Экспромт к фото девушки с сайта знакомств

:-) Спасибо! Все верно. Рецензий я написал ровно 12, а произведений типа стихов лишь 2,5. Не могли бы Вы мне кое-что пояснить? Что из того я здесь соплел, по Вашему мнению не является стихами? Все 2,5 моих произведения или только экспромт? Укажите, плс, конкректные недостатки, иначе Ваша критика для меня лишь пустой звук. Может, короткий экспромт не может считаться стихом? Или Вы опять напишите, что лишь отпустили бессмысленную шутку, а я "вдруг решил разобрать как научную статью" и пытаюсь найти в ней "глубинный смысл", которого в ней "нет и по определению быть не может"?

Александр Ратников   26.08.2007 02:29   Заявить о нарушении

опечатка "Что из того, ЧТО я здесь соплел, по Вашему мнению..."

Александр Ратников   26.08.2007 02:32   Заявить о нарушении

Александр, разумеется то, что я написала Вам о Вашем творчестве – сугубо мое субъективное мнение, но все же… Думаю, что Вы согласитесь со мной в том, что для того, чтобы отличать хорошие стихи от плохих – не обязательно самому быть поэтом.
Все Ваши 2,5 произведения (как Вы изволили выразиться) по моему скромному мнению – не более чем «агитки окон РОСТа», уж извините.
А для того, чтобы мои слова не были для Вас пустым звуком – попробуйте сами провести анализ своего творчества. Это совсем нетрудно на самом деле.
Для примера возьмите стихи, которые Вы лично считаете Настоящими Стихами. Прочитайте их внимательно и постарайтесь для себя уяснить, что именно Вам в них нравится: рифма, ритм, размер, ну и самое главное – смысл конечно же, возможно (и скорее всего) – нетривиальность произведения. Еще есть такой момент: хочется ли Вам возвращаться к этому произведению, перечитывать его снова и снова, выучить его наизусть.
Прочитали?
А теперь – откройте любое из своих и сравните. При этом будьте честны и требовательны к автору – ведь Вы это делаете для себя, а не для кого-то другого.
Так же ли хороши Ваши строки? Интересна ли тема кому-то кроме Вас лично? Хочется ли их перечитывать и заучивать? Будут ли их читать люди – сейчас, через месяц, через 10 лет, как думаете?
Постарайтесь ответить честно, безо всяких самооправданий типа «я ведь только учусь» или «меня никто не научил, как правильно». И тогда, я надеюсь, Вам многое станет понятно.
Умение рифмовать «бикини – мартини» или же «медузы – рейтузы» еще не делает человека Поэтом…
ИМХО

С уважением,

Алсу   27.08.2007 10:06   Заявить о нарушении

Большое спасибо за ответ, но в нем опять не указаны конкретные недостатки моих произведений + я не понял могут ли они считаться пускай плохими, но все же стихами или не могут. Возможно, что со временем мое понимание поэзии улучшится и я решу, что эти мои первые творения совсем плохие и удалю их. Ну, а пока я радуюсь тому, что мне удалось их сочинить примерно так, как радуется человек, который первый раз в жизни вошел в воду и сразу проплыл на норматив третьего взрослого разряда.

Александр Ратников   27.08.2007 15:43   Заявить о нарушении

Уф, Александр, ну давайте разберем конкретно, раз уж Вы так настаиваете.

В качестве примера возьмем заглавное произведение, ставшее причиной нашей беседы

Она снялась на пляже в узеньком бикини,
Чтоб разводить друзей на выпитый мартини.
Теперь отбою нет от грязных домогательств
Мужчин и баб, хотящих секс без обязательств.

1. стихами Ваше творчество считаться может конечно, но – для непритязательного читателя. Т.к. рифма все-таки присутствует, а для некоторых людей наличие рифмы – уже есть великое достижение.

2. ритм. Он у Вас сбоит. Кроме того – много лишних слов. Которые во-первых, утяжеляют ритмическую конструкцию и затрудняют чтение, во-вторых – перегружают ненужной доп. информацией текст, который по замыслу автора (если я правильно поняла) должен быть легкой эпиграммой. Вот смотрите, я отсекла все лишнее (на мой взгляд):

Она снималась в узеньком бикини,
Чтоб разводить партнеров на мартини:
Теперь отбою нет от домогательств
Всех тех, кто жаждет секс без обязательств.

Как вариант:
Теперь отбою нет от домогательств -
Все алчут секса, но - без обязательств!

Читается – легче, а подробности про пляж, грязность домогательств и прочее – несущественны. Смысл не изменился, не находите?

3. ну и последнее, и самое трудноуловимое в Стихах, это… Я не знаю, как правильно сформулировать... наверное это – душа произведения... нечто такое, что трогает читателя, заставляет его задуматься, примерить на себя, заплакать, или наоборот – улыбнуться… Боюсь, что научить этому невозможно… Могу только посоветовать читать больше ХОРОШЕЙ поэзии. Обогатится лексикон, научитесь образно мыслить, а там, глядишь – и собственные успехи будут не за горами…
4. удачи!))

Алсу   27.08.2007 16:57   Заявить о нарушении

Огромное Вам спасибо, Алсу! Я, правда, также как и Вы свои стихи, написал этот экспромт лишь чтобы поржать-повеселиться и вовсе не ожидал, что кто-то будет анализировать его так скурпулезно и строго, но, раз уж именно он попал под наш разбор, буду рад поучиться и на нем. Пока получается следущее:
1. Мое творчество - это все-таки стихи, но для непритязательного читателя. ОК, договорились-сторговались. Сначала Вы намекали, что то, что я здесь пишу не является стихами вовсе.
2. Про сбой ритма и тяжелую ритм. конструкцию буду еще думать. Про душу произведения тоже учту и обдумаю.
3. Те конкретные варианты, что Вы предложили, действительно читаются легче, но смысл при этом, на мой взгляд упертого Козерога, изменился сильно если не исчез совсем.
"Она снималась в узеньком бикини,"- теперь получилось, что девушка несколько раз снималась на фото в течение продолжительного времени, а на деле ее лишь раз сфотографировали для анкеты.
"Чтоб разводить партнеров на мартини" - опять неточность: в своей анкете девушка указала, что цель ее знакомства лишь переписка, дружба и общение (+ что она употребляет алкоголь). В Вашем варианте получается, что она пьет с партнерами, очевидно половыми. Чувствуте разницу?
"Теперь отбою нет от домогательств
Всех тех, кто жаждет секс без обязательств" - пропали слова "грязных" (домогательств) и "баб". Под фото посетители сайта оставляли комменты. Некоторые были с прямым предложением секса, а ведь девушка хотела лишь пообщаться, послушать комплименты, сходить в кино или ресторан, попить нахаляву коктейльчики с парнями и т. п. Мой экспромт был помещен сразу после коммента одной бисексуалки, на внимание которой девушка, похоже, не рассчитывала. Конечно, Вы о таких подробностях не знали, не догадывались и поэтому полностью смысл моего стиха не могли прочувствовать. Думаю, что теперь Вы согласитесь, что и Ваши 2 облегченных варианта пока не подходят.
Еще раз огромное Вам спасибо! Будет желание еще раз меня покритиковать - заходите. У меня ведь еще 2 нетленных стиха есть!

Александр Ратников   27.08.2007 20:42   Заявить о нарушении

гы-гы-гы)))) Александр, Вы - бесподобны и, пожалуй - безнадежны)))
я больше не буду с Вами спорить и готова признать, что все, что выходит из под Вашего пера - сплошь шЫдевры и нетленки)))))
мне уже абсолютно понятно, что Вы из тех с людей, с которыми проще согласиться, чем объяснить им, почему не хочется этого делать)))))))
главное - чтоб дитя не вешалось.
желаю Вам "творческих узбеков" и все такое))))

развеселившаяся,

Алсу   27.08.2007 21:17   Заявить о нарушении

Очень рад, что Вас развеселил. Значит, не зря все было затеяно. Только, почему Вы больше не хотите со мной ничего обсуждать? "Пусть наши мнения расходятся, давайте спорить, давайте дискутировать."(с)
А так, без аргументов и объяснений творческого человека каждый может обидеть. Я, кстати, Ваши замечания принял к сведению, а не отверг, пропустив мимо уха.

Александр Ратников   27.08.2007 23:05   Заявить о нарушении

да уж, затейник из Вас, Александр – хоть куда)))))) про творческого человека – это Вы тоже шутите? ;) очень удачно, браво)))

Алсу   28.08.2007 16:09   Заявить о нарушении