?
Изучая недра чувств? (тогда запятая после «в чувствах» не нужна)
Или – просто «изучая недра» - какие-то недра….( к примеру, поэт - геолог)
Если «какие –то» неведомые недра, то:
Убираем деепричастный оборот и , если предложение стилистически грамотно составлено, это удаление оборота не должно помешать смыслу. Получаем:
В чувствах
Лишь Поэт бросает щедро
Горсти звёзд на бархат ночи
И духовность - мироточит!
( то есть - все остальные это делают без чувств, что и требовалось доказать:)
Еще один вариант этой запутанной истории: поэт бросает горсти звезд, а духовность мироточит ( сама по себе). Ну что ж Вы так, Валерий!? В таком случае после «бархат ночи» просто необходима запятая. Без этой маленькой запятой, я да и любой читатель подумает, что опять-таки ПОЭТ мироточит духовность, а не она сама мироточится.
«Вы обратили внимание на то, что метафоры оформлены в стихи?
Меня уличили в плагиате?»
Бога ради – использование стихотворцем заезженных метафор - это не плагиат . Это элементарное, безобидное дилетантство.
»Ещё одна форма поэтической речи - (ЭКСПРЕССИЯ)
ДУХОВНОСТЬ – преобладание нравственных и интеллектуальных интересов.
И ДУХОВНОСТЬ – МИРОТОЧИТ – экспрессивное усиление проявлений духовности,
в частности - ПОЭЗИИ.»
Ну…. это Вы так считаете. А я считаю, что это несуразица.
«Поэт мироточит духовность»
Аналогия:
Гора водопадит камни.
С уважением, улыбкой и интересом :)
Maryana 28.09.2007 22:32 Заявить о нарушении
вдогонку :)
(09)А вы , надменные потомки
(12)Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы , жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
(10)Таитесь вы под сению закона,
(10)Пред вами суд и правда - всё молчи!..
(13)Но есть и божий суд, наперсники разврата!
(06)Есть грозный суд: он ждет;
(09)Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
(08)Оно вам не поможет вновь,
(12)И вы не смоете всей вашей черной кровью
(08)Поэта праведную кровь!
Будем укорять Михал Юрьича в несоразмерности строк?
Maryana 28.09.2007 23:21 Заявить о нарушении
(09)А вы , надменные потомки
(12)Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы , жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
(10)Таитесь вы под сению закона,
(10)Пред вами суд и правда - всё молчи!..
(13)Но есть и божий суд, наперсники разврата!
(06)Есть грозный суд: он ждет;
(09)Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
(08)Оно вам не поможет вновь,
(12)И вы не смоете всей вашей черной кровью
(08)Поэта праведную кровь!
Будем укорять Михал Юрьича в несоразмерности строк?
Maryana 28.09.2007 23:21 Заявить о нарушении