Субботний Пяточный Суперблиц 17

* * * * * * * * * * * * * • • • • • • • • _________ ВНИМАНИЕ! _________ • • • • • • • • * * * * * * * * * * * * *

____ В СУББОТУ, 11 августа, В 22-00 ПО МОСКВЕ НАЧНЁТСЯ ПЯТОЧНЫЙ СУПЕРБЛИЦ No. 17 ____


Время проведения конкурса – РОВНО ПОЛТОРА ЧАСА (с 22-00 до 23-30 по Москве, 11 августа).
После этого еще час будет отведен на подачу шортлистов (с 23-30 до 00-30). В шортлистах не может присутствовать менее трёх экспромтов. В 00-30 подача шортлистов будет прекращена, голоса подсчитаны и победители оглашены.


====== ТЕМА Пяточного Суперблица ОБЪЯВЛЯЕТСЯ Ведущим В САМОМ НАЧАЛЕ КОНКУРСА

====== ВЕДУЩИЙ КОНКУРСА — Ливерий, ДУБЛЕР — ????


====== ТЕМА: «А Я СТИХАМИ БАЛУЮСЬ – СВОЙ МУЧАЮ ТЕЗАУРУС»
Можно:
Явить миру все богатство своего лексикона;
Заняться словотворчеством;
Раскрыть собственный секрет написания бессмертных произведений;
Покритиковать других за употребление малопонятных слов;
И т.д., и т.п.
Главное: не отходить от темы, помнить, что “Счастье – это когда тебя понимают” (Доживем до понедельника) и не переусердствовать.


******* Схема протекания блица БЕЗ ВЕДУЩЕГО (когда никто не изъявляет желания им быть):
НАЧИНАЯ С 21:55 по стихирному времени ВСЕ МОГУТ ПРЕДЛАГАТЬ СВОИ ТЕМЫ ПОД ПЕРВЫМ ПОСТОМ, – желательно что-то короткое и не слишком замысловатое. Из первых ТРЁХ (или двух, если трёх не набирается) постов, размещенных ПОСЛЕ 21:55, один из присутствующих редакторов ТМ компонует ТЕМУ ДЛЯ БЛИЦА – и вывешивает её в шапке конкурса – ровно в 22:00.



На конкурс принимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО экспромты.

_______________ КОНКУРС ПРОВОДИТСЯ В РЕЖИМЕ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ !!! _______________



ПРИЗЫ ПОБЕДИТЕЛЯМ:
I Mесто — 3 фантика
II Место — 2 фантика
III Место — 1 фантик

Участники Пяточных Суперблицев, набравшие 10 фантиков по результатам нескольких конкурсов, будут награждаться призами от Организаторов ТМ.


_____________________ ТЕКУЩАЯ ТАБЛИЦА РЕЙТИНГОВ УЧАСТНИКОВ ___________________

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ________________________ Б Л И Ц Ы ___________________________
. . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . Сумма 1-15 . . . . 16-й . . . . 17-й . . . . 18-й . . . . 19-й . . . . 20-й . . . . . . ИТОГО
Наталия Ю. Иванова* . . . . . 26 . . . . . . . . . . .3 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .29
Степ* . . . . . . . . . . . . . . . . . . .16 . . . . . . . . . . .2. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18
Галина Самойлова . . . . . . . .14 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .14
Черный Георг . . . . . . . . . . . .11 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .11
Агаша . . . . . . . . . . . . . . . . . . .10 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10
Матвей Багров . . . . . . . . . . . 10 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10
ЛенКа Воробей . . . . . . . . . . . 8 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8
Юрий Хан . . . . . . . . . . . . . . . 7 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .7
Bor_G . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .7
Декабрина* . . . . . . . . . . . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .5
Пал Викторыч . . . . . . . . . . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4
Анатолий Лемыш . . . . . . . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4
Шпулька Зингер* . . . . . . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3
Анастасия Калиостро* . . . . .3 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3
Ливерий . . . . . . . . . . . . . . . . .2 . . . . . . . . . . .1. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3
Тиль Уленшпигель . . . . . . . ..2 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .2
Гуров . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2
Песни Под Прицелом . . . . . .2 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2
Серж Ган* . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2
Рей Неке. . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2
Влада Зизак . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
Дмитрий Семынин . . . . . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1
Аня Вуева* . . . . . . . . . . . . . . .1 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
Сара Бет Бернар . . . . . . . . . . .1 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1
Алексей Сасин . . . . . . . . . . . .1 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
Отче* . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . .1



************* УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА:
ДО НАЧАЛА КОНКУРСА под шапкой ничего не вывешивать, никаких комментариев НЕ ОСТАВЛЯТЬ.


Рецензии
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


=============== ПОСТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ БЛИЦА И ПРОЧИХ РАЗГОВОРОВ ===============


$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Клуб Летучий Голландец   11.08.2007 23:40     Заявить о нарушении
Чтобы мне не было обидно, даю свой вариант, написанный заранее.

Фря шьет походкой гордою

По Питеру - по городу
Фря шьет походкой гордою -
Такая петербуржица,
Вся прямо из себя.
А я стихами балуюсь -
Свой мучаю тезаурус.
И напрягаюсь в ужасе,
Либидо теребя.

Ну что дают нам женщины?
На ауре лишь трещины,
Откуда как из гейзера
Выходит жизни дух.
Когда сидим за чаркою
С распахнутыми чакрами
И без того нам весело -
Без женских их услуг.

Храню устои строгие
Как нанотехнологии.
Вы, девочки, не грезили б
Пробить мою броню.
Её же - смесь гремучую,
Достану и замучаю
Любовью и поэзией.
Вот только догоню.

Ливерий   11.08.2007 23:48   Заявить о нарушении
«И без того нам весело -
Без женских их услуг».

Лишь опущу в карманы руки
Я понимаю как они важны
Смотрю на баб уже без скуки -
Пусть говорят, что мужики – козлы


:-)

Михаил Петрофф   12.08.2007 00:00   Заявить о нарушении
Не мучай - и не будет беспокоить:
О том твердит нардоная молва.
-Ах, вы про это.. Нет, балда, про совесть!
Бросай "Плэйбой", иди учить слова...
)))

Евгений Филин-Соколов   12.08.2007 00:07   Заявить о нарушении
BorG:
Моим стихам
Написанным так поздно
Что и не знала я
Что это проза

Ливерий:
На ночлег устраиваются Еврей Индус и Ливерий. А места хозяйка им всем не нашла - один пусть в хлеву ночует. Типа Вия Гоголя. Пошел еврей в хлев. Стук в дверь через час - открывают - стоит еврей: я не могу там там свинья. Пошел тогда индус и снова стук в дверь через час отсрывают -стоит индус и вздыхает - там говорит священное животное корова - плохо это мне с ней ночевать. Пошел Ливерий через 5 минут стук в дверь, открывают - стоят свинья и корова :).

Свободная Страница   12.08.2007 00:11   Заявить о нарушении
PS
Но идеологически Ливерий полностью с Вами солидарен. Одна лишь женщина нас любит - что в муках нас родила.

Свободная Страница   12.08.2007 00:14   Заявить о нарушении
Ливерий, Алтагура в шорте указал только два экспромта. Я его шорт пока не учитываю.

Абашин Алексей   12.08.2007 00:18   Заявить о нарушении
Все нормально. Учел.

Абашин Алексей   12.08.2007 00:25   Заявить о нарушении
Ленка Воробей 15
BorG 13
Наталья Юрьевна Иванова 12
Галина Самойлова 9
Матвей Багров 8
Анатолий Лемыш 6
Тиль Уленшпигель 5
Декабрина 4
Декабрина Избранное 4
Штормовое предупреждение 3
Алтагура 3
Черный Георг 3
Нателла и К 2
Дмитрий Семынин 2
Евгении Филин-Соколов 2
Нина Лёзер 2
Хельга Тарнавская 2
Нарикабура 2
Просто Гарик 2
Михаил Петрофф 1
Хелен Карлсон 1
Анна Арканина 1
Ксения Бардо 1
Алексей Сасин 1
Галина Крошка Ру 1
Митрошенко Светлана 1
Галина Щербакова 0
Дмитрий Слэш 0

Абашин Алексей   12.08.2007 00:31   Заявить о нарушении
Алексей, Ливерий первым наехал. (Ливерий, скажите Алексею что Вы первым наехали). Спасибо что учли мой короткий листик. Ленку Бог задумал поэтессой и со свойственной ему целеустремленностью ни на минуту не усомнился в своем решении когда воплощал его в жизнь. Потрясающая получилась Ленка. Вообще Ленки в поэзии держат лидерство
скажем Елена Миронова (на сколько я знаю нет такого имени Алёна и верно она Елена) и Ленка Воробей. Читаешь и диву даешься - откуда и каким образом такое можно придумать. За НЮИ голосовать не буду она и так дивно хороша, да еще победила на анонимном блице на садовой странице.

Свободная Страница   12.08.2007 00:39   Заявить о нарушении
Сегодня у меня был очень плохой день. Очень плохой.
Я была на грани закрытия страниц, но решила этого не делать. Вместо этого я решила принять участие в блице и решила сыграть с собой в орлянку.
Я загадала: если я занимаю 3 место и получаю один балл, то у меня собирается ровно 30 фантиков. В этом случае я - УХОЖУ С БЛИЦА НА ТМ.

Графоманам не место среди поэтов. Играйте дальше без меня.
Все остальное на всех страницах (моих или с моим участием) - без изменений.


Ваша Н.

Наталия Юрьевна Иванова   12.08.2007 00:43   Заявить о нарушении
Может быть, Вы, Наташа, сейчас напрасно принимаете такое решение? Я прихожу сюда не очень часто, но Ваше присутствие здесь давало мне надежду на спокойный тон разговора и критики, без снобизма и хамства, которые я не переношу.
Вы, конечно, решаете сами, при помощи орлянки или другим способом, но без Вас блицы в моих глазах многое потеряют...
С уважением, Алена.

Алёна Вайсберг   12.08.2007 00:48   Заявить о нарушении
И не знаю даже, что говорят в такие моменты... Я о настроении... Пусть не будет плохо!..
А я сегодня сам с собой рассуждал: не на одной я волне с Наталией Юрьевной, не воспринимаю ее мироощущение... Но не могу удержаться - как прочитаю ее стихи - красота и все тут... Парадоксально нравится... Вот так вот... Не грустите...;)

Евгений Филин-Соколов   12.08.2007 00:53   Заявить о нарушении
Наталья Юрьевна, побойтесь Бога. На то и вера дана в Бога нашего единого Иисуса Христа чтобы не загадывать и не верить гадалкам и ложным пророкам. Я тоже написал что Вы победите на блице анонимном и на конкурсе победили анонимном - но это же народ голосует ему нравится Ваша литература. Классно пишите. Вы вторая - не знаю уж как БорГ оказался перед Вами - верно за то что он честно придерживался трудной темы. Но реально за первое место боролись Вы с Ленкой. Ну что же еще надобно Вам? Ведь это топ из топов стихиры. Дальше только Ахмадулина Цветаева и другие небожители.

Свободная Страница   12.08.2007 00:54   Заявить о нарушении
Наташ, ну мало ли какие дни в жизни бывают?!Ты сильная, ты справишься. Сама знаешь, что потом будет светлая полоска. А за звание главного графомана тебе еще придется побороться - тут очередь, между прочим. И немаленькая.Я в ней тоже стою.

Галина Самойлова   12.08.2007 01:03   Заявить о нарушении
Тема была немножко «не моя» :)
Я балуюсь в Реальной жизни и не стихами это уж точно*
Потому написала то, что написала. Но если мой стишок победил, значит в мотив я малехо попала. Вернее я его услышала– ТАК

Огромное спасибо, всем кто голосовал за воробья!*
Ну и кто просто читал – сенк

Наташа, надеюсь это не из-за меня.


С ув.ЛенКа

Ленка Воробей   12.08.2007 01:03   Заявить о нарушении
Гуров, я не верую в Бога. И все это знают. Я уважаю веру других. И все это знают тоже. Дело не в ЛенКе и Не в БорГе, и ни в ком другом. Дело во мне.

Буду ли я участвовать в блицах на других страницах - пока не знаю.

Наталия Юрьевна Иванова   12.08.2007 01:06   Заявить о нарушении
Останьтесь, умоляю.

Свободная Страница   12.08.2007 01:09   Заявить о нарушении
Не умоляйте. Решение принято. Возможно, я когда-нибудь сумею решиться и вернуться вновь. Но это будет не сейчас.
Я готова голосовать за участников, я готова быть ведущей одного из блицев.
Но участвовать в блицах - НЕ МОГУ. Извините меня. Дело не в ТМ. Я очень люблю эту страницу. Более того, Пяточным именно я этот блиц назвала. Мне он дорог. Именно поэтому я и приняла такое решение.
Я не умираю, я никода не ухожу. Я просто не участвую в блицах.
Это решение было для меня болезненным. Не скрою. Но один балл все решил. Значит, так и должно быть.
Спасибо всем. И не будем больше об этом. Пожалуйста.

Наталия Юрьевна Иванова   12.08.2007 01:15   Заявить о нарушении
Вы восхитительно красивы, и уж верно непреклонны как все красавицы. Вы -единственная тростинка на поле, где все полегло под дождем и ветром, и только одна Вы, как основа всего сущего, всего живого непреклонны. Ураган бледнее перед Вами, он знает, что все напрасно и не успеет стихнуть ветер, от Вас восстанет поле, все поля. Вы - звезда, ослепляющая бездну, которую все звезды мира осветить не в силах оказались. Но роковая звезда. Знаете как Парис рассудил трех богинб Афина ему обещала победу главная из богинь власть над всем миром а Афродита красивейшею из смертных. Так была разрушена Троя ибо Парис вручил Афродите яблоко раздора. ТМ - это Ваша Троя.
Ты одна была моя тревога
В эту полночь из последних сил
Я Тебе молился вместо Бога
И Тебя лишь у Него просил
Прости что не проголосовал и останься. Ведь я ничто - только буквы - мой голос это ничто. Я монета подброшенная тобой еще вчера Просто я медленно падал. Уж верно решает на монета а тот кто ее подбросил какой стороной ей упасть.

Свободная Страница   12.08.2007 01:33   Заявить о нарушении
не надо, Николай Владимирович. Пожалуйста. Ничего ужасного не произошло. Дайте мне время. Я обещаю, что буду ведущей одного из ближайших блицев. Ничего другого обещать пока не могу

Считайте, что у меня творческий отпуск. Насколько? не могу сказать.

Наталия Юрьевна Иванова   12.08.2007 02:18   Заявить о нарушении
Гуров. Вы неправильно ставите акценты. Читайте мои замечания под экспромтом как речь в Вашу защиту.

Наталья Юрьевна, кто же тогда здесь не графоман? Надеюсь отпуск не затянется.

Ливерий   12.08.2007 08:11   Заявить о нарушении
Наташа!

Как человек (точнее, виртуальный персонаж, потому что речь идет о виртуальном уходе), в свое время ушедший с 6-ти (вот сейчас подсчитал) с шести очень серьезных сейтов (несерьезные не в счет) - не скажу ничего. Каждый имеет право на решение.
Сейчас уже (по прошествии времени) понимаю, что бы не прав. Проявил слабость, дал по сути победить той серой массе, которая этого и добивалась. Потом часто вспоминал фразу из известного сериала по книге Констатнтинова "Адвокат":
"Как ты думаешь, многие шакалы в городе обрадуются, когда узнают, что мы тут друг друга перестреляли?"

Но ничего говорить не буду. Просто ссылка. Так, на всякий случай:

http://geo.web.ru/bards/Visotsky/part427.htm

PS
Это, ребята, только начало. Сетевые уроды и провокаторы целенаправленно работают, чтобы стравить нормальных людей между собой. Или просто чтобы довести до ухода моральных авторитетов. Чтобы потом, на развалинах, легче было проповедовать (точнее зомбировать) на предмет своих политических пристрастий.
В Украине в 2004 году это было сплошь и рядом. Одна политическая сила очень активно использовала интернет. Я (и мои друзья) слишком поздно это поняли, да и ничего, наверное, не смогли бы поделать.
Сейчас в Украине (2 месяца до выборов осталось) эта истерия раскручивается по новой, вот только народ, надеюсь, уже получил прививку (впрочем, возможно, зря надеюсь).

В российском инете этой прививки не было. Да и выборы несколько позже.
Но истерия начинает (потихоньку, но начинает) раскручиваться. Подленько, исподтишка, постепенно - но начинает.

Давайте не будем поддаваться - а что еще делать прикажете?..

За сим откланиваюсь (но только на неделю :) ).

Bor G   12.08.2007 13:06   Заявить о нарушении
PS Критические заметки лисы о недоступном сладком винограде.

Свободная Страница   12.08.2007 13:07   Заявить о нарушении
Бросьте, Гуров. Вы - поэт. Поэтов мало, графоманов - много.
Популярность не показатель качества.

Я никакие страницы не закрываю. Никуда не ухожу. Я ПРОСТО НЕ БУДУ УЧАСТВОВАТЬ В БЛИЦАХ. Никакой трагедии.

Борг, спасибо за понимание. Меня никто ниоткуда не выдавливает. Я сама решила. Все нормально.

Заметьте, в этот раз на блице - никаких разборок. Хорошо-то как! :)

Наталия Юрьевна Иванова   12.08.2007 13:28   Заявить о нарушении
Наташа, мне бы хотелось, чтобы слово „графоман“ (изобретение какого века?) было рождено обратно. У поэта должно быть слоновья шкура, тогда и никакие провокации не смогут сбить его с выбранного пути. Есенин и Марингоф в начале прошлого века во всеуслышанье кричали, что они гениальные поэты и были услышаны и приняты всерьез. Представьте себе, если бы тот из них, который был слабее, кричал, что он графоман?
С теплом,

Нина Лёзер   12.08.2007 13:44   Заявить о нарушении
На счёт кумовства, в моём личном случае – я бы опустила, Нателла
Ну а вкусовщина… видимо это вопрос к тем, кто голосовал за меня. Тем более лично я не считаю, что писала не по теме. В условиях не было оговорено, повторить точно эту строчку. А даже если бы и было оговорено, я бы ее никогда не повторила.
Мне слово «тезаурус» - не нравится. Мне нравится слово – «горчица»

С ув.ЛенКа

Ленка Воробей   12.08.2007 20:57   Заявить о нарушении
Скорее о «баловстве», но не в том качестве, в каком вам удобнее всего принять

Ленка Воробей   12.08.2007 20:59   Заявить о нарушении
Просто загадка… стиш – недоработанный, с намёками на потерю, без идеи, не по теме, туманный и неясный, без определенного мотива и с непонятный надрывом, с одной только спичкой и то давно погасшей, а победил. Наверное вышла какая-то ошибка
Видимо
Вероятно
Возможно
-
Точно

:)

С ув.ЛенКа

Ленка Воробей   12.08.2007 22:11   Заявить о нарушении
А мне стих ЛенКи как раз абсолютно понятен.

Ива Новая   12.08.2007 22:30   Заявить о нарушении
То есть, иными словами, проголосовавшие за меня, просто ни о чём не думая и ничего в упор не замечая, вписывали меня в шорт листы? Что Вы несёте, Нателла. Какой авторитет!? Здесь за него рюмочку коньяка не наливают :) мне на все искусственные раскрутки, настроения и политики этого сайта – положить. Кто там повторяет прописные истины из учебников – это их проблемы. Что значит пользоваться авторитетом?! Я пришла, вся такая важная, села на трон, закинула ногу на ногу в красном сапожке и в назначенный час сказала: «можно!» !? Можно, наконец-то господа, проголосовать за меня :) и все конечно же проголосовали…
смИшно :)
И не надо провокационных вопросов, про «устраивает». Что-то устраивает, что-то нет, как у всех это обычно происходит. Это же мои личные отношения с моей поэзией. То, что данный здесь стих НЕ устроил Вас, я уже услышала. Ну, на то они и вкусы. Какие проблемы.

С ув.ЛенКа

Ленка Воробей   12.08.2007 23:59   Заявить о нарушении
только сегодня об этом же говорил Наташе Ивановой. Авторитет авторов и их личные взаимоотношения, возможно, и сказываются на результатах голосований, однако я не думаю, что они имеют первостепенное влияние на результат блицев. А, самое главное, такие вещи даже обсуждать почти бессмысленно, т.к. средств борьбы с ними пока никто не придумал. Выход один: СТАРАТЬСЯ ПРИВЛЕКАТЬ НА БЛИЦЫ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ НОВЫХ ЛЮДЕЙ, тогда влияние таких издержек личного общения будет ослабляться.

Но - в любом случае - эти вещи для большинства голосующих НЕ ИМЕЮТ особого значения. Я полагаю, что, как и я сам, большинство голосующих ГОЛОСУЮТ ЗА СТИХИ, а не за их авторов. Если стихи хороши, то они - может, и не победят, но окажутся наверху рейтинга голосования. Если стихи плохи, то у их авторов мало шансов оказаться победителями - независимо от того, насколько они популярны.

Такие примеры бывали, когда какой-то из экспромтов, написанных лидерами блицев - той же Наташей Ивановой, ЛенКой или Агашей - оказывался слабее их обычных выступлений - и не то, что не побеждал, а оказывался внизу списка рейтингов. Это как раз и показывает, что большинство людей ГОЛОСУЕТ ЗА САМИ СТИХИ, а не за тех, кто их написал.

И, кстати, сегодня же пытался объяснить Наташе, что стесняться своей популярности НЕ НУЖНО. Если люди умеют экспромты писать лучше других - то ЧТО В ЭТОМ НЕЛОВКОГО? Нужно просто с достоинством принимать поздравления - и больше ничего. Мало ли, что кто-то может такому позавидовать. Глупые люди завидуют вообще чему попало, так что же теперь - из-за этого ничем вообще не заниматься? Только потому, что у кого-то это может вызвать зависть?

Ребята, победители блица, я вас искренне поздравляю - и не берите в голову разные глупости. Да, вкусовщина ВСЕГДА имеет место, но эффективных методов борьбы с ней пока никто не изобрел. Да и вообще, это еще большой вопрос - а так ли это плохо на самом деле? Я тоже, когда голосую, выбираю стихи НА СВОЙ ВКУС - и этого не стесняюсь. А то, что вкусы у одних совершеннее, а у других - менее совершенны, - так с этим ведь ничего поделать нельзя. Это только на полноформатных конкурсах мы пытаемся с этим как-то бороться, предлагая Ведущим приглашать жюри на свой вкус - тогда есть вероятность, что вкусы этого жюри будут лежать в какой-то одной плоскости, а не распределяться хаотично. Но на играх и на блицах делать такие вещи невозможно, а потому - ДА, здесь имеет место популизм: побеждают такие стихи, которые НРАВЯТСЯ ВСЕМ (или подавляющему большинству). НО ЭТО НОРМАЛЬНО. И не надо этого стесняться.

Извините за сестру таланта. :))

Черный Георг   13.08.2007 01:16   Заявить о нарушении
Единственное моё личное общение, из присутствовавших на блице, это ты Георг (и то редко, из-за моей занятости) но в голосовании ты не участвовал*
Кто может сказать, что лично общается со мной?! Те, кто принимал участие в конкурсе, да и вообще на ТМ… нет таких
Я не думаю, что в данном случае сыграло влияние именно такой версии.

И спасибо за поздравление!

С ув.ЛенКа

Ленка Воробей   13.08.2007 01:33   Заявить о нарушении
Ленусь, солнце, я здесь говорил не о результатах этого конкретного блица, а в принципе о том, что происходит на блицах. И я понятие "взаимоотношения авторов" шире понимаю, - не как "личное общение", а как "симпатии-антипатии", которые люди неизбежно друг к другу испытывают. И иногда такие симпатии-антипатии влияют на их решение включить чей-то стих в шортлист или не включить. Но я сам стараюсь таким вещам не поддаваться и своим друзьям не подсуживать. А если их стихи действительно хороши - то я, конечно, с огромным удовольствием голосую за них. Но если кто-то и подсуживает кому-то (возможно, даже подсознательно), то с этим поделать все равно ничего нельзя, - вот об этом я и говорил. Можно только стараться привлечь больше посторонних людей, у которых еще не сложилось никаких симпатий-антипатий к участникам блица, вот и все.

А стих твой, кстати, мне показался очень даже в теме. Тем более, что не было жесткого условия - использовать в стихе именно эту фразу, а был просто задан вектор движения - и не более того.
Здорово тебе экспромты удаются, солнышко!
Обнимаю.
я

Черный Георг   13.08.2007 01:57   Заявить о нарушении
Нателла. Спорить с барышней далее не решусь, ибо все барышни только выглядят крепкими стойкими, а на самом деле они чпрезвычайно ранимы и склонны к отчаянью и самоповешенью. Что ни в дипломе счастье, это конечно так. Тем более торик литратуры не годен критиковать поэтов и критикововать критиков. Как то Бай мой знакомый чемпион мира по греко-римской борьбе сказал что для победы на Европе надобно знать один прием а на мире два. Я подумал - что рсхожая шутка. Вот на тренировке боксер мс спорта международного класса, но не чемпион мира, а просто талантливый и опытный боец решил опытом обменяться с ним. А надобно Вам сказать Нателла что осознанный удар подобного человека не может быть заблокирован смешным приемом и от него улониться особо нельзя - просто надобно быть ранее прикрытым и уметь терпеть - и через руки это ужасно вредно и больно. Так думал я, и все кто смотрел так думали. И вот стали они и боксер просто насколько мог этого довольно престарелого уже чемпиона стукнул - но тот успел не то что там блок какой или уклон сделать а сделать все - пока боксер олниеносно нес руку его бросили с прогибом. Тут я понял, что есть люди совершенно другие от природы и зачем таким два приема - уже ума не приложу.
Бесполезно тренироваться, все рассказы о тяжелом труде и самообразовании гениев - это конечно правда, но это те 20% дела что даются 80% тами усилий. А 80% cделал за них Бог. В этом смысле Ваши призывы и возмущения стихами Ленок следует обратить к Богу. И я лишь мирно приставал к Вам а Вы мне оцарапати бампер. Не обижайтесь на простыни. Ваши умные глаза меня предвосхитили. На всех местах (на Голосах правда забанили меня и там рецензия пропала) я написал отклики Вам - разве плохо это? Каждая вещь дойдя до пределп превратиться в противоположность.

Свободная Страница   13.08.2007 09:45   Заявить о нарушении
Вот и пришли к извечному вопросу.

Поэзия недвижна, но она движет миром - первый тезис
поэзия - элитарное искусство - второй тезис.

В моем представлении все с точностью до наоборот. Поэзия должна развиваться, меняться, она не может быль уложена в жесткие каноны, как и любое искусство, впрочем. ТО, что называется поэзией сейчас, таовой не было 300 лет назад (в России). Темы, приемы, изобразительные стредства - все было иным. Более, того, поэзия еще и в определенном смысле национальна, поскольку привязана к языку и культуре народа, с котоым себя ассоциирует автор так или иначе.

Что касается элитарности искусства (в частности, поэзии), то и здесь соглашусь лишь частично.
Петь умеют далеко не все. Танцевать - тоже, я уж не говою о живописи. И что? Певцы поют только для избранных? Художники пишут полотна не для зителя? Увольте. Зачем тогда все эти концерты, выставки, венисажи и прочее? Опущусь до банального "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". Тем не менее это так. Художник пишет полотно, вкладывая в него мысли, настроения, идею, частицу собственной сушности. Но он выставляет это полотно ДЛЯ ВСЕХ. И если картину покупают - художник счастлив. Да, продажа картины для настоящего мастера вторична. Иногда он может "отдать ее в добрые руки", а иногда - не продаст ни за какие миллионы. И все же любому мастеру нужно признание. И если это признание зиждется не на технологии пиара, а на восприятии его искусства широким кругом людей - значит, мастер состоялся. Чем же принципиально живопись отличается от поэзии? Только тем, что поэту нужны читатели, слушатели и - покупатели его книг.
Конечно, любой творческий человек так или иначе должен вращаться в круге себе подобных, чтобы взаимоучиться, взаимообогащаться и совместно искать что-то новое, освобождаясь по пути от плевел в своем творчестве.
Что, собственно, мы тут - на Стихире, на ТМ - и делаем.



Наталия Юрьевна Иванова   13.08.2007 10:20   Заявить о нарушении
Уважаемая Нателла и К,
во-первых, спасибо за то, что проголосовали за мой экспромт (не за меня :);
во-вторых, огромное спасибо за рецензию на стихотворение, Вы раскрыли замысел;
в-третьих, не согласен с Вашим анализом экспромта Натальи Юрьевны Ивановой. По-моему, хорошо написанный стиш. Лично я считаю, что грамотный "отказ от темы" в стихотворной форме является еще одним смысловым пластом в раскрытии темы другими авторами. Естественно, ударение на "грамотный";
в-четвертых, не послужат ли Ваши слова о незамеченности моего экспромта обратной цели, а именно: косвенному поднятию моего "авторитета" на блицах среди участников? (Так же, как повлияло прозвучавшее ранее "предположение" об использовании мною заготовок для блицев; не от Вас - в Вашей адекватной оценке лично я уверен :)

Все люди разные... 10 заповедей в виртуальной среде актуальны, как никогда :)
Извините, если чем-то кого-то задел. На все замечания и предложения покурить готов ответить в частном порядке :)

Тиль Уленшпигель   13.08.2007 10:43   Заявить о нарушении
1. Поэзия недвижна
2. Поэзия элитарна

Считаю, что так оно и есть :)
Всё, что можно было изобрести со словами - уже сделали. Остались некие неизобретенные словоформы, концепция мирового универсального языка общения народов (возврат к Библейской предистории) и, собственно, само "первослово" до сих пор не названо, НО! - сейчас не об этом. Само слово в его непосредственном значении уже давно перестало быть инструментом.
Если считать развитием поэзии то, что 300 лет назад стихи писали по-другому, то почему бы не считать развитием планеты - выработку её ресурсов? Меняются (незначительно, да, но - меняются же!) геотермальные условия и геофизические параметры атмосферных слоев планеты, - они не такие, как те же 300 лет назад. Хотя что-то подобное планета уже переживала. Ранее. Т.е. это можно считать развитием, но в узком кругу, оговаривая исходные данные и условия начальной точки такого развития. Уверен, что рассмешил Вас этим доводом, Вы - знаток в этой области, не я :). Ну да ладно, мне – не привыкать :)
И где уверенность, что 2600 лет назад не писали так же, как сейчас пишем мы?! Имеет место очередной виток, который применительно к локальному ареалу обитания поэтов можно назвать развитием. А вот был ли этот виток "развитием" для ПОЭЗИИ в целом - определит только время. Если наше время наши же внуки и правнуки будут проходить в школах как "деревянный век русской национальной поэзии", то да - мы наблюдаем развитием и ВЫ - пророк оного! Только вот со временем - увы! - не поспоришь...
Развиваться, я считаю, может поэт - методом совершенствования приёмов или деградации рифм - не суть важно. Но для поэзии в целом развития одного - выдернутого мною для примера - индивида недостаточно. Искусство всегда развивается в том направлении, которое выгодно массам. Потому что только при этом условии Автор получает столько пряников от толпы, сколько ему нужно для морального (паче - материального вознаграждения) за труд. А массы - потребляют ширпотреб. И только некоторые из толпы в силу неких обстоятельств потребляют не "попсу", предпочитая качественный продукт.
Огромным шоком для меня в своё время было то, что одна девушка, читающая наизусть Пушкина и Цветаеву, т.е. потребляющая качественный продукт, стесняясь и краснея, выдала на мой вопрос о её собственном поэтическом опыте матерную балладу с избытком терминов, касающихся специфики размножения животных, перенесенных на живых людей (преподавателей кафедры высокой поэзии её института). Да, она печёт "пряники" для гениев, но служит ли ее творчество росту и развитию ПОЭЗИИ? В целом - НЕТ, в частности матерной частушки - ДА. Моё мнение, прошу прощения...
Скажете, - Пушкин, современников которого мы уже практически не помним на фоне Гения поэта? Его определило время. Сейчас, сегодня, сиюмитно и на этом сайте в частности – Пушкина заклевали (бы). И авторитет не состоялся (бы).
Гениев определяет время (условное определение, конечно. Имеется в виду не само сиюмитное положение вещей, а период времени, измеряемый поколениями, пока о Гении еще помнят).
Развитие искусства определяется тем же временем. Потребители искусства - толпа и масса. Доступно исскуство элите. Формируют развитие искусства - гении.

Я хоть туда это все разместил?

Тиль Уленшпигель   13.08.2007 11:55   Заявить о нарушении
Тиль, мы говорим об искусстве в целом. Скажите, ДО импрессионистов было что-то подобное? А новаторство в музыке?

И еще:
Потребители искусства - толпа и масса. Пожалуй, соглашусь. С оговоркой, что мастер (художник, музыкант, поэт должен стоять чуть выше толпы, но не удаляться от нее в недосягаемую высь)

Доступно исскуство элите. - Что называть элитой? И что значит, доступно? Театр доступен всем, у кого есть деньги на билет. Ну, если их, конечно, на водку не тратить. Музыка доступна - всем. Уж радио есть всюду. Живопись - да, доступна. Даже если нет ни копейки, можно в конце концов, в сельской библиотеке репродукции посмотреть или в большом городе не вернисаж сходить - там тоже попадаются среди кича очень классные работы.

Стихи печатают в каждой мало-мальски уважающей себя газете. Другое дело - какого качества и содержания. И могу сказать, что Галину Беспалову воспримут и будут читать с удовольствием, а вот ту же Иву Новую - скорее всего, нет. Это не означает, что Ива лучше или хуже или элитарнее Галины.

Формируют развитие искусства - гении. Гений должен расти в окружении не-гениев, общаясь и развиваясь. Гениальный математик обязательно имеет менее или столь же гениального учителя и окружен соратниками. Он движется ВМЕСТЕ с ними. Один гений на пустом месте не сделает ничего. Хотя бы потому, что кто-то рядом должен понять и воспринять революционные гениальные идеи, переворачивающие сложившиеся представления. Теория относительности была практически создана Махом за полвека до Эйнштейна. Но он испугался того, к чему пришел. Электромагнитгая индукция была открыта Фарадеем, но как минимум еще Ампер и Генри параллельно работали в этом направлении. Только наличие у Фарадея внимательного ассистента и расторопность при публикации позволили ему обойти других ученых. Был бы Фарадей ОДИН - во всех смыслах, н видать ему закона ЭМИ как своих ушей. То же самое происходит и в искусстве. Будь Моне со своим "Впечатлением" один, а не в окружении тех, кто готов был воспринять новизну - не было бы у нас импрессионизма, а его самого записали бы в маляры.

Мы с Вами говорим пимерно о б одном и том же, но с разных сторон ;)

Наталия Юрьевна Иванова   13.08.2007 12:25   Заявить о нарушении
Наука точно развивается и если бы в древнем мире умели делать плутоний 232 мы бы точно об этом знали. Помнится Капица-сын попал на на конференции на доклад о происхождении человека. Когда узнал он что разум не есть следствие ловкости рук а просто мутация гена отвечающего за развитие серговещества - он прямо вскочил и воскликнул - я так и думал, довольно смешно получилось. Мозг человека не совершенствовался миллионы лет: он довольно мгновенно вырос. Раньше когда была концепция постепенного развития разума - были и теории о развитии наук и искуств.
Впринципе народ был просвещенный, Пушкин ообще читал Библию в переводе 16 века на старословянском - даже Толстой ее читал на француз, равно как и император. Пушкин был ученым собирал фольклер - многим слов из старословянского вернул их прежние значения. Даже его произведения не понимают теперь - там слова использованы с древним значением. Он ввел строфическую запись. Державин отказался от штилей Ломоносова, но именно Пушкин вернул народную традицию в поэзию. Так что на сайте он был бы ужастно уважаем, ибо многое самоочевидное теперь на самом деле придумал тов Пушкин. Может Гену и не читают но сказки его знают все и они прсто хит всех сезонов. Постоянно цитируются и намекаются. Не все конечно знают АС как пушкиновед Татьяна Буевич или директор Пушкинского музея -усадьбы. Но он был поэтом-ученым и это собственно выделили ого однозначно и тогда и теперь. В свое время считался Пушкин пятым поэтом России - Выше третьего места при жизни так и не поднялся. И тогда его не дооценили, и теперь как то свойственно шутя к нему относиться.
В эпохи смут всегда отход идет от СОкрата считавшего что все идет развитие по-нарастающей и новая эроха отменяет и делает ненужными все предыдущие - к Гераклиту, что видел развитие мира как столкновение противоположностей. В войне рождается любовь - вот лозунк нынешнего времени. Идет возврашщение к истокам и их переосмысление, отсюда и длиннющие строчки в которых рифмы не звучат и легко можно зарифмовать кровь любовь. Получается для мимолетного успеха надобно теперь писать
гомеровшину(не тот что из мультика а тот что Одисею). Те кто не дрогнут и будут придерживаться в смутное время консервативных устоев - те выиграют в долговременной перспективе. Таким сказки надобно читать и народные песни а не Цветаеву или Ахматову. Кстати есть книжка Анти-Ахматова ~ пример борьбы с авторитетами. В любом случае похоже все так или иначе способен заперебить природный дар. Например Лермонтов - ну человек малограмотный по сравнению с Пушкиным с его энциклопедическим образованием. Но как поэт сильнее значительно. А по вкладу в развитие русской словесности по влиянию на нее все же как ни верти ему до Пушкина как до утренней звезды. А стихи сильнее. Так же и Есенин ну уж совершенно море было людей более него сделавших для литературы и под влиянием каковых весь сайт находится -найди те как среди участников блица новокрестьянского поэта. Скорее найдете с десяток импрессионистов
Верленовцев. НИ тем не менее как единичная велечина стихи Есенина ужасно сильны. И Цветаева писала что был у него песенный дар а мисии не было не было мысли. Но из амой Цветаеой безмысленные плоды юности народ выбрал. Мне кажется можно жизнь прожить и ничего упорным трудом не дбиться, коли нет таланту. Все эти Цветаевы и Есенины писали ровно с начала до конца без заметного прогресса. Вот что смущает. А если нельзя ничего поделатьБ то получается вся идея о совершенствовании и сама меччта трудиться и преуспеть трудом где не взялось сначала талантом - все малоперспективно. И поэтическая наука суть ерунджа - нет такой науки. Нет и прогресса - а есть отдельные люди. Мозг нендертальца был на 15% больше и мощнее современного мозга человека - наблюдается процес сглаживания мутации и люди глупеют от столетия к столетию. Условия жизни в мегаполисах предъявляют к мозгу требования несопоставими более примитивные чем в условиях живой дикой природы - так что перспективы не слишком. Откуда такая уверенность в развитии поэзии вчастности и разума вообще мне неясно. По-идее стихи должны становиться все хуже и хуже с каждым столетием. Если верить современной науке о человеке и статистическим наблюдениям за развитием мозга. А там может что другое откроется, или снова мутация произойдет. Кто знает что будет.

Свободная Страница   13.08.2007 12:45   Заявить о нарушении
Наталии Ивановой:

Уверен, что было :). Просто именно они придумали оформить свои взгляды в отдельное направление. И на какое-то время модное движение стало диминирующим в исскустве. Плеск волны. Не знаю, считать ли это развитием Искусства в целом? Наверное, можно, но как частный случай, ибо в период расцвета импрессионизма все остальные направления прозябали. Как вижу я.
С музыкой сложнее. Мне кажется, что лучше звуков девственной природы быть просто не может. Поэтому музыку слушаю редко. Либо классику, либо тяжелый рок :) Именно в таком сочетании можно полностью открыть плюсы и того и другого. Если говорить о музыке - то я пас :)

Доступно - по уровню восприятия. Не по средствам или как-то иначе. Если мне картина не нравится, значит, либо вложенный замысел Автора мне не доступен по каким-то причинам, либо замысла нет. Это деление - индивидуально! От черно-белого проще отталкиваться. Но и тут однозначно не ответишь - многие километры портянок уже исписаны мелким неровным почерком...

Элита - не просто наиболее эмоционально развитая и эрудированная часть толпы, а та, которая не останавливается в своем развитии и взламывает на пути к совершенству все новые и новые преграды в своем сознании. Именно они - имея предел в развитии ниже гениального - формируют класс эстетов. Лишь бы не было вырождения по типу: развитие ради развития, искусство ради искусства.

И первое, и второе - утопия.

Что первично: гений и признательность, или формирование спроса и, как следствие, рождение гения? По любым статистическим законам среди нас с вами - сотни гениев. Но каждый в своей области. Это в поэзии гениев один на миллион, если рассматривать проявление самого гена гениальности - статистика резко увеличивается в пользу роста количества гениев. Но все гении находят свое призвание. Чтобы Гитлер смог состояться, находясь в среде таких же латентных садистов, совпало множество факторов.

Мы с Вами говорим примерно о б одном и том же, но с разных сторон ;)
Теперь я это понимаю, спасибо за ответы :)

Алтагура:

Думаю, что критерии развития науки и искусства - мягко говоря, несовместимы. Не стоит сравнивать развитие материального, базирующегося в основном на заинтересованности в обеспечении жизни или ее безопасности, с развитием духовного - те плоды, что мы имеем, абстрагируясь от физического и приземленно-реального. Наука есть наука. Научность - можно применить и в духовной и в материальной сфере.

Просвященность масс падает. Это сказывается прежде всего именно на духовной стороне вопроса - на искусстве. Техногенное искусство я не рассматриваю - ежели таковое есть вообще. Скоро придем к клановой организации общества, в том числе и поэтического. Этот пишет только о березках, другой - о любви. Причем о любви к богу, а любовь гетеросексульную воспевает третий. Это будет следующим шагом в искусстве, но будет ли это его развитием? Когда первый, будучи специалистом в березках, просто не понимает первого и второго...

Место Пушкина - в сердцах своих поклонников. На каком месте он в мировой табели - мне все равно. Есть темы, которые лучше Пушкина не откроет никто. Так же я люблю немецкого поэта Тиля Линдеманна (солист группы "Раммштайн") именно за его рвущие душу мотивы и темы творчества. НО! Пушкин будет жить в веках, ибо классика, а Линдеманн - канет в Лету на спаде популярности своей группы. Возможно, только я его и буду помнить :)

Пример с творчеством Есенина и Цветаевой - показателен. Ранее я не мог это ощущение сформулировать - слаб я еще,хе - летали подозрения, - спасибо Вам, - понял. Действительно, уровень многих талантливых поэтов - остается практически неизменным на всем творческом пути. Тот же Есенин - талантлив, но все произведения одним языком на один мотив. Пушкин постоянно был в поиске. Возможно, дело в образованности? В чем был ограничен Есенин, было само собой разумеющимся для Пушкина. Но это скользкая тема - я не готов пока это обсуждать. Но за мысль - спасибо!

Идею деградации творчества, основываясь на аналогии с размером и весом головного мозга, не поддерживаю - считаю, что причины несколько иные :))))

Приятно было ознакомиться с полётом Вашей мысли :). Именно здесь, в этой беседе, как нигде - для четкого выражения мыслей требуется много буков!

Тиль Уленшпигель   13.08.2007 15:06   Заявить о нарушении
Николай, знаете, возможно один из вариантов ответов на такие вопросы лежит достаточно на поверхности: подавляющее большинство сколько-нибудь значительных русских поэтов жили недостаточно долго - для того, чтобы до какой-то настоящей глубины и мудрости в жизни докопаться. Оттого и стихи их, по большому счету, оставались почти всегда незрелыми - если сравнивать с мэтрами западноевропейской либо восточной классики.

Помните, когда-то говорили, что, если кто-то сумел долго прожить, то это еще не повод, чтобы давать ему орден? - Но, с другой стороны, и ожидать от незрелого юноши каких-то глубоких откровений, касающихся вопросов жизни, смерти и предназначения - это ведь тоже смешно. Вот, скажем, у тех же французских символистов, которых я так люблю, бесполезно искать по-настоящему глубокие истины. Никакой Рембо о таких вещах не писал, - даже и не пытался. Ни Верлен, ни Малларме, ни обожаемый мной Ренье, ни де Эредия, ни Аполлинер, ни Валери - не подходили, и не могли подойти, к истокам бытия. У них символизм был достаточно юношеского, импрессивного толка.

Собственно, в зрелости Малларме пришел к несколько другим, куда более глубоким, взглядам, но в это время он уже очень мало стихов писал, перейдя на прозу и лекции. Совсем другое дело - Метерлинк. Вряд ли кто-то станет спорить, что его можно условно отнести к символизму (отчасти, по крайней мере), но там уже присутствуют очень зрелые идеи. Ну так и возраст же у него был совсем другим, когда он это писал, не так ли? У Верхарна такие, более зрелые, идеи в творчестве тоже легко отслеживаются, ведь правда? А в русском символизме все осталось более менее молодо-зелено, но при этом не было такого фейерверка красок и форм, как во французском. Брюсов мне всегда довольно скучным казался, если честно. Его стихи и плохими не назовешь, но ведь все познается в сравнении, правда? Так вот, если его с французскими символистами сравнивать, то он оказывается весьма бледен (имхо). Как литератор и переводчик - это, разумеется, совсем иное, там я его заслуги не могу умалять.

Черный Георг   13.08.2007 15:14   Заявить о нарушении
А у лягушки есть фаланги на пальчиках... А зачем? Мускулов, чтоб пальчики сжать в кулачок - нету, не умеет она этого. Типа - отупела лягушка. Это я про мозги неандертальца.
А на самом деле - забавный спор и интересный. Тут вот конкурс сонетов был - ух, как интересно! Мне там написали - от, мол, Никола, ты у нас красавец, конечно, только плохо - формой пренебрегаешь, от эттого у тебя они не латинские сонеты, и вообще - вольные (неправильные) полусонеты вовсе.
Фокус - сочинены 7 лет тому назад "на слух", я знал тогда только, что должно быть 14 строчек и "складно" - как Незнайка. А теперь знаю - про ит/фр, английские Шекспировские и Спенсеровские и т.д. - одна беда - написать не могу.
Так что - "что-то теряем - что-то находим".
А древесные лягушки умеют пальчики сжимать в кулачок - сам видел, городским этого не надо - и бог с ним, но мне милее те, что умеют лазить по деревьям.

Никола   13.08.2007 15:46   Заявить о нарушении
У африканских лягушек на пальцах есть присоски, как у гекконов, поэтому они так лихо по деревьям лазать могут, хоть вниз головой. А у жаб таких присосок нет, поэтому им приходится молча смотреть - и завидовать. Но зато они такие большие, что могут есть добычу почти с себя ростом. И других жаб тоже, кстати. Но плохо приходится тем, кто пытается съесть некоторых ядовитых лягушек, поскольку их яд, как и яд некоторых водяных змей и мигрирующих медуз, считается самым сильным в мире и от него нет противоядия.

Черный Георг   13.08.2007 16:43   Заявить о нарушении
"Так пойдемте на болото - наедимся жабонят!" (с)

В точности цитаты не уверен.
Но нравится ход Нашей поэтической мысли, товарищи.
Снимаю свое заявление о необоснованности влияния метрических параметров головного мозга на решаемые этим мозгом поэтические задачи!
:)

Без обид. Бо сам такой.
Засим откланиваюсь, спасибо за беседу!

Тиль Уленшпигель   13.08.2007 17:00   Заявить о нарушении
Тиль, а, кстати, очень хорошо, что беседа от обсуждения - могут ли графоманы судить поэтов либо не-гении гениев - перебросилась на древесных жаб и африканских лягушек с ядовитой кожей. :)) От рассуждений о графоманстве - все равно ничего не изменится, - как там пелось у Высоцкого: "Чего возиться, коль жизнь рассудит?" :)

А по поводу Адольфа я с Вами не вполне согласен: садистом он как раз не был и жестокость во главу угла никогда не ставил. Но. Он просто был адептом идеи, которая и до него, и после - многократно людьми использовалась, идеи, постулирующей, что цель оправдывает любые средства. И он с легкостью приносил в жертву большей идее меньшие. Для него величие арийской нации было настолько важной и грандиозной идеей, что мало-помалу он все остальные остатки цивилизованности подчинил ей одной. Но не так же ли пытаются поступать некоторые российские (да и не только) идеологи, говоря какую-то чушь о величии славянской нации и т.п., не понимая, что современный мир давно перерос понятие "нации" или "народа" и теперь любые разговоры о национальных чертах являются попросту атавизмом?..

Черный Георг   13.08.2007 17:32   Заявить о нарушении
Пришло письмо в нем пишут:
Колыбель разбилась
Но женщина качает тень от колыбели
И кормит грудью призрак
Призрак же растет
А близкие отнять его не всилах
Мы лишние на свете этом
И тесно призракам на свете том :(

Свободная Страница   13.08.2007 19:03   Заявить о нарушении
По Верлену есть тут статейка профи Т. Буевич, лавной дочери еврейского народа, а больше на сайтье не втречал думающих о Верленах - кстати чуть не застрелил Рембоб так они зарубались на почве поэзии.
http://stihi.ru/2007/08/02-2158
Что до возраста назло Нателле повторюсь: вот Есенина помнят - потому как он вроде дубинушки писал простым языком и для простого народа. Как запоют письмо к матери (на самом деле писалось то бабушке правда - мать его гуляла из семьи как это часто бывало о ту пору в поповских семьях а ростила поэта бабушка) все плачут и уголвоники и милиционеры:

Я вернусь когда раскинет ветви
По весеннему наш старый сад
Только ты меня уж на рассвете
Не буди как много лет назад

Нет ни одного остроумного сравнения - вообще голяк на базе - чистая дубинушка. И переводи хоть на древнесемитский язык. Это поэзия независимо от рифм и языка и времени - это поэзия. В этом плане как Вы Георг и пишите опыт душевный переживания и многое думанное о жизни могут заменить талант. Потому как для этой метопоэзиии надобен не талант сочинителя, а талант души - умение любить людей, чувствовать их и сострадать им(блин когда на стихире сделают автомпатическую расстановку знаков препинания). В этом отношении возраст только добавляет. А во всех остальных свежесть чувств ясность мысли отдают пальму первенства молодым. А Россия что - она не меняется - хоть сто реформ проведи она будет такой же как и теперь как и сотни лет назад. Идеал русского человека - трудится день ото дня и получать радость от своего трудаЮ А с таким идеалом далеконе уйдешь. Будешь с молоду до старости пахать то же поле мимо коорого сначала ехали кареты тепероь тойоты а завтра летающие тарелки полетят. НМногое презирают за такой идеал русски народ, но он самый перспективный в плане долгожительсва идеалов - ибо нет в нем изначально тупика как в идеале накопить идли завоевать. Для таких людей и надобно писать если надолго.

Свободная Страница   13.08.2007 19:11   Заявить о нарушении
Нател, есть народные ТРАДИЦИИ (это, кстати, именно то, о чем Николай говорит), и то, что они есть и сохраняются - это прекрасно. Когда-то в детстве я такие вещи ненавидел (ну, в такое время рос и в таком окружении, когда трудно было без этого обойтись :), а теперь (уже очень давно) считаю, что они, эти традиции, - (ЛЮБЫЕ ТРАДИЦИИ) - всегда хороши и стОят того, чтобы их беречь и не терять. Постольку поскольку именно они делают нас нами.

А вот сравнивать разные культуры и трацидии с целью выбрать из них более и менее достойные - неизбежно ведут к расизму, национализму и другим недостойным вещам, к которыми лучше даже не прикасаться, чтобы руки не испачкать.

Сознание сейчас выходит на другие уровни - в немалой степени благодаря свободе перемещения и общения, глобальности средств массовой информации и быстрому обмену опытом и идеями, которые еще 50 лет назад были делом чрезвычайно сложным и трудоемким. Поэтому речь идет НЕ о вытравливании национальных черт в языке и культуре (о таком даже речи быть не может!), а о выходе на новые уровни общения и взаимопроникновения, взаимного обогащения с другими культурами, многие из которых и старше и объемнее, чем русская (славянская). Но это совсем не означает потерю собственной культуры и традиций, - отнюдь! Не нужно бояться таких вещей, они попросту невозможны - от взаимодействия с другими культурами. Они возможны ТОЛЬКО ИЗ-ЗА СОБСТВЕННЫХ МАРАЗМАТИЧЕСКИХ ФЮРЕРОВ, которые жгут книги, запрещают какие-то традиции либо - наоборот - насаждают какие-то новые традиции. Вот от таких вещей нужно избавляться, их нужно бояться и с ними нужно бороться. Но это только те, которые приходят ИЗНУТРИ, от собственных полуграмотных царьков и сатрапов. А те, что приходят снаружи - от общения с другими культурами, - это прекрасно; они не могут размыть или как-то скомпрометировать исконные традиции, которые устоялись и рафинировались веками.

Вот тот фольклор, к которому Николай нас всё время отсылает - имеет именно такие корни. И это прекрасно. Я вообще могу сказать, что даже в модерне влияние такого народного фольклора, бывает, очень сильно проявляется. И это замечательно. Народные традиции для того и существуют, чтобы их изучать и о них не забывать. Ну, взять даже меня самого: понятно, что я читал в свое время достаточно русского исконного фольклора. Позже я серьезно увлекался европейским (особенно французским) средневековым фольклором, а еще позже - японским и китайским фольклором. Ну, живя в наше время не знать английский и немецкий фольклор трудно - учитывая серьезное доминирование английской и немецкой философской и культурной мысли во всем мире в ХХ столетии. Это не считая увлечения европейским (в первую очередь, французским) символизмом, понятно, а позже - увлечения латиноамериканскими замечательными писателями. :)) Ну и вот, глядя с этих позиций на мою психоделику - иногда очень явно можно заметить это влияние - и французского средневекового фольклора, и японского, но - всё равно - ВЛИЯНИЕ РУССКОГО ФОЛЬКЛОРА СКАЗЫВАЕТСЯ КУДА СИЛЬНЕЕ. При том, что я над собой никаких совершенно усилий не делаю и не пытаюсь специально писать как-то в русских национальных традициях. Но все эти сильные влияния, которые я испытал, так же, как и влияние английского языка, на котором я постоянно говорю уже более дюжины лет, с другим синтаксисом, другими идиомами, другими понятиями, для которых, часто, нет адекватных синонимов в русском - только ОБОГАЩАЕТ мое восприятие, а ни в коем случае не уплощает его. Я стараюсь смотреть на себя самого достаточно объективно, со стороны. Но я действительно не вижу НИ МАЛЕЙШИХ признаков того, что знание или увлечения другими культурами каким-то образом могли повредить тем связям, которые привязывают меня к традициям русской классической культуры и литературы в частности.

Еще раз извиняюсь за раздор с сестрой таланта на букву "К". ;))

Черный Георг   13.08.2007 22:39   Заявить о нарушении
PS Много пишут о простынях - мне этоне понятно. раткость сестра таланта - ыражение подобно мысли о том что все гениальное просто. Еще Эйнштейн отметил что это чушь - природа сложна неимоверно хоть и не зловредна. Так что я лично с удовольствоием прочитал Георг Ваш длинный пост и считаю что человек академических воспитаний так и должен изъяснятся. Было бы странно если бы Вы выступали с трехсовными предложениями. Впринципе есть такой феномен, что люди далекие от каждодневного умственного труда ужасно раздражаются многостраничными постами - им буквально голову пучит когда они непривычно читают письмо более 2 фраз. Не думаю что здесь таких много, да и примеры писем Цветаевой на книжку так - когда она две тетрадки в конверт запечатывалаа и посылала. Странные есть места - пишет Ахматовой: Получила Вашу книжку в двух экземплярах и я с ней ни на минуту не расстаюсь и Аля (дочка) не расстается. Посылаю Вам обе книжки - надпришите. Во приколистка. (Впринципе женщину узнать просто: в глазах женщины отражается только небо и это не парадокс а просто такая натура, природа). Так же и Ленка Воробей пишет страницами - не краткость вовсе сестра таланта - у таланта не было сестер. Зачем себя ограничивать Георг - пишите длинно кто, теперь и стихи пишут распространенными предложениями шириной в экран - строки. А уж посты Сам Бог велел.

Свободная Страница   13.08.2007 23:54   Заявить о нарушении
Гы. Эк нас-с пропёрло то - и лягушки с фюрерами. И типа понятие нация - глупость уже и пережиток - столь облегчилось межкультурное общение.
Угу.
Но я в это поверю, когда в одном углу планеты перестанут дохнуть с голода и рубить друг-друга мачете (Георг, тёзка Гуров - гляньте на "Дверке" в текущем конкурсе стих Олега Довбенко - он там первый, Николаю точно должен понравиться), а в другом углу - сжигать по четыре тонны бензина в год на душу населения, сопровождая это толерантными рассуждениями.
Вот - станет поровну, тогда и кончится: "Запад есть Запад, Восток есть Восток и с мест они не сойдут..." А что начнётся? - см. дале у Редьярда нашего Киплинга.
А про Блицы ещё рассуждение - чем хитрей и глубже тема, тем меньше достойных её стихов, и тем они ценнее.
Вот было бы славно съыграть по темам типа:
"Терминаторные сорта" или "Репродукторы второго порядка" - может, попробуем, а?

Никола   14.08.2007 12:04   Заявить о нарушении
Ага, идеи перманентных революций и уравниловок еще не перевелись, значицца! :)))

Только Восток - дело такое: сколько в него ни влей, ничего в нем не переменится и лучше никому не станет. Потому что разруха - в головах людей (как некто проф. Преображенский говорил), а не в их сортирах типа "гальюн". Если благосостояние Запада отдать Востоку, то получится в точности, как с некоторыми африканскими странами случилось. Когда они были британскими колониями, в них был и какой-то приемлемый уровень жизни, и водопровод с питьевой водой, и полиция, и профилактика массовых эпидемий, и улицы подметались. А когда лидерам национальных фронтов удалось убедить всех, что этим странам нужна независимость от британской короны и "капиталистические колонисты и захватчики" из этих стран убрались, то сейчас же начались и проблемы с водой, и преступность выросла неимоверно, и смертность, и улицы подметать некому.

Что, никто не помнит, как апартеид в ЮАР в советское время критиковали? А теперь его давно нет, но - никто не знает, что по статистике 80% всех женщин там оказываются изнасилованными в несовершеннолетнем возрасте? Это куда лучше, чем откровенный расизм, не так ли? Вот так развивающиеся страны (куда сейчас вошла и Восточная Европа) умеют успешно собой управлять. Все понимают, что капитализм - это плохо. Но какая есть этому альтернатива? Коммунистические концлагеря Пол Пота?

Черный Георг   14.08.2007 13:35   Заявить о нарушении
Не стоит столько о разрухе
О той, с клюкой - слепой старухе
Коль всё в порядке с головой
Вести успешный спор с собой...

Георг о чём?
- понятие нация устарело... легкость во взаимопроникновении культур настала ныне необыкновенная... и служит оно (понятие) единственно обоснованием политических амбиций, эксплуатирующих национализьм...

Я о чём? -
Неа, остаются и углубляются различия в уровне и образах жизни, служащие основой для национально/трайбалистских дефиниций, а если, не дай Бог, эти различия исчезнут вдруг (чего быть не может), наступит сплошная Фукуяма, сиречь - конец истории...

И тут - изящно этак:
- гляньте ка - Никола то! - злой и глупый эгалитарист и левеллер, и писает мимо и на западе все люди супер, а к востоку от Уэллса - Уальс танцевать не умеют, унтерменши поголовно и 80% - насильники.
Ну вот ещё темка для игрушки - "Бремя белого человека".
Или как меня в Лондоне в Новый Год конный полисмен спросил: - "Вы принимали участие в беспорядках на Трафальгарской площади?"
Не, не принимал, но видел - цветные друзья так же и с апартеидом боролись. Тащите его, бремя то.

Никола   14.08.2007 16:10   Заявить о нарушении
Николай, так это понятно, почему народ с удовольствием покупает собственность в Испании, Италии, Франции и Португалии. Там же цены насколько дешевле, по сравнению с нашими! На всё. И на еду, и на собственность. За цену паршивого ничем не примечательного домика здесь - там можно купить не маленькую усадьбу с прекрасными видами в каждую сторону и с двумя десятками гектаров земли! А во Флориде - так там вообще за такое можно здоровенный и очень современный дом купить с большим бассейном. Не удивительно, что люди туда тянутся. Хотя и климат там отвратительный. Но многие потом возвращаются. Не из-за домов, а из-за того, что нигде в Британии себя невозможно почувствовать в глуши - здесь такое только на севере Шотландии бывает. А в других странах - это именно то, что постоянно ощущаешь. Какую-то местечковость, глубинку. Хуже всего в этом отношении Швейцария. Там от этого ощущения глухомани просто отделаться сложно. Ну, разве что в Цюрихе или Берне это не так чувствуется. Плюс, опять же, языковой и культурный барьер. Швейцария очень националистически-настроенная страна в целом. А после Британии, когда привыкаешь к тому, что космополитичность - это норма жизни, к такому страшно неприятно привыкать. У меня здесь есть один знакомый, который женился на швейцарке и живет там с ней и с детьми... Ну, что там особенно хорошего есть, кроме шоколада и часов с кукушками, - даже он точно сказать не может. :)) Горы? Виды? Но виды и здесь есть очень красивые. А заниматься туризмом у нас тоже куда приятнее, чем там, - в холоде и в каких-то горах. Такое считанным единицам нравится. Не спроста и в Америке все население стремится на западном побережье жить - вблизи ЛА или Сан Франциско. Там теперь такой мегаполис образовался из-за этого, пожалуй самый большой в мире. А жить там на самом деле хорошо только в очень узкой полосе - недалеко от моря, но цены там астрономические. А за что платить, спрашивается? За то, чтобы соседу своему в затылок дышать? Да и до цивилизации оттуда страшно далеко. В тот же Нью-Йорк из ЛА лететь - это почти как из Москвы в какую-нибудь Алма-Ату. Не близкий свет. А вообще, европейцам в Америке жить тяжело, особенно образованным. То, что там называют "культурой" - это что-то совсем другое, чем то значение, что мы в это слово вкладываем. У меня были две знакомые немки, очень образованные, - работали в одной из медицинских компаний, вроде Пфайзера, - обе жили там довольно долго, - лет по 5, не меньше, при этом у них даже американского акцента не появилось (!), но потом вернулись в Германию, при том, что там условия для роста профессиональной карьеры были лучше. - Не смогли привыкнуть к отсутствию культуры у людей там. И это при том, что они работали в основном в кампусах университетов и общались с людьми из академических кругов! Мне они рассказывали (а у меня почему-то всегда с немцами и с французами какая-то непонятная симпатия возникает, нам как-то очень легко друг друга понимать), что через какое-то время это становится ужасно раздражающим - когда окружающие люди все время понимают тебя "в лоб", не замечая никаких тонкостей. Ну, а у американцев это такая особенность: что они думают, то и говорят. Не понимают они таких вещей, как ирония, легкий сарказм, либо наоборот - какой-то сдержанности, которая в словах только косвенно проявляется... И ВОТ ОНИ, те самые традиции языковой культуры, которые у нас есть (не только у русских, но и у англичан, немцев, французов и т.д.), благодаря чему мы можем друг друга адекватно воспринимать и понимать шутки друг друга. А у американцев шутки другие. И понимать друг друга с ними сложнее, хотя я много прекрасных людей оттуда встречал, - и добрых, и отзывчивых, и искренних. Но они ДРУГИЕ. Оттого, что в они от культурных традиций Старого Света оторвались, а с традициями ведь всегда так: потерять их довольно легко, а вот создать новые - почти невозможно.

Черный Георг   14.08.2007 19:33   Заявить о нарушении
Вам в ЮАР али направо?
Там - глубокая канава...
Аль в европы прямо-прямо?
Там - сплошная ФукуЯма
Ест Фуку Иван-дурак
А не ест - Итак Исяк
Не, я буду жить в Расее
Да пшеницы тут насею
Где Столица встарь была
"...недалече от Села"

Ну, интересно было бы в ЮАР съездить... посмотреть, остались ли в целости отели/дворцы в СанСити, я в Пирамиде жил, а самом крутом - "Паласе" развлеклись на славу - обильно отужинали, отлакировав же десерт ещё коньчком грамм по 200, пошли домой в Пирамиду... в холле была выставка тамтамов - естественно, мы все пионерские марши отбили... очумевшим же инглишменам, повыскакивавшим из нумеров, объяснили, почти уже жестами, что встречаем Старый Новый 1996 Год, они и попрятались.
Никто там в кампусах мемуарами не угощал в тему - какие кретины эти русские? Если было - этто про меня. Мы ещё с ними в водное поло поиграли в бассейне с искусственными волнами - тоже зашибись было, двоим Джентлменам понадобилась медпомощь...
Но теперь мне на такие выходки денег жалко, я в России затеялся дом строить, но разводки сам рисую.

Никола   15.08.2007 11:45   Заявить о нарушении
В Могадише был проездом, сболтнул в благодарность одному местному другу что в Ботсване есть вакансии в парках, и меня подбили местные ребята взять кораблики в порту и пойти за границу там мы так думали что нпо суше уже через ЮАР или какую христианскую страну добраться вдо Ботсваны и так как я договрился прям с товарищеем из Ботсваны - настроение было приподнятое. Так и плыли из Индийского в Атлантический - только в Анголе и сошли да и то благодаря Американским ВВС которые нас сначала слегка постреляли а потом знакомый по АЮжной Америки там нашелся и они буквально оттеснили местные силы правопорядка чтоб бы мы сгрузились.
А ЮАР и все остальные тупо нам соляру наливали и дальше отправляли - а жрать нечего. Женщины вены вскрывали кровью детей кормили. У меня был кот - так он крыс ловил и крысы делились. Кота решили не есть - так как он был более актуален в этом плане живым. Я думаю Никола если взглянуть на Ксений Собчаков и весь тв - то и в России народ с жиру бесится - а реально я вот без молока сижу - народ всех коров в 10 окрестных деревнях сдал на мясо. Сено стоит 2000 рублей тонна а по 2500 будет. Так 5 тонн тупо не могут купить люди, а руками косить - употеешь.
Да и негде приехал еврей из Москвы купил колхозные земли за 2000 рублей гектар у бывших колхозников и технику нагнал - местные мужики воспряли идескать вот работа будет - телевизору насмотрелись а он привез из всяких ****станов гасторбайтеров за 100 рублей в день и все мясо с молоком в Москву гонит на свой завод. Я думаю Ваш опыт с ЮАР того же плана. Приедь Вы к нам так и тоже проблем у Вас не будет - коли денег как грязи везде хорошо а вот жить и работать в этой ЮАР как и у нас -
да еще если начального капиталу хрен, черт знает как Вы на барабанах сиграете.

Свободная Страница   15.08.2007 12:58   Заявить о нарушении
Дом кстати лучше построить небольшой деревянный - если в России
Либо первый этаж каменный а второй деревянный и жить на втором.
Для здоровья полезней :) И разводки не нужны - русскую епчку поставил топи да радуйся. Я так живу.

Свободная Страница   15.08.2007 13:06   Заявить о нарушении
"На бараБане швы разлеЗлись
Но КларНетист красив как черт!..." (с)
Тезка Гуров, так я телик не смотрю, боюсь нарваться на три темы - Ксюшу, вицепремьера Медведева и рекламу восковых полосочек для эпиляции, к остальному привык было...
А у нас тут такая тема открылась было, а Джентльмен и сам больше ничего Социально/Дарвинизмического не пишет, и нас на задворки щас задвинул, ну он, он - не Редакционный Совет же?
Я эту тему щас на форум передвину, приходите туда - я там прайс на комбикорма свой вывешу.

Никола   15.08.2007 13:29   Заявить о нарушении
На это произведение написано 30 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.