Субботний Пяточный Суперблиц 15

Агаше и Матвею положенные "100 грамм" переведены. Свои я оставляю в ТМ - в счет уплаты за участие в конкурсе анонимных стихов "Ежевика в Облаках" (решил еще один стишок туда бросить ;))

Черный Георг   28.07.2007 23:42   Заявить о нарушении

Итак, поехали:
Декабрина. Зубы сжаты…
Анастасия Калиостро. Загвоздка в том…
Ива Новая. Утренний аутотренинг…
Галина Самойлова. К великой цели…
Бор Г. С детства снился океан…
Абашин Алексей. Интересно успел? (шучу).
Алексей Сасин. Амальтея

Ливерий   28.07.2007 23:48   Заявить о нарушении

Великолепный получился блиц!!!
Я просто не успеваю восхищаться. Много отличных стихов, хотя темка была аховая. Легко можно было скатиться на назидания и банальные вещи.
Но участники были на высоте и показали настоящее вдохновение и отличное творчество!!!
Мне очень понравилось... Я получила удовольствие от участия... :))

Натэлла Климанова   28.07.2007 23:52   Заявить о нарушении

не могу поддержать Анастасию - понятно, что тема генерировалась экспресс-методом из того, что было - претензий нет, но она действительно "на грани" и тут пепел прав - это ее недостатк.

я в этот раз не участвовал - врать не буду - не дедектив помешал по ТВ и не тема, я не успел реализовать задуманное.

может в следующий раз. всем удачи

Рей Неки   28.07.2007 23:59   Заявить о нарушении

кстати, я получу ответ на свой вопрос о голосовании?

Рей Неки   29.07.2007 00:02   Заявить о нарушении

Прикольно...
Мне понравилось! В следующий раз пораньше тему посмотрю... Сегодня забыл совсем - залез поздно и писал уже на коленке /быстро-быстро/... :)

Абашин Алексей   29.07.2007 00:12   Заявить о нарушении

Алексей, как это на коленке? Ещё пишешь на бумаге?
Я уже давно забыла что такое ручка и бумага... :)
Пишу сразу в комп...

Натэлла Климанова   29.07.2007 00:17   Заявить о нарушении

Декабрина
Серж Ган
Агаша

Верест   29.07.2007 00:21   Заявить о нарушении

Алексей, я тоже на бумаге! При этом на руке ребёнка укачивая:)

Александра Савельева   29.07.2007 00:23   Заявить о нарушении

Особенно мне хотелось отметить Ливерия. Его высокий "штиль" звучит современно и проникновенно, как будто из глубин русского сознания.
Такие стихи сейчас очччень редко можно встретить... к сожалению.

Натэлла Климанова   29.07.2007 00:27   Заявить о нарушении

Не туда влепил)
Надеюсь, учтут.

Верест   29.07.2007 00:29   Заявить о нарушении

Рей Неке. Если ещё не ушли, то голосуйте, плиззз..
Раньше часто бывало, что кто-то не участвовал, но зато голосовал.

Натэлла Климанова   29.07.2007 00:29   Заявить о нарушении

Если народ не против, могу посчитать шорты (почти посчитал)

Матвей Багров   29.07.2007 00:32   Заявить о нарушении

Считайте, Матвей, Ливерий вроде тоже считает. Можно будет сверить результаты :)

Ива Новая   29.07.2007 00:41   Заявить о нарушении

А мне, кстати, тоже очень многие стихи понравились в этот раз. И откровенной патетики почти не было, что радует. Зато было несколько прекрасных стилизаций, а я стилизации вообще люблю. И вообще, очень интересно было наблюдать, насколько разбрелись трактовки этого, в общем-то, классического выражения. Точнее - не трактовки, а интерпретации.

Спасибо за удовольствие, ребята. Искренне. Вот жаль только, что Рей не появился.

Черный Георг   29.07.2007 00:42   Заявить о нарушении

Вот удивляет мну Георг. Я ничего не имею против Алгатуры, но стих откровенно слаб.
Дык, за что его стих в соседи Ливерию?
Недоумеваю. Что же такого увидел Георг, что я не увидела?
Только ли потому, что посящён Амазонке?
ну да... подобное притягивает подобное,- это можно угадать..

Натэлла Климанова   29.07.2007 00:44   Заявить о нарушении

Все самое интересное пропустил. (
Спасибо, что скопировали.

Верест   29.07.2007 00:47   Заявить о нарушении

А, Рей, я заметил Ваш пост выше. Да, у меня сегодня тоже такое же примерно состояние было - не хотелось почему-то ничего писать - и всё тут. Еще и фильм хороший наложился. :) Ну, всё равно, приятно Вас здесь увидеть. Да, если соберетесь - приходите на конкурс анонимных стихов - на него заявки мы будем собирать еще с неделю, наверное. Думаю, там мы тоже сможем порадоваться очень интересным стихам - их ведь я собираю, так что Я-ТО ЗНАЮ! ;)))

Это приглашение, кстати, ко всем относится: У ВАС ЕЩЁ ЕСТЬ УЙМА ВРЕМЕНИ, РЕБЯТА - чтобы написать что-нибудь интересное и прислать мне на мыло. Судя по качеству экспромтов на этом блице - за неделю вам ТАКОЕ может написаться, что все классики просто перестанут быть классиками после такого. ;)) Это, кстати, не совсем шутка.

Одним словом - ПРИХОДИТЕ НА "ЕЖЕВИКУ В ОБЛАКАХ".

Черный Георг   29.07.2007 00:49   Заявить о нарушении

я бы еще спросила так - какое отношение имеет стих Гурова к теме конкурса??
или здесь изба-читальня, где каждый что хочет, то и читает??

Агаша   29.07.2007 00:50   Заявить о нарушении

Да, я еще Алексея Сасина забыл добавить в этот свой "расширенный" лист персональных фаворитов.

Нател, мне лирика у Гурова нравится. Понимаешь, к ней нужно несколько по-иному подходить. В ней какие-то струны находятся, которые меня задевают. Не то, чтобы я шероховатостей в его стихе не замечал, но самые эти шероховатости становятся какими-то совсем не важными - в сравнении с тихим звучанием этих струн. Вот и в этом стихе у него очень интересный взгляд получился - как бы одновременно - и изнутри, и снаружи. Знаешь, как когда глядишь сквозь двойное окно - и в одном из отражений видишь себя, а в другом - того, кто за окном. Но когда смотришь с определенной точки, то эти отражения накладываются и воспринимаются одновременно... Вот и здесь нечто подобное. А кому посвящен стих - какая разница; мы ведь стихи обсуждаем, а не адресатов.

Черный Георг   29.07.2007 00:55   Заявить о нарушении

Агаш, солнце, ну, мы ведь всегда здесь практикуем такое правило: голосующие САМИ определяют для себя - соответствует ли стих теме или нет. Ведущие на предыдущих блицах НИ ОДНОГО стиха не сняли - за несоответствие заявленной теме. Если голосующим кажется, что стих не соответствует - они за него просто не голосуют. Ведь так?

Черный Георг   29.07.2007 00:59   Заявить о нарушении

и так, страна должна знать своих героеф.

Декабрина. ага. так - Поэту приказ! НА АМБРАЗУРУ! Ты Матросова или где? И понеслась блин сразу, дленточки в зубы, две гранаты на три тигра внутри:

Зубы сжаты. Скрежет. Режет
Боль, да так, что снопом - искры.
Грабли бьют одни и те же.
Поднимаюсь. Цель затискав
Так, что ей, бедняге, тошно,
Лью ей в рот по каплям брагу,
И - на приступ! Страхи в прошлом!
На вершину! Шаг за шагом!
Невзирая на потери
И на кровь на рваном платье!
Я смогу! Я в это верю!
Я сильней себя! Ну, хватит,
Жалость, ластиться шакалом!
Прочь ступай с невнятным бредом!
Я довольно страх лакала!
Мне сейчас нужна победа
Над собой! А это значит -
Только вверх! Вперед! С молитвой!

Мы потом с тобой поплачем,
После выигранной битвы.

Декабрина 2007/07/28 22:38 • [Заявить о нарушении правил]

у-ха-ха-ха-ха-ха!!!

ВЕРИМ ВЕРИМ ВЕРИМ - орут поеты в шортиках. ага. тема же, елы палы... как бы так выразиться чтоб не забанили...М....Играющиеся БЕРЕГИТЕ СЛОВА.


________________

Сержант Пепел   29.07.2007 01:08   Заявить о нарушении

и тут же вспомнилось "жди меня и я вернусь"... до чего докатились бль... совершенно все обесценено. стишиная лихорадка .

Сержант Пепел   29.07.2007 01:17   Заявить о нарушении

Вот поэтому я и не стала писать всерьез на эту тему.

Северинка   29.07.2007 01:20   Заявить о нарушении

чем тебе не нравится стих Декабрины???
ну.. некоторая попсовость в накручивании эмоций - ну слегка - да. есть.
но это БЛИЦ, Витя.
это блиц.
для блица, я считаю, отлично.
да и вообще неплохо.
твои аргументы???

Агаша   29.07.2007 01:23   Заявить о нарушении

Декабрина, так это у Вас вторая серия так родилась (после вот этой)? ;))
Мне она, кстати, больше понравилась, она более страстной получилась. И конец у нее выразительнее, даже при том, что последняя строка и повторилась.


"Я вполне миролюбива"


То приливы, то отливы.
Ураганы замки рушат.
Я вполне миролюбива,
Если мне не лезут в душу.

Взгляд голодный, похотливый
Упирается в коленки.
Я вполне неприхотлива,
Если сплю зубами к стенке.

Распыляюсь хаотично
Между страстью и моралью.
Я вполне альтруистична,
Если совесть не украли.

В излияниях приватных
Рушат мир. И к ним привыкли.
Я довольно адекватна,
Если чем-то не зациклить.

Лижет спину торопливо
Колкий взгляд. Острее бритвы.
Я вполне миролюбива
После выигранной битвы.


Черный Георг   29.07.2007 01:26   Заявить о нарушении

упс.
тогда вообще молчу.
и правда никак - пластинка)))))

Агаша   29.07.2007 01:31   Заявить о нарушении

ну, Декабрина, ну вы даете)))))))))))))
смешно.

хотя, может, это вариации??
я читала - такое встречается у настоящих паэтов))))
все одна сплошная вариация.
как тур вальса.

Агаша   29.07.2007 01:34   Заявить о нарушении

Анка, есть темы, которые не могут быть ЗАДАНИЕМ ни в школе ни на блице, нигде. Есть в культуре, В КУЛЬТУРЕ некое табу на сокровенные вещи. Которые пишутся по зову души. "Чтобы победить надо победить себя" - лозунг НА ЗОНЕ, тема блица или личное? И Декабрина всем вам четко показала на что вы ведетесь.

Тема! ФАС! Еще раз - ФАЗ бл... прыгй на амбразуру, ты поет или где! Декабрина идеально прыгнула внутрь "мелового круга",

Поэтому я проголосовал за тебя - ты пошла "в лоб" как сама призналась, но с достоинством, не по приказу, а потому что давно об этом ох какая битва идет между тобой и ... вынесла наружу - ну бог тебе судья. Наталья очень сильно сделала - привела простой бытовой случай. Северинка просто отшутилась. Вот эти три нормальные человеческие реакции. А НАРОД ЦЕНИТ "ФАС" И ПРЫЖОК Декабрины. ага. Поэтому и говорю - это то же самое что рекламный щит на Лиговке: "секонд-хенд. Бутик" а попросту - стишиная лихорадка. Я честно хотел участвовать в этой игре. Но увидев тему разоржался. Ага. Щас. "Победите себя комсомольцы, и на узкоколейку с кайлом к Павке Корчагину".

короче - завтра Декабрину посылаем поднимать нечерноземье. билеты на БАМ закончились. Слова обесценились. Хлеба нет по ценам ниже нейрона. остались одни бла-бла-бла-ладушки

Сержант Пепел   29.07.2007 01:36   Заявить о нарушении

нет. ну я с таким еще не сталкивалась))
а, мож, это компутерная программа??
и у нее все стихи на этом заканчиваюцца???
:)))
угораю.

Агаша   29.07.2007 01:39   Заявить о нарушении

Ириш, да ерунда это. Кто-то ведь уже писал когда-то: нет такого понятия, как однозначно хорошая тема или однозначно плохая. И принцип "чем хуже, тем лучше" здесь тоже не работает. Иногда хорошие темы ничего интересного не рождают, а иногда плохие рождают массу занятных экспов. А в данном случае была просто лотерея, - что вполне соответствует самому духу этих блицев, не так ли?

Кстати, нет там у Декабрины никаким Симоновым и не пахнет, такое только в горячечном сне привидится. У нее стих скорее на Гладиатора похож - помнишь, у Леши Порошина? У меня, кстати, к его Гладиатору как-то продолжение написалось - но куда более пессимистичное. ;)) В таком же в точности размере. А я даже не сразу понял, что я лешин размер повторил, - думал, так, просто само как-то возникло... Ан-нет, где-то в подсознании он, видать, сидел. :)

Агаш, я думаю, Декабрина здесь примерно так же, по следам собственного подсознания пошла, - поэтому и ее стих воспринимается не как ремейк старого, а как вторая серия, продолжение. Интересно, да? - Ну, у некоторых все стихи воспринимаются, как ремейки их же собственных, - но они же их продолжают писать, правда?


витюня, ты в блице не поучаствовал потому, что пороху не хватило, а теперь из себя Зою Космодемьянскую не надо изображать, если не хочешь, чтобы мы на ночь от смеха себя обмочили все.

Черный Георг   29.07.2007 01:40   Заявить о нарушении

Витьк, да вопрос уже снят))
читай выше))))

Агаша   29.07.2007 01:42   Заявить о нарушении

Анка, да елы палы. а я про что...

рвусь из сил
из всех сухожилий
но сегодня опять как вчера
обложили меня
обложили
... егеря

ЗА ФЛАШКИ БЛИН!!!!!!!!!!!!!! ...

и жыла у Декабрины вздулась на шее... О как! Это приказ. НЛП называется.

Игра, весь жызнь театыр
а люди в нем ...

Сержант Пепел   29.07.2007 01:50   Заявить о нарушении

Агаша, я не согласен. У Декабрины блицевый стих получился лучше, чем старый. И это всё искупает. Да и говорить о полном сходстве только из-за использования того же размера и последней строки - смешно. Мы ведь СТИХИ обсуждаем, а не то, как и почему они писались. А стих - удался, и именно благодаря неоднозначной концовке он всем и понравился. А витюня бесится сейчас из-за одного: он сильных финалов писать не умеет. Я у него ни единого стиха с сильным финалом не видел. Вот ему и завидно, - все же явно, как на ладони.

Да и на тему он наезжает так только из-за того, что думает, что этим он меня как-то сможет задеть. И не понимает, дурачок, что тема выбрана была СЛУЧАЙНЫМ образом. Ну, может, он и о генераторах случайных чисел никогда не слышал, - кто знает, в каком рабочем районе СПб он обретается...

Короче, от Великого авина сегодня - сплошные понты и испорченный воздух, - как, впрочем, и всегда.

Черный Георг   29.07.2007 01:53   Заявить о нарушении

обострю ситуацию.
предлагаю пересмотреть результаты блица.
после сслылки Георга "экспромт" Декабрины экспромтом не считаю. а я, например, голосовала "за" в большей степени из-за финала.
но я даже представить себе не могла, что это было на все случаи жизни.
мнения???

Агаша   29.07.2007 01:56   Заявить о нарушении

ноукоммент. пластинка заезжена.

Сержант Пепел   29.07.2007 01:58   Заявить о нарушении

я голосовала за финал. не было бы финала - не было бы стиха. финал - не экспромт. стих не экспромт.
для меня это точка.
предлагаю выслушать другие мнения по этому поводу.

Агаша   29.07.2007 02:01   Заявить о нарушении

Ань, леворуция отменяется. Уленшпигеля тогда тоже долой - нефтему (и явная заготовь - от себя добавлю, но не пойман не вор). НАРОД ПОВЕЛСЯ? ЭТО УРОКИ? Это "поэтические крестьяне" - они твердо стоят на стихирной земле и чувствуют ее всеми своими валенками. "КОлхоз и богодельня" - это их жызнь.

Сержант Пепел   29.07.2007 02:02   Заявить о нарушении

Вау! Георг! Как же приятно, что Вы так хорошо знаете мои стихи)) Действительно, повторение имеет место быть) Одной строки) Но это мое повторение) И это блиц) Мне не хотелось искать другой концовки, когда эта сама просилась) Когда я увидела тему сегодняшнего блица, по началу решила не участвовать) Именно потому, что тема не моя, и все, что я могла сказать об этом, я уже говорила) Раз уж Вы привели как пример мои стихи, я добавлю:

***

Мой маленький спортсмен, за пять минут до старта
Ты твёрдо веришь в то, что должен победить.
Бурлит в изгибах вен безудержность азарта
И манит свет огней, чуть видных впереди.

Сигнал. Мой друг, вперёд! Лети стрелой из лука!
Зажми в кулак свой страх. Ты слышишь, зал затих:
Ни рокота трибун, ни возгласов... Ни звука...
Лишь только сердца гул... Лети стрелой, лети!

Не думай ни о чём. Соперники сильнее?
Но разве в этом соль? Поверь в свою мечту!
Лети стрелой, лети! Я верю, ты сумеешь
На финише поймать удачу на лету!

Вперед! Наперекор! Пусть ветер завывает...
Лети стрелой, лети, вдыхая пыль дорог...
Но если не судьба... Что ж, в жизни всё бывает...
Ты просто сделай всё, что раньше бы не смог!..

Ты просто всё отдай, всё до изнеможенья...
И пусть азартный дух всегда живёт в тебе...
И помни об одном: не бойся пораженья,
Победа над собой важней других побед!

***

Просто смириться. Упасть на колени,
Вжаться до боли костяшками пальцев
В несостоятельность с примесью лени.
Просто сломаться.

Просто смириться. Поглубже дыханье.
Камни мне в спину - враги и зеваки.
Просто признаться, что не в состояньи.
Просто заплакать.

Просто смириться. Подумаешь, гордость!
Не замечая ехидные лица,
Слушать, как сердце выводит аккорды.
Просто закрыться.

Просто смириться, и в бездну с погоста...
Тихо - молитву, и перекреститься...
Это так кажется... Как же непросто
Просто смириться...

***

Борись за право быть самим собой.
Не бойся на других быть непохожим.
Сумеешь взять главенство над судьбой -
Любую покорить вершину сможешь.

Готовит ежедневно козни жизнь?
Учись в нее, как в девочку, влюбляться.
Над бездной серых мыслей удержись
И сможешь над толпою возвышаться.

Путь избранных - извечная вражда.
Не верь тому, что ты - устоев пленник.
Учись в себе безвольность побеждать,
Не дай себя поставить на колени.

Вступая каждый день в неравный бой
С посредственностью, меч достав из ножен,
Борись за право быть самим собой,
Не бойся на других быть непохожим.

ну и плюс еще с десяток) я не претендую на оригинальность) и часто иду проторенной дорогой) что тут плохого?
тем не менее я изменила первоначальное решение не участвовать в конкурсе) что плохого, что я использовала свой опыт, свои знания, свою манеру?) это не значит, что я не могла придумать что-то другое для концовки, просто это стихо ТАК писалось) и для 15 минут это неплохо) потому что оно живое) и оно действительно поднимает на баррикады) что здесь плохого?) а если Вы решите вспомнить фабрику звезд и прочую штамповку, Ваше право, я только улыбнусь в ответ)

Декабрина   29.07.2007 02:06   Заявить о нарушении

Декабрина не могла штамповку выдать на конкурс...
Вот и все... :Ь

Абашин Алексей   29.07.2007 02:08   Заявить о нарушении

Ребята, может не будем здесь устраивать аналог "Тур де Франс" с "дисквалификацией за допинг"? :)
А то так мы далеко пойдём...

"Ребята, давайте жить дружно" ©

Понимаю, что Кот Леопольд - весьма смешной персонаж. Но вот мой кот его уважает. И я тоже. Чего и вам желаю...

Bor G   29.07.2007 02:09   Заявить о нарушении

кстати , Георг, о концовках... когда-то именно Вы меня им научили... за что Вам очень благодарна

Декабрина   29.07.2007 02:10   Заявить о нарушении

Да, и последнее, Агаш. Вы никогда моих графов-Куковыхольских не читали? У меня их, думаю, немного меньше десятка в общей сложности. - Такие стиши забавные, об этом самом графе, - я думаю, были бы очень в Вашем вкусе. Ну, если интересно будет - запускайте поисковик на моих страницах - у них в названии всегда есть слово "Куковыхольский". ;)) Да, так вот, к чему я это? - К тому, что ОНИ ВСЕ написаны в едином размере. Совершенно намеренно. Ну, из них можно поэму составить запросто. Или цикл. Хотя каждый кусочек - совершенно самостоятельная и самодостаточная история.

Теперь вопрос: считаю ли я то, что они написаны в едином сквозном размере (вообще без девиаций) - недостатком? - Ничуть. Наоборот. Именно таким было мое намерение. Именно этот размер мне кажется наиболее удачным для написания таких полусерьезных, полусатирических стишей. Возможно, Декабрина пользовалась похожими соображениями, - как знать?

А по поводу экспромтности или нет ее стиха - да, я считаю, что это экспромт. ОДНА СТРОКА (пускай даже и последняя) не может сделать или не сделать стих экспромтом. К тому же - я продолжаю считать, что любой ремейк, сделанный ЛУЧШЕ, чем оригинал, имеет право на существование. А здесь экспромтный стих, безусловно, сильнее старого.

Агаш, ФИНАЛ - ЖЕ ЭТО НЕ ОДНА СТРОЧКА, а, как минимум, две. Не прав я? Мало ли, что три последних слова - повторились? Если мы такое судим, то мы - я не знаю, до чего скоро дойдем. За словосочетания из двух повторенных слов будем стихи снимать, да? ;)


витюня, ты сперва научись слово "богадельня" правильно писать - тогда придешь в блицах участвовать. Академик Лысенко был грамотнее тебя.

Черный Георг   29.07.2007 02:10   Заявить о нарушении

Вить, до сих пор отличить "заготовь" от "незаготовь" здесь только Гурову удавалось. в кавычках.
не будь Гуровым.

а вот про Декабрину - интересный момент.
завтра на форум выставлю - что считать экспромтом.
щас лень. в процентном отношении кол-во непересекающихся строк???? а если строки ЗНАЧИМЫЕ???
можно ли это рассматривать как вариацию??
про себя знаю одно - НИ ОДНОЙ СВОЕЙ СТРОЧКИ ДВА РАЗА НЕ ИСПОЛЬЗУЮ.
западло. простите, не знаю как это по-английски.

Агаша   29.07.2007 02:12   Заявить о нарушении

1. Я еще до слива УНЮХАЛ своим волчьим нюхом что "Декабрина" еще тот "экспромт" ДУШИ. Але гараж?

2. Тоже самое я чую у "летучего".

3. Главное - тема. Что все сейчас старательно обойдут и от чего отталкивался я покусывая и понюхивая стихоличность, как всегда.

4. Так что "гуровы тут не причем". Я полагаюсь на свою интуицию, и говорю - Франк не умер, даю 50 на 50. Андестенд? Вот это ПИК стихиры. А темы блицев аля комсомол, гранаты, декабрины на амбразурах, сливающие в ответ на сливы - все это промежуть....

Сержант Пепел   29.07.2007 02:21   Заявить о нарушении

Декабрина, а я Вам всегда искренне здесь рад. И тому, что на ТМ Вам нравится - тоже.
А финал у Вас здесь, однозначно, впечатляющим получился, и очень объемным. Думаю, именно благодаря такому ощущению от последних строк, стих так всем и понравился.


Агаш, а как насчет ТЕМ стихов? У меня когда-то с Лисой был целый спор из-за этого. Я говорил, что нехорошо, когда темы кочуют из стиха в стих, а она говорила, что ничего плохого в этом нет, что так многие очень известные поэты писали, хотя бы тот же Лорка, и вообще, когда похожие стихи образуют циклы - это хорошо. Ну, скажем, для того ее стиха, что в Лицее вчера выиграл, - о дожде который, - можно найти как минимум пять очень похожих стихов - тоже о дожде и с очень похожим настроением и даже концовками. НУ И ЧТО?? Делает ли это ее победивший стих - "не экспромтом"?

Прежде, чем пытаться формулировать, ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ "ЭКСПРОМТ", - подумайте над этим. Я свое мнение уже высказал.

Черный Георг   29.07.2007 02:26   Заявить о нарушении

Уже засыпая, еще раз выступлю в смешной, наверное, роли Кота Леопольда.
Ребята, давайте за острыми и, без сомнения, благородными спорами, попытаемся не разрушить то, что и так держится на балансе противоречий и самых разных мнений, что с таким трудом создавалось, несмотря на... Я имею ввиду прежде всего атмосферу. Ну и место, разумеется.

Я был свидетелем разрушения стольких хороших мест в инете. Не хотелось бы еще одного банального повторения.


Слишком короток век, позади до обидного мало:
Был мороз – не мороз, да и зной был не очень-то зной.
Только с каждой весной всё острей ощущенье финала
Этой маленькой пьесы, что придумана явно не мной.

Это словно в кино, где мы в зале и мы – на экране:
Всем обещан полёт, и сверкают огни полосы...
Только время пришло – отпирают, трезвонят ключами,
И разрушено всё, и со вздохом глядишь на часы.

Кто тут прав, кто не прав – я прошу вас: не надо, не спорьте –
Слишком короток, не прошёл бы за спорами весь.
Мы увидимся все в позаброшенном аэропорте
При попытке успеть на какой-то отправленный рейс.
(© А.Макаревич).

Bor G   29.07.2007 02:31   Заявить о нарушении

В последней строке неточность. Быстро скопировал - а по памяти помню, что не так. Правильно:

При попытке успеть на когда-то отправленный рейс.

Всё, уже сплю :).

Bor G   29.07.2007 02:34   Заявить о нарушении

Витя.
никакого слива НЕТ. и не бывает.
"слив" себе - делают те, кто перетаскивает написанные строчки из стиха в стих. пусть даже раньше они были нигде не опубликованы. у меня -я уверена и у многих - НИ ОДНОЙ такой строчки.
про Франка - замолчи.

Агаша   29.07.2007 02:35   Заявить о нарушении

о еще один БорГ, орущий "возьмемся за руки друзья..."

опустимся на землю, зададим конкретные вопросы:

1. когда все узнали что "декабрина" вставила неэкспромтный ыинал"? - когда слив сделал автор "черный георг".

2. зачем он это сделал?

ответ - скажу любопытным по почте.

мой адрес:

avn007@mail.ru

Для меня это такой детский сад что уже просто стыдно смотреть как все на это ведутся.

Сержант Пепел   29.07.2007 02:38   Заявить о нарушении

Говорила мне мама, не ввязываться в склоки, разборы и прочую муть, но сейчас я себе изменю, и вот почему. Когда-то я впервые пришла к ежам, пусть в другом составе, но по большому счету ничего не изменилось. Я не была готова ни к ударам, которые постигли мои первые потуги заявить о себе как о поэте, ни к критике, нацеленной прежде всего на помощь. Все воспринималось иначе. После первой подобной вылазки я закрылась, было очень больно. Потом отошла, попыталась еще раз. Было уже не так больно, но я поняла, что все во благо, и это на первый взгляд мне желают зла. Я была уже готова учиться! И я училась! У вас, у всех! Читая ваши стихи, ваши мнения о них. И именно поэтому я , как и большинство поэтов, впервые пришедших к вам, росла. Когда впервые на меня обрушился негатив, не имеющий отношения к стихам, я уже была готова, и дала отпор, который приведу здесь:



может быть вы не в курсе, что волки идут по следу лосихи и нюхают следы на осине, с которой та сдирает зубами кору. если зубы гнилые, волки идут за ней. они санитары леса... тема рекламы зубной пасты "лесная" не раскрыта. стих хорошый. достин анонса среди таких замечательных произведений (см. главную страницу стиъхиры) как:

Ремонт квартир, отделка квартир
Снять квартиру в Москве, аренда квартир
Шины зимние, автошины зимние
Пластиковые окна ПВХ
Запчасти для Mercedes оптом
Турция: горящие туры в Турцию, путёвки
Уборка помещений, уборка квартир
Строительные компании sk4
Авиаперевозки, транспортные перевозки, грузоперевозки России
Наружная реклама, размещение наружной рекламы
Билеты в театр, билеты на концерты
Строительство дач, строительство домов
Дипломы на заказ, курсовые на заказ, диссертации
Диссертация, написание диссертации на заказ
Разработка бизнес-плана, инвестиционный проект, ТЭО
Вентилируемые фасады, отделка фасадов
Мебельные магазины: мягкая мебель, диваны
Строительство: ремонт помещений, генеральный подрядчик
Разработка фирменного стиля, разработка логотипа
Volkswagen passat, фольксваген туарег (touareg)
Визитки, изготовление визиток, визитные карточки
пластиковые окна | пластиковые окна rehau | мобильные офисные перегородки | ипотека, ипотечное кредитование | металлическая мебель, сейфы | реклама в москве, PR-услуги | аренда, прокат автомобилей | шины, диски, автошины | раскрутка сайта в yandex | матрас | Forex (форекс) инвестиции | аренда квартиры, снять квартиру в Москве | снять квартиру | регистрация ООО в Москве | заказ билетов на концерт | доставка цветов | дизайн интерьера и ремонт квартир | Хургада, туры в Египет, Шарм Эль Шейх | регистрация ООО, регистрация фирм | FOREX, форекс, купить акции | фотограф | купить шины |


ликвидация фирм | услуги адвоката | бухгалтерское обслуживание | приватизация квартир | юридические услуги | юридическая консультация | приватизация | юридическое обслуживание | согласование перепланировки | заказ такси


расклейка листовок | распространение листовок | типография Москвы | цифровая печать

Желтоглазый Волк 2006/10/02 19:05 [Заявить о нарушении правил]
может быть вы не в курсе, что фирма, выпускающая волчьи шапки, заключила контракт с фирмой, производящей зубную пасту, в результате чего с недавнего времени выпускается зубная паста "Лесная волчая" специально для лосей, позволяющая вводить волков в заблуждение запахом, напоминающим гниющие лосиные зубы. Результаты налицо: выпуск волчьих шапок достиг устрашающих размеров. Отсюда два вывода: берегите волков, не допустите их исчезновения как вида, и второй - если не раскрыта тема выпуска одной пасты, еще не значит, что не раскрыта тема другой)

Декабрина 2006/10/02 19:17 [Заявить о нарушении правил]

теперь же, видя неблизкую, но уже понятную озлобленность, я все воспринимаю с улыбкой) для чего я говорю о своих чувствах? да именно для тех, кто впервые пришел к вам и натолкнулся на всю эту грязь(( ведь как ни смотреть, это наш дом, и хоть изредка нужно думать о том, что мы здесь не одни, что иногда в наши окна заглядывают те, для кого мы пишем, те, кто нас любит, те, кто недоумевает, почему все выходит так, как выходит) сегодня я не боюсь ни слабых стихов, ни графоманить, ни даже повторяться именно потому, что иногда нужно исписать сотни листов, написать бесчисленное множество никчемных стихов, чтоб потом, совершенно "случайно" родилось то стихотворенье, ради которого стоит писать, и я сейчас вовсе не об этом конкретном стихотворении) удачи

Декабрина   29.07.2007 02:39   Заявить о нарушении

да, Борг..
но не всегда получается.
но с другой стороны - пока мы несовершенны - до тех пор и живы.
:)

Агаша   29.07.2007 02:41   Заявить о нарушении

Сколько бы Авин ни балобонил насчёт стиха Декабрины, н ему никогда не уразуметь, что этот стих в таком стиле, который всегда чует русская душа и всегда откликается.
Помнится, наряжался Авин под скомороха, ему это не в первый раз,сколько лет узурпирует и таскает, компрометируя имя Скопина,- но ничего у него не вышло. Потому что болвана ряженного всегда видно.

Декабрине респект.

Натэлла Климанова   29.07.2007 02:45   Заявить о нарушении

ну все. заболтали тему. молодцы. всем кто повелся - мои соболезнования.

Сержант Пепел   29.07.2007 02:52   Заявить о нарушении

Короче, Георг, здорово промахгулся с Гуровым и теперь , чтобы оправдаться,- выдумывает несуществующее.
Как может поэт, у которого нет логических промахов и, вдруг не заметить в стихе вопиющие пробелы смысла?
Например, с 1 строфы, провал между сердцем и той, что нужно выбрать:

Эта ночь уже с кем-то спит
И стучаться к ней несерьезно
Сердце выбери из молитв
Ту которой еще не поздно

А так же, георг в упор не хочет видеть банальность и штамп с женщинами, которых автор не "первый любит", кто не "первый всё прощает*...и т.д.
Право дело,- смешные вещи иногда Георг откалывает.
Лучше бы честно сказал, что поддерживает Гурова из идеологических соображений,- тогда всё понятно.

Натэлла Климанова   29.07.2007 02:57   Заявить о нарушении

Оля, Вы правы... На все сто...

Абашин Алексей   29.07.2007 03:00   Заявить о нарушении

Декабрина, Вы - молодец!
Психология ПОБЕДИТЕЛЯ не доступна "глупому пингвину", так как он искренне считает идею Вашего стиха позёрством и фальшью.
Воспевая поэтическое словоблудство, эти лжеценители не воспринимают ЖИЗНЬ, ярость и искренность в стихе - именно то, что в сотни раз важнее (пусть трижды новой, но высасанной из пальца) рифмы.
Обвинение в "самоплагиате" как раз говорит именно в Вашу пользу, так как доказывает, что тема стиха Вам искренне близка и Вы, как истинный Победитель, не единожды добивались победы через "не могу" и через зубовный скрежет. И только патентованный пораженец может Вам не поверить.

С уважением Вотинцев С.А.

Сергей Вотинцев   29.07.2007 03:08   Заявить о нарушении

Нател, я из "идеологических соображений" никого не поддерживаю. Я либо поддерживаю своих друзей (тогда мне идеология не важна, я просто всегда стараюсь быть на их стороне), либо высказываю свое вполне откровенное мнение. Здесь разговор зашел просто о стихе (таким образом, поддерживать кого-то или нет я не могу, - нет объекта, который можно было бы поддержать). Потому - это мое ЧАСТНОЕ мнение. Ты просто не с тех позиций лирику Гурова воспринимаешь. Она у него очень странная и ни на кого не похожая, - потому и нравится мне так. Понимаешь, он иногда вплотную подходит к какой-нибудь банальности (которая у другого бы просто ужасающе звучала), но он ухитряется ее следующей же строчкой ТАК обыграть, что она уже воспринимается не как общее место, а как всплеск настоящей поэзии. Я такие вещи делать не умею, честно скажу. Я банальности стараюсь обходить за версту, - если только не использую их для каких-то специфических целей. А Николай их совершенно не боится - и его стихи такие места не портят. Мне их из его стихов не хочется вырезать. И с перескоками смысла - та же история. Он их ухитряется ввязать в полотно стиха так, что когда читаешь стих целиком, то они не выпирают, как несообразности. А меня ведь именно общее ощущение всегда интересует. Я стихи через себя пропускаю, а не со стороны их разглядываю. Если мироощущение автора меня увлекает, мне такой стих нравится. Вот и стихи Николая меня увлекают. Ты не торопись его стихи судить, Нател, ты к ним присмотрись. Они мне иногда напоминают восхождение на гору, когда измотанный и потный поднимаешься на какой-нибудь пыльный и надоевший до смерти хребет, не ожидая ничего особенного за ним увидеть - и тут перед тобой открывается сказочный вид, от которого голова кружиться начинает. Вот такими бывают стихи Гурова.


Кстати, хочу еще сказать по поводу "неэкспромтных" строчек - это бред сивой кобылы. Нет такого понятия - и быть не может. Я на прошлом блице в свой (выигравший, кстати) стих вставил куда больше словосочетаний, чем Декабрина. И, - заметьте! - НЕ из своих стихов, а из переводов того самого Уильяма нашего Шекспира. Теперь: считаю ли я, что как-то скомпрометировал этим свой экспромт? - Да ничуть не бывало. Так чего стоят все эти разговоры об "экспромтных" или "неэкспромтных" строках? Если человек копирует четверостишие - ему можно на это попенять. Если он копирует строку - НУ И ЧТО? А знаете, бывают стихи с повторяющимися рефренами, - так за это тоже надо пенять? А, может, Декабрина цикл стихов собирается написать? Кто скажет, что это плохо или что этого нельзя делать?

Агаш, пойми: существует гипертекстуация, и она определяет, какой смысл несут конкретные участки текста. Одно и то же словосочетание в разных местах текста несет РАЗНЫЙ СМЫСЛ, понимаешь? Вот и здесь - в одном стихе эта строка несла один смысл, а в другом - совершенно другой. Поверь мне, я действительно так думаю. Прецедент вышел занятный, но ничего плохого или недозволенного в нем ровным счетом нет. Не веришь мне - поговори с Лисой о Лорке и о часто повторяющихся образах или словосочетаниях. Я сам такими вещами стараюсь не пользоваться, но после ее объяснений несколько иначе к такому отношусь. Ну, в любом случае, БЕЗ чувства острого неприятия.

Черный Георг   29.07.2007 03:15   Заявить о нарушении

блин! о каком копировании речь??? за три года я написала свыше тысячи стихов, 700 из которых висят на стихире, так неужели вы думаете, что у меня было время найти ту строку, которая была использована подсознательно в экспромте, да еще так удачно вставить ее в финал?? повторяю, не в начало, в финал! да я по сути ни одного стиха своего наизусть не знаю)) когда я начинаю писать стих, никогда не знаю, куда он меня заведет, и если бы мне еще раз пришлось написать этот блицстих, я бы ничего в нем не меняла, кроме тех огрехов, которые в нем действительно есть и которые не так существенны для стиха за 15 минут( мдя...

Декабрина   29.07.2007 03:23   Заявить о нарушении

Декабрина, стих действительно задел (в хорошем смысле) многих. Не обращайте внимания.

А про строчки - по-моему, на поверхности плавает идея конкурса: дайте одинаковые последние (труднее, чем начальные)- строки, и посмотрите, что у кого напишется.

Александра Савельева   29.07.2007 03:27   Заявить о нарушении

да лана, Георг. Тема с гуровым замята.
Я ничего не говорю про его остальные стихи, потому как не читала, но стих на блице,- не удачный.
Поэтому, иногда, всё таки меру надо знать объективность.

Я бы ещё добавила по Декабрине, что не только на её стих откоикается "русская душа", но и весь стих в целом, в экспромте написан мастерски, одной из первых, за коротое время, где она успела ракрутить экспрессию и вложить столько энергии, что стих просто заиграл всеми оттенками смысла и чувств, ка бы это высоко ни звучало.
Среди стихирной унылой трескотни, - живая энергетика этого стиха вселяет Дух оптимизма.

Натэлла Климанова   29.07.2007 03:33   Заявить о нарушении

Оль, не расстраивайтесь, это просто перешло от Ваших конкретных стихов на уровень абстрактных обобщений и отвлеченных рассуждений. Мы теперь на совсем общие вопросы перешли - ЧТО можно считать экспромтом, и т.д. :))

Поверьте, я совсем не хотел оказать Вам медвежью услугу. Ну, кстати, и не думаю, что я ее Вам сделал, поскольку по-прежнему убежден, что Ваш стих имеет все права считаться экспромтом (по крайней мере, до тех пор, пока кто-то убедительно не доказал обратное).

Черный Георг   29.07.2007 03:37   Заявить о нарушении

самоплагиат это, одним словом, называеца.
ну.. здесь у каждого свои мерки.
баю-бай.

Агаша   29.07.2007 03:49   Заявить о нарушении

Анастасия - Вы верно одна из прекрасных стерв стихиры. Но все равно ужасно обидно. Решил тут надрать из сокровищницы мировой поэтической мысли всяких строк вроде "Ангел мой мне не подаст руки" и тд и выставил на конкурс Голосов. Пришла Кирилина Алена(которая видимо Лена, да и Вы не Анастасия, анастасий таких не бывает) и написала, что откровенно слабо. В жизни множество барышень встречал, что всем мужчнам говорят что у них ничего не выйдет и тд. Вообще о том что женщины делают мужчин - это миф. Женщины обычно как враги народа вставляют палки в колеса. Например жена Абрамовича его пилила много лет, что все ее знакомые уже на пмж в Израиль и Штаты свалили и нашли себе неплохую работу, а когда он вопреки ее уверениям стал богатым - потребовала себе почестей равных царским за то что сделала из него человека. Каждая женщина считает себя пророком и провидицей, притом непрерывно ошибается во всех прогнозах. Я не написал псв Вам Анастаси, потому как все равно ответ был бы в духе Алены Кирилиной - привели четверостишие, никакого противоречия там нет, но это неважно. Отчаянье жить движет Вами а не Господь Бог и тем более я к этому акту вандализма не имею отношение. Сколько раз наблюдал картину проводов куда-нибудь в наем - все жены говорят одно и тоже мужьям: тебя убъют(сердце чует), а я что буду делать? А я что буду делать с такими ободренными людьми. При количестве отбывающих в сотни человек - эта атмосфера похорон заживо прямо висит в воздухе. Всегда стараюсь сократить такие прощания до минимума. И всречи все выглядят одинаково - тебя не убили как? Хм, странно, а я тут уже привыкла без тебя - ну ладно, делать нечего, садись в машину, только не запачкай сиденье. Да и в тюрьму кто садится - та же картина. Месяц прошел - все распродано и все забыто. Тут конечно нет у меня общирного матерьяла, видел только с десяток раз - катина "неждали". Получает удо человек - приходит домой не через 5 лет, а через два года. Жена все распродала, что он трудом своим копил и уже живет своей жизнью. Так что я не слишком удивился, получив на классика отзыв Кирилиной - и Ваша Анастаси
оценка не имеет отношения к качеству стиха. Цветаева Брюсову письмо написала - без обратного адреса(специально), он таки нашел адрес и ответил - так она назло не ответила. Тот написал ей хвалебную рецензию
на первую книжку. За что получил и вовсе по мордасам, возмутьился на торую написал что не оправдала некоторых надежд - был назван стариком и светильником. Образ прекрасной стервы испокон веку есть главнейший поведенческий стереотип женской поэзии. Умом понятно, но все равно обидно. Сердце разбилось о струны лиры(на самой высокой ноте).
Что бы Вам понравилось надобно или восе физиологическое стихо написать как Евсеев или эпически-физиологическое как Ромм:

Тебя создав обрадовался Бог
И злобно усмехнулся стана
Из Шекспира взято правда, но у прекрасных стерв стихиры и на сайтах знакомств у дам идет наура.

Свободная Страница   29.07.2007 08:07   Заявить о нарушении

Агаш, а в общем то не плохо идти на "самоплагиате". :) Я,например,никогда не писала на подобную тему. И мне на этот раз было трудно соорентироваться.
А у Декабрины с блеском получилось хорошо. Собрала весь опыт и все предыдущие идеи, и, выдала отличный стиш, который может возглавить цикл.
С таким же успехом можно обвинить в самоплагиате и, всеми почитаемого ,классика Бродского. По сути, он приспособился гнать стихи и циклы, пережёвывая одну темку, но с разных сторон. Поэтому у него циклы так хороши и привлекательны. Но если взять отдельный стих у Бродского с отдельной темы,- то многие стихи у него не интерсны.

Гуров. Я вас не обзываю ни почётным званием стервятника, ни умником, ни глупцом. Я высказалась конкретно по вашему стиху. Посмотрите на первые блицы и сравните уровень постоянных участников. Вы увидете, что уровень поэтов качественно возрос. Вы пришли недавно,- участвуйте и повышайте свой уровень мастерства и не обижайтесь на критику.

Натэлла Климанова   29.07.2007 10:39   Заявить о нарушении

А я вот про Александру Савельеву сказать хочу. Пришла в пятницу в Лмцей - и победила! Разделила с Агашей 1 место.
Пришла в субботу на ТМ - и опть сразу же обратила на себя внимание.
Саша, умница! Мне ОЧЕНЬ понравилось.

Стих Декабрины заметила разу. Но в шорт не включила. Потому что уж слишком плакатно. В стихе нет женщины. Есть красный комиссар. Да, экспрессивно, согласна. Но - не поэзия.
Почему-то сейчас вспомнились эпизоды из фильма "А зори здесь тихие". Там и кровь на рваном платье была, и преодоление... А пафоса не было. И даже когда Женька поднялась у водопада во весь рост - не пафос был, а правда, щемящая и высокая. А здесь - все-таки плакат, Декабрина, без обид.

Есть ли самоплагиат - не знаю. Мне по большому счету все равно. Здесь каждый эту морально-этическую проблему должен решить сам для себя.
Я вот почитала все посты и задумалась: ведь по сути трамвайчики мои тоже своего рода самоплагиат. И Три мечты... А вдруг я что-то подобное на блиц напишу?... В том же размере, с такой же структурой?

Тема мне категорически не понравилась. Если говорить о человеке, борьбе и латинских корнях, так лучше у Сизых стихотворение почитать, которое он как-то выставлял на ТМ, там где римский солдат на грядках спал...

Вчера и вправду была вымотана до предела, сил не было, зато была сестра в гостях. А первую половину дня - очень утомительная дорога с побережья в Краснодар. Поэтому и не думала, что смогу участвовать. Потом решила, что это вопрос престижа. Все-таки пока ни одного не пропустила...

Ива Новая   29.07.2007 10:39   Заявить о нарушении

Да с Декабриной все понятно. Понятно что это осознанный самоплагиат, а значит не экспромт. Наталия, сейчас ты не помнишь многих своих стихов, но моментально вспомнишь строчку которая сама вылезла в экспромт, ты вспомнишь что эту тему уже затрагивала пусть и с другой стороны, и НИКОГДА В ЭКСПРОМТ этого не допустишь. А если ипроскочит, то извинишься - бывает. Но не будешь доказывать что в экспромтах можна и так далее выворачиваться. Выворачивающаяся Декабрина это последнее доказательство ее осоззанного надергивания в экспромт своих прежних медалек. А размер и структура - не причем. Их можно. Потому что это личная матрица, личный почяерк. Здесь же не маскарад. Здесь был экпромт вроде, не даром же и бились за то чтобы тема была внезапной. И здесь дело действительной личной цензуры и личной совести.
Меня лично порадовало что плакат выбрали в лучшее. Народ почувствовал себя рядом с героем, бегущие в атаку ага. Эт все понятно. Меня лично заинтересовал Уленшпигель. У него на странице всего три стиха и не составить впечатление на что он способен. И главное - сам молчит. Уленшпигель, дай нам ссылку на твои стихи? Наверное что-то потрясающее лучше всех Пастернаков и Бродских вместе взятых, если паренек может такой экспромт забацать:

Два дня без пищи. Смрад и копоть.
Архистратиг, заядя за спины,
Подслушал нас. Рытьём окопов
Мы укрепляем дисциплину.

Почтовый голубь. Цвета крови -
Шифровка с веточкой оливы.
Архистратиг, нахмуря брови:
"Враг не пройдет, пока мы живы!"

Два дня держали переправу.
Из пятиста осталось двое -
Архистратиг и я. По праву,
Мы скверну смыли - жарким боем.

Поёт стрела, вонзившись в тело.
Смерть стала вдруг такой заразной.
Архистратиг - белее мела -
На дне окопа. В чем-то красном.

Встаю с колен, подняв забрало.
"Архистратиг, молись и веруй," -
С небес мне вдруг пророкотало, -
"Мы потеснили Люцифера!"

Тиль Уленшпигель 2007/07/28 23:03 • [Заявить о нарушении правил]

________________________

И ГДЕ ЗДЕСЬ "ПОБЕДИ СЕБЯ ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ"?

Ну, можно все за уши притянуть. И "солнышко мое солнышеко лесное где в каких краях встретимся с тобою" - вобщем то на эту же тему. Ага. Ну да ну да, демократь - кто в рамках темы кувыркается, кто просто пишЫт как он типа дышит. Демагогия может оправдать все.

Виктор Авин Ученик Сопина   29.07.2007 10:58   Заявить о нарушении

я уже остыла))) да и воскресенье жаль на это тратить.

Нател, только один вопрос. я совершенно согласна -бывает, авторы пишут приблизительно на одну и ту же "тему", но с разных сторон. это понятно и это нормально. это не только к Бродскому.
но покажите мне, плиз, где тот же Бродский использовал в стихе ДВЕ ОДИНАКОВЫЕ СТРОЧКИ?? да еще финальные???

Агаша   29.07.2007 11:03   Заявить о нарушении

Витя, с Тилем ты вступаешь в область недоказуемого -экспромт-не-экспромт - знает только автор.
но тема - да. согласна. весьма притянута.

Агаша   29.07.2007 11:21   Заявить о нарушении

тема изначально синтетическая была. потому и годится сюда многое...

Ива Новая   29.07.2007 11:26   Заявить о нарушении

Помнится вороне критерий неблицности Хан вывел - и все с ним согласились: если в яндексе нашлось - значит не экспромт. Фильм А зори здесь тихие - совершенный гламур. Где это слыхано, что бы немножко зенитчиц остановила группу немецких диверсантов? Разве что диверсаныт попались бы любвиобильные.

Анастасия Вы чушь какую-то о моем стихе понаписали(о банальностях и логических несоответствиях) и еще предлагаете мне совершенствоваться. Я прочитал тут собрание сочинений Цветаевой и ее переписку и это была моя подготовка к данному стиху. За полтора часа когда видно как минутки на экране тикают и пора выставлять - ничего не успел отлакировать. Приведите в доказательство банальности скорее стихо чье-нибудь с моей банальностью,и с нелогичностью ничего не понял - где противоречие.
Я же привел примеры как на любое стихо пишется не думая фраза "дрянь", а потом: будьте критичнее к себе и тд. Вот жто банальность. Так как больше всего наблюдал у Барвицкой Кирилиной и др прекрасных стерв
(это они себя так называют) и не скрывают зачем пишут такие рецензии - ради имиджа, то и предположил что Вы из их литобъединенния.
Стихо - экспозиция, читатель по моему замыслу должен склониться к мысли о том что быть упорным плохо, что человек не Бог и обучаясь преодолевать себя он становиться настырным, всегда добивается своегоб а та как он не знает что ему принесет победа - в конечно счете отправляется прямиком в Ад еще при жизни. Это одна из тех мыслей, каких на целый сайте можно пересчитать по указательным пальцам обеих рук. И на нее получить такую чушь о каком-то логическом несоответствии да еще предложение повысить уровень!? Прощена отчуждена - это все я у Цветаевой подобрал, как и "не полюбят" "не любила" и все остальное
(Через край через все края) и про звезду, тд все кроме последнего четсверостишияю Вы низачто меня раскритиковали ничего не нашли и теперь сидите верно чай себе с малиновым вареньем пьете, а я тут собирался и дальше такие штуки писать, было настроение, а теперь все через силу.
Желаю что бы и Вам на лучшее стихо с множеством находок написали какую-нибудь абстрактную гадость, что бы и Вы поплакали и расстроились. (Сам не напишу).

Свободная Страница   29.07.2007 11:28   Заявить о нарушении

Анка, ты знаешь как это делается - экспромт НА ТЕМУ. ТЕМА засела в голову и выстрелит. Это рефлексы. По этому стиху я вижу на сто процентов, что ТЕМА БЛИЦА НЕ СИДЕЛА В ГОЛОВЕ автора "Архистратига". Ну неужели ты не чувствуешь этого? Понятно - не пойман не вор, но этот стих не с блица - такое у меня ощущение, искреннее, поэтому и говорю. Мне все равно кто этот "Уленшпигель" и чей это лкон. Первое - этот стих не с блица. Второе - его выбрали не смотря на то что этот стих не на тему блица.

Я говорю лишь голосовании.

Что-то по прежнему не так в нашей филармонии. Поэтому мы и доросли до конкурса "ежик в тумане".

Сержант Пепел   29.07.2007 11:32   Заявить о нарушении

ну почему, Наташ..
все остальные участники вполне "вписались".
кроме, конечно, еше Гурова, который как всегда на всех плюет и читает исключительно то, что ему взбредет в голову.

да. еще у Матвея Багрова на этот раз как-то далековато от темы показалось.

Агаша   29.07.2007 11:35   Заявить о нарушении

ихи-хи. еще у Галины Щербаковой тоже далековато)))
всё.
пошла в реал))


Агаша   29.07.2007 11:37   Заявить о нарушении

"Ну неужели ты не чувствуешь этого?" (с)
Вить. по это дорожке далеко можно зайти - уж очень она опасная. честно? совсем честно? да. некоторые подозрения по поводу экспромта Тиля возникли и у меня.
но я имею никакого права ничего утверждать.
иначе я превращусь в Гурова.
а не дай бог)))

все. совсем пошла)

Агаша   29.07.2007 11:43   Заявить о нарушении

А мне как раз показалось, что у Багрова в тему :)

Я не говорю, что все стихи притянуты к теме. Просто тема позволяет большой размах. В этом смысле - да, тема в пятницу была менее банальной и заставила помучиться с решением.

Я все-таки против синтетики. В конце концов, если уж ведущего не могут найти - так тогда так: один человек приносит себя в жертву и кидает тему в 10 вечера. Остальные пишут. Кто считает - самоорганизуются. Если одновременно кинули несколько тем, берут из первого поста. Но нельзя тему - синтезировать. Тем более, что результат был весьма далек от исходных материалов. Никакой логики не увидела.

И с чего вдруг появились латинские корни? Они-то здесь к чему?

Это так можно темы написать
"мама мыла раму"
"сон любимой"
"трудная судьба коолеских зайцев"

А потом из них синтезировать "Зеленый мир планеты" или "Счастье в труде" или "Люблю я макароны" - с одинаковым успехом.

Ива Новая   29.07.2007 11:47   Заявить о нарушении

Анна, про стих Багрова - это зря. Мне, кстати, больше всего понравился именно этот экспромт. Абсолютно по теме, т.к. именно в описываемой ситуации важнее всего справиться с собственным неверием, тут я с замечанием Моржа под текстом не согласен.

Хан Юрий   29.07.2007 11:57   Заявить о нарушении

да уйду я когда-нибудь от этого компа))))))
да, Наташ. бесспорно, с ведущим лучше. но если никто себя в жертву не приносит - то что тогда делать??? но я бы все же ничего не синтезировала, а брала бы не первую, а ПОСЛЕДНЮЮ тему, озвученную до 22 часов. автор темы - автоматом- в блице не участвует.
но еще раз - конечно, с ведущим лучше.

Агаша   29.07.2007 12:00   Заявить о нарушении

Агаша, я начал писать в блиц - когда увидел что тема выбирается а время пошло и еще все нписали что фи - и прошло до первого стиха куча времени. Ну думаю раз стал причиной драки - так надобно написать поддержать блиц. Как и раньше думаю что все живые люди и можно приность заготовки и немного тянуть у классиков, но при эитом не становиться в позу. Поэзия - это переживания воспоминания попытка передать увиденный мир другим людям. Словом, "Чувственная глупость"(не я сказал), если же есть посылка и выводы согласно одной из логический ктеорий - это не поэзия а уже философия. Цветаева же как медленный яд - если конечно не ограничиваться в изучении ее творчества фильмом СЛегПаром. Я прочитал Попытку комнаты - и подумал - какая фигня, суток не минуло как полностью впал в Цветаеву. Как она пишет о том что забывая любимых,
с любимыми мы забываем себ любивших. И эта идея написать ни оччем но чтобы читатель сам пришеол к мысли о которой не слова в стихе. Разговор не словами а бессловестными чувствами. Ясен перец что я поэтическая бездарность, но им не хочется прикоснуться к этому дивному миру.
К этой теории чувства. Не обижайтесь за рецензию. Я искренне признаю Ваш талант. И даже признаю Вашу женщину, которую Вы творите и о которой много думаете и заботитесь. То другая женщина нежели так, что была сотворена и явлена миру Цветаевой. Другая, но не менее прекрасная.
Что блицей - я не за 1.5 часа еле что то написал, будет народ и я не
буду учавствовать. Мне тоже тяжело получить лаптем по морде, это сбивает с литьературной работы.

Свободная Страница   29.07.2007 12:15   Заявить о нарушении

не, последний предлагающий может видеть уже предложенное до него и его тема не будет результатом собственной вспышки в его мозгу. первая предложенная тема правильнее. на мой взгляд.

Сержант Пепел   29.07.2007 12:19   Заявить о нарушении

хотя, можно попробовать и так и этак. не принципиально. главное не "псевдосинтез" а по сути опять навязываение своих "зарниц" главредом. а кто делать синтез будет? главред канешна. любимая игра дерганья за ниточки . чего? а, не. это народ тему придумал.... ага. угораю.

и проводить блиц в тм надо одновременно в пятницу в 22.00. учения приближенные к боевым чтобы. открыты оба магазина. в суббуоту можно проводить третий блиц типа повтор телепередачи того же вормата с новым новостным наполнителем, для тех кто в пятницу был занят.

Сержант Пепел   29.07.2007 12:30   Заявить о нарушении

Виктор, угомонись... НЕ БУДЕТ ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ БЛИЦЕВ. Мы их сознательно развели...

Ива Новая   29.07.2007 12:41   Заявить о нарушении

Наталья, как развели так и сведите. Для пробы хотя бы. Правильно что сначала развели. Потому что зарождался второй блиц из-за того что в тм блиц сломали обсуждением темы заранее. Но нет худа без добра. Появилась жизненная игрушка. Она развивается. Надо сделать как в жизни - спокойный выбор одной или обе темы, НО ВЫБОР ДЕЛАЕТСЯ СРАЗУ СРАВНЕНИЕМ двух тем. Забудьте вы про распри в конце концов. Вы взрослые же люди все. Это не две песочницы уже, это моделька для взрослых умных и мудрых уже людей.

Сержант Пепел   29.07.2007 12:50   Заявить о нарушении

Триптих - так триптих)) И жирная точка)

Восходя на трон убогий,
Помни: судьи - тоже люди.


Кто сказал Вам, что в итоге
Победителей не судят?
Судят! Резче! Хлеще! Верьте,
Что надевшего корону
Приговаривают к смерти!
Тот, кто Вас приблизил к трону,
Жаждет этого тем пуще,
Чем проник он ближе с тыла...
Помните, вперед идущий,
Что сегодня Ваш затылок
Стал желаемой мишенью.
Враг идет за Вами следом.
Яд, кинжал, умалишенье -
Одержавшему победу!
Выбирайте же! На блюде -
Списки раненых, убитых.
Кто сказал, что Вас не судят!?
Судят! Явно или скрыто,
Но поверьте, что отныне
Тайный суд они свершают,
Что за Ваши жизнь и имя
Не дала бы ни гроша я.
Умереть в своей постели?
Бред! Учите же молитвы!

А чего же Вы хотели
После выигранной битвы?

Декабрина   29.07.2007 13:59   Заявить о нарушении

Если есть подозрения к выложенному - снимите произведение с блица. Автор не возражает :)
Рядом сидел хороший литератор, который помог мне с парочкой ЯМ в стихотоврении, которые мне - явно - было не перепрыгнуть.

P.S.
Часть фразы сплагиатчена из Гумилевского "Средневековья". Нравится мне это стихотворение...

Тиль Уленшпигель   29.07.2007 14:37   Заявить о нарушении

"Учите же молитвы!" (с)
ух, вот это всем призывам призыв))
ну-ка немедленно молитвы учить, сцуки)))
:))))))))))

Гуров. я на вас не обижаюсь. я просто не понимаю вашу околесицу.

Агаша   29.07.2007 14:39   Заявить о нарушении

Да, мои поздравления Декабрине! Очень понравилась живая экспрессия.
Сколько Авторов шло по накатанной для себя стезе - и писало гениальные произведения - в едином размере, одинаковым стилем и прочая. Менее гениальными они не стали

P.S.
Эх, мне бы еще чуть-чуть...
Всех благ!

Тиль Уленшпигель   29.07.2007 14:50   Заявить о нарушении

нет, не могу успокоиться))
опять начинается)))
"сколько авторов шли по протоптанной стезе" или как вы сказали, Тиль??
да. ДА. ДА. елки. с этим ни кто не спорит. но покажите мне где какой-либо автор - из тех, кого вы гениями называете - использовал бы в стихах ДВЕ ОДИНАКОВЫЕ ФИНАЛЬНЫЕ СТРОЧКИ.
просто покажите. покажите мне ДВА ТАКИХ СТИХА, и я успокоюсь.
но даже если вы это найдете (?????), автор, думаю, экпромтами это все же не называл.

Агаша   29.07.2007 14:58   Заявить о нарушении

Агаша, если Вы заметили, Стих я написала, обращаясь к себе) Так что назидательную нотку допустила) Хотя первоначальная, и наверно более верная строка звучала как Час настал учить молитвы))

Декабрина   29.07.2007 15:02   Заявить о нарушении

Это экспромт) Адназначна) Хотя бы потому, что последняя строка - лишь завершающий мазок) Безусловно, самый сильный, но он ничто, без заданного в стихе ритма и эмоционального накала) Я написала сию "гениальную" строку ранее, но! я не помнила о том, что она была именно точно такой же) но если бы и помнила) я бы ее не меняла)

Декабрина   29.07.2007 15:07   Заявить о нарушении

а еще можно "пробил час учить молитвы")))
шучу.
Декабрина, на самом деле, я и сама за ваш стих голосовала, пока не увидела самоплагиат.
ну скажите сами - ну как вы считаете - по гамбургскому счету - это экспромт??
ведь не совсем. самая сильная строчка стиха была заранее под рукой и наготове. она, собственно, во многом стих и "сделала".

Агаша   29.07.2007 15:09   Заявить о нарушении

увидела ваш ответ.
считаете, значит...
ну.. воля ваша.
забыли строчку?? ну тогда это неосознанный самоплагиат. распространенная весьма штука.
Декабрина, я просто по-другому устроена. у меня, когда в стишках попадаются какие-то самоповторы, я их безжалостно вычеркиваю. это я и называю гамбургским счетом.

Агаша   29.07.2007 15:14   Заявить о нарушении

под рукой? ну если подсознание можно так назвать, то конечно да! она была! но! я прекрасно помню первые 15 минут с момента объявления темы блица... сначала апатия, разочарование, потом протест, желание доказать самой себе, что смогу, и стиснув зубы... появилась строка Стиснув зубы)) и все... дальше я, почти не думая, записывала то, что теперь стало стихом) я искренне не знала, что он так закончится и что я вообще использую эту строку, вплоть до того момента, как появилась фраза А это значит... тогда появилась эта строка После выигранной битвы и смутное ощущение, что я уже писала об этом... Но мне не показалось, что я поступлю неэтично по отношению к кому-либо из участников блица, потому что если бы мне подошла строка, используемая ранее любым другим автором, я бы ее использовала, абсолютно не считая при этом, что из-за этого стих перестал бы быть экспромтом. Вся беда в том, что это оказалась моя строка, потому как использование другими поэтами чужих строк, о чем они сами заявляют, Вами оставляется без внимания) Выходит, самоплагиат даже страшнее плагиата?)

Декабрина   29.07.2007 15:21   Заявить о нарушении

да нет. не страшнее, конечно.
а кто использовал чужие строчки????
где?? я не видела.

ну хорошо. вы забыли свою строчку. допускаю. но уже после того, как вспомнили - даже теперь она вас устраивает?? ну подумаешь. стихи-то разные. ну не знаю. повторяю - воля ваша. но мне кажется, это все же халтура. штамповка. эмоция, поставленная на поток.

Агаша   29.07.2007 15:28   Заявить о нарушении

первый стих - халтура( но когда я его писала, мне так не казалось, потому что это были мои чувства, мои эмоции( теперь же он имеет право на самостоятельное существование, потому что кто-то найдет в нем что-то свое, а не в этом ли предназначение стихов?) штампую ли я стихи?) хм... я искренне чувствую то, о чем пишу, пусть даже это наигранные эмоции) но данного случая это не касается) просто так вышло, что жизнь прошла два витка, два цикла, которые завершились подобными стихами) вобщем, я не считаю использование одинаковых строк в стихах благом, но это и не смертельно) и почти уверена(опять же, я могу не помнить) , что никогда ранее не использовала в стихах повторяющиеся строки СОЗНАТЕЛЬНО

Декабрина   29.07.2007 15:37   Заявить о нарушении

Декабрина, мы все пишем стихи о том, что чувствуем, во что верим. Но получается по-разному. В данном случае Вы действительно ушли в рифмованную лозунговость в ущерб поэзии.

Нателла, нам с вами лучше не обращаться друг к другу, потому как все равно говорим на разных языках. И все-таки. Мои невысокие требования? Ха! В моих шорт-листах - всегда победители. А шорты я выставляю не самая последняя и поэтому конъюнктуру отследить не могу. Когда я в жюри и голосую тайно - картина та же. В моем шорте всегда полный или почти полный список тех, кто в тройке призеров. Это, несомненно, говорит о моих "невысоких" требованиях и "плохом" вкусе...

Нателла, прошу вас, давайте в интересах ТМ друг друга игнорировать - и ТМ лучше, и нам спокойнее...

Наталия Юрьевна Иванова   29.07.2007 18:07   Заявить о нарушении

Господа Игроки! Я не вижу причины спора. Вот, блиц по шахматам - у каждого в голове кучи теории и примеров партий - тогда игра получается и быстрой, и интересной. Здесь, естественно, то же самое, кто готовился, а вернее, всегда готов, к любой теме, тот и побеждает.
Ну, классика " гроссмейстер сделал ход"(с).


Серж Ган   29.07.2007 18:52   Заявить о нарушении

надо же, какая тут дискуссия развернулась! что ж, встряну и я: смешно сказать, я со своим запоздавшим текстом в точности собирался повторить то, что учинила Декабрина - написать экспромт в продолжение того, что писал на 13-м блице, включая использование той же темы и лексического ряда. посему, я бы полностью оправдал Декабрину, но полагаю, что никакие оправдания ей не нужны - конкурс текстов, а не финальных строчек. тем более, что я не нахожу ету строку какой-то "сверх". признаюсь, правда, что сам стих мне не понравился - не то, что он плох, просто не люблю таких стихов и все - без обид.
зато так называемые новички действительно порадовали, как говориться "ходом мыслей". к технике, надо сказать, лично у меня есть претензии, но для блицконкурса эта вещь второстепенная, тем более с такой синтетической темой, - сложно было найти достойную воплощения идею (сужу по себе) - тут многие молодцы.

ПС. вопрос лично к Агаше: Агаша, на вашей страничке последние стихи датированы 2006-м. не вериться, что вы с тех пор не пишите. где можно почитать что-нибудь "свежее"? допускаю, что вы, возможно, не захотите отвечать, потому отсутствие ответа тоже приму, хотя и с сожалнием

Рей Неки   29.07.2007 21:30   Заявить о нарушении

Нателла
Странно.
Когда в конкурсах побеждал Георг, что-то я не слышала про средний уровень попсы.
Фантастика.

Я Вас затыкать не собираюсь, говорите, сколько хочется. Только нам друг друга не понять.

Наталия Юрьевна Иванова   30.07.2007 00:22   Заявить о нарушении

Наташа, если ты хочешь этим сказать, что я себя как-то исключаю из общего числа, когда говорю о том, что на конкурсах часто наблюдается "потакание среднестатистическим читательским вкусам" - ты очень сильно ошибаешься. И никакого отношения к моим собственным выигрышам-проигрышам это не имеет. Кстати, на конкурсы я вообще нечасто приношу стихи, которые лежат далеко от среднестатистического вкуса, - не потому, что они мне самому меньше других нравятся, а просто потому, что понимаю, что у них мало шансов понравиться большинству читателей. Такие стихи пишутся для более узкой и более взыскательной аудитории, но надеяться, что они понравятся большинству читателей - глупо. Я, вероятно, ни для кого не открою америку, если скажу, что, как правило, большинству людей больше всего импонирует лирика, особенно ненавязчивого свойства. А вот более интересную лирику читатели, зачастую, не воспринимают - она их либо пугает, либо они ее на себя примерить не могут.

А вкусы мои (сравнивая с твоими, скажем) - лежат не ближе и не дальше от "попсы", они просто другие. Возможно, они куда шире вкусов подавляющего большинства читателей, - опять-таки, не потому, что я такой взыскательный и селективный, а лишь оттого, что Я СТАРАЮСЬ ВОСПРИНИМАТЬ СТИХИ ВСЕГДА С АВТОРСКИХ ПОЗИЦИЙ, а не со своей собственной, жестко зафиксированной. Если авторкий замысел воплотился успешно (не важно, в каком направлении и в какой сфере) - меня это радует и я это могу оценить. Только и всего. Думаю, по моей критике это, иногда, бывает заметно. Я полагаю, что все стили имеют право на существование. Судить людей можно только за успешное (либо наоборот) исполнение собственного замысла. А вот за выбор направления их судить нельзя (это самая типичная ошибка, которую критики и публика в целом обычно допускают).


Интересно, что в этот раз в моем шортлисте (из 4 имен) были стихи, занявшие два первых места. Ну и что с того? Я этого не стесняюсь. Из того, что было представлено на конкурсе, они лучшие. Самые состоявшиеся и выписанные. Мне, кстати, стих Тиля не кажется за уши притянутым. Вполне допустимая девиация темы. А вот то, в каком ключе он ее раскрыл, - мне просто очень понравилось. Мне вообще всегда нравятся нетрадиционные решения. Мне и стих Декабрины слишком плакатным не показался. Ну, он НАРОЧИТО ЭКСПРЕССИВЕН - это да. Но он ТАКИМ И БЫЛ ЗАДУМАН, поэтому его нельзя за это критиковать. Это всё равно, что критиковать юмористические стихи за тот юмор, что в них автор вложил.


Декабрина, КЛАСС! Триптих - ЭТО КРУТО. Совершенно Вас поддерживаю. Мне такие эксперименты очень нравятся. Три стиха с одинаковой последней строкой, но в которых она звучит каждый раз совершенно по-иному, это ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ, от которой тот же Маяковский бы в восторг пришел.

Чёрный Георг   30.07.2007 04:12   Заявить о нарушении

Что за чушь, Георг, Вы хоть читали реплики, на которые отвечаете ???

Что же Вы так всё перевернули ???

Наташа не упрекала Вас в попсе, напротив, она привела Ваши победы в качестве понятного Нателле примера непопсовых стихов. И не надо ей разобъяснять, как школьнице, где попса, а где - не попса. Это Вы своей поклоннице Нателле объясните. И еще Вы как-то благосклонно приняли от нее патент на авторство идеи о том, что голосование по шорт-листам приводит к победе средних по качеству стихов.
Или Вы все-таки не читали пост Нателлы?

Кальмар Хаям   30.07.2007 08:26   Заявить о нарушении

"Здесь, естественно, то же самое, кто готовился, а вернее, всегда готов, к любой теме, тот и побеждает". (с) Серж Ган
??????????????
а как можно готовиться к неизвестной теме??????????????


Рею. ответ на вопрос по поводу моих новых стишков.
Рей, у меня еще страничка Ули есть, но там тоже мало нового. а то, что я пишу на блицах и конкурсах, я на страницы не ставлю. только одно поставила. а так - не стоит того. еще есть убранные.
это вспомнила как Павел Самсонов - есть такой автор "старого созыва" - как-то кому-то сказал, что когда он видит на странице автора тысячу произведений, он сразу думает, что перед ним то ли гений, то ли.. пардон -идиот)) причем, скорее второе)) я разделяю его точку зрения)))

Агаша   30.07.2007 09:23   Заявить о нарушении

ой. про тысячу произведений Козьму Иванова ненароком припечатала)))не хотела. у Козьмы особый случай. он не столько пишет стихи - сколько играет.
а играть,конечно, можно до бесконечности. к тому же он сам признавался - ему просто ужасно нравится нажимать на кнопку "добавить новое произведение")) прикольный подход))

Агаша   30.07.2007 09:31   Заявить о нарушении

Задрали намеки на испорченный обсуждением темы блиц - побеждают домашние заготовки - все голосуют за них все их пишут и все равно им блиц испорчен. Я вот не голосовал за гламур Декабрины - гениальности в строках о поплаканьи после битвы не вижу, набираем в яндексе "слезы победителя" и может долго листая добираемся до бессмертного Гомера.
Уж сколько в современной поэзии этих слез было и непемерить ведрами.
Гениальной для сравнения на эту тему является бы такая негламурная и ясная мысль: "Только та победа нравственна, которая принимает правду побежденных". Смысл ообще ужасный - что за кровь на рванолм платье!?
Фильм "Иди и смотри" что ли? Но как художественная форма - произведение замечательное. Почти тысяча стихов не прошли даром и Декабрина в совершенстве обладела трудной наукой стихосложения. Если обсуждать
само произведение а не зтронутые в нем темы - то Декабрина - совершенное рондо постмодернизма. А смысл - так на то и поэзия, что бы абстрагироваться от жизни. Как Василий Чуприн справедливо заметил -
у немцев были такие мешки в которые они в туалет ходили а потом выбрасывали а наши вечно лазили в туалет из окопов и так безумное количество народу погибло - товарищи против что бы ты в окопе гадил - гонят наруджу а там тебе пулю в лоб. Вот какими проблемами мучались.
Как об этом стихо написать? Или спрашивают как в атаку ходить - как говорю медамфитамину надышишься да еще спирту выпьешь и вперед.
"Так Вы что, наркоман" - ужасаются. И конечно никто не напишет стихов о таком. Гламур не может быть подспорьем в жизни - оттого он обречен на забвение. Но как форма - конечнно Декабрина оторвалась и за это она победить(всмысле побеждать). В конце концов можно вообще без мысленное но красивое стихо написать. Багаж Декабрины не набор изделий - она ходит по стихире мешком замечательных профессиональных литературных инструментов, с помощью которого иp любого мало-мальски годного куска текста с легкостью ваяет замчательную очаровательную полку для книг или Вазу венецианского стекла. Да, такова Декабрина. Именно мастерство ее и очаровало плебс - толпу. Толпа права всегда. Агаша, насчет повторяющихся строк и поэтов Вы это, мы щаз Вам покажем: - АС Пушкин богатырей разным числом совал по разным сказкам, Спящей красавице,
Руслане и Людмиле Царе Салтане, (даже Черномор у него дважды отметился).
Его спрашивали - отчего Вы всюду суете богатырей, а он отвечал - дескать нравятся мне богатыри я к ним привык что ли. Строчек может и нет повторяющихсяБ но поэзия не строчки - это образы. А образы многие повторяют.

Свободная Страница   30.07.2007 09:40   Заявить о нарушении

Вообще конечно стихира - тупиковая ветвь развития поэтического человечества. Сколько замечательных авторов тут почило и пропало.
Нора Никанорова по тысяче рецензий на стихо получала - и нет пол-года (ей больно - она болеет) и что? Афо http://stihi.ru/author.html?sphinx
так же. Агаша тоже видимо расстроена тем что тупик. Агаша написала 25 стихов - хватит на целое собрание сочиниений. На целую литературную жизнь. Но никто не издает ее не прибегает с цветами. Хоть по одной розе в каждый из ее дней дарить надобно таким - это архиважная гоcударственная задача, чтобы каждый день у нее была свежая роза.
Но книжки не издают, выступлений не организоввывают, cтрана занята перекачкой. Нефть сильно подорожала, даже стала дороже стихов(когда и где это было?). Евтушенко тут на дне рождения выступил в том смысле, что скоро будет поэтический бум. Видимо окончательно сошел ли он с ума мудрый гений 60х.

Свободная Страница   30.07.2007 10:13   Заявить о нарушении

нет, ну надо же как дружно тут все дураками прикидываются - такая народная забава, что ли??
Гуров, про богатырей Пушкина расскажите своим белкам.
я спрашиваю - мне нужны не слова, и даже не "кочующие" образы, а ДВЕ СТРОКИ, КОТОРЫЕ БЫ ТОЧНО ПОВТОРЯЛИ ОДНА ДРУГУЮ.
венки сонетов не предлагать.

Агаша   30.07.2007 10:18   Заявить о нарушении

Чем Вам Пушин не в тему - на первом его свидании с императором,
он экспромтом написал Петр Великий и Николай I -
импровизацию, ее все обсуждали и печатали а потом
Пушкин взял ее да развил в Стансы. Больно уже ему свой экспромт понравился, захотелось его расширить. Стансы тоже обсуждали и печатали.
Че там на строки мелочиться - когда тутт целый экспромт. А кроме сонетов есть еще повторяющуяся строка - редиф, отличительная особенность произведений древней тюркской поэзии. Есть и русские народные произведения - где строки повторяются. Че стразу венки сонетов.

Свободная Страница   30.07.2007 11:28   Заявить о нарушении

Агаша, я не имел ввиду ваши экспромты, мне интересны ваши стихи, написанные в этом году – тексты, которые вы считаете своими стихами, выверенными и содержательными именно в той степени, в которой задумал автор.
Что до количества - солидарен с вами и сам придерживаюсь правила «не больше 25 текстов» (у меня, наверно, ссылок на авторов больше:)) – новые вешаю, старые – удаляю.
Т.ч. позволю себе превратить вопрос в просьбу: прошу вас, по возможности, рекомендовать (не самое удачное слово) те ваши стихи, которые вы сами любите и считаете «самыми вашими». Это возможно? Если так лучше - вот е-маил yaroslav.bel@gmail.com

Рей Неки   30.07.2007 12:30   Заявить о нарушении

:)
я не проф поэт
и не Пушкин
и не притендую ни на гениальность, ни на классику

просто держу на странице лимитированное кол-во текстов, наиболее "близких" мне на данный момент времени.

вот Агаша и сказала - либо гений, либо наоорот, - как я сказал, ни к одной из категорий себя не отношу.
потомки рассудят ;))

Рей Неки   30.07.2007 13:47   Заявить о нарушении

Рей, знаете, я Вам скажу, как человек, знакомый с гениями очень близко (посколькув Геническе был и не раз ;)) : куда проще - себя к этой категории относить, чем НЕ относить, - но, скажем, ТОЛЬКО по четным числам. А по нечетным - на олешках кататься. Правда, тогда люди начнут Вас упрекать в непоследовательности, - всем так нравится представлять себя едиными, цельными и непрерывными... ;))

Черный Георг   30.07.2007 15:14   Заявить о нарушении

Гурову

- делать из экспромта полноценный стих - естественно и не безобразно. Вставлять в экспромт строки из своих прошлых стихов - противоестественно и говорит о том что поэту пора на творческую пенсию.

РеюНеку (или какм там, пардон если исказил ваше негениальное имя):

- по вашим нескольким стихам ваш уровень вообще составить невозможно. Так что не жеманничайте аки новенкьая девушка на стихире. Судя по рецензиям к Таль Сандлер и ее моментальнео появление у меня на странице, вы просто клон, прячущий свои основные тысячу стихоф.

Сержант Пепел   30.07.2007 17:17   Заявить о нарушении

кх. щас на бегу глянул. первая реца на стихире афтора "Рей Некс" написана некоему "Ярославу Трусову":

http://www.stihi.ru/rec.html?2007/03/03-721

в адресе мыла, тут афтором выше данного девушке штобы узнать ее лучшие стихи ага, есть слово "yaroslav". о сколько чюдных совпадений на стихире... на странице "Ярослав Трусов" 16 стихов. Рей Некс, так вы и 1000 стишков наберете - с каждого клона по графомани - афтору гениальности шерти клок.

гсспади не могу с этих стихирян просто. Ярмарка тщеславия.

Сержант Пепел   30.07.2007 17:37   Заявить о нарушении

Гуров, не вертись. тебе спросиили где в двух РАЗНЫХх стихах у "Пушкина" по две одинаковые строчки, а ты привел пример переделки экспромта в стих.

Сержант Пепел   30.07.2007 18:05   Заявить о нарушении

Да это шутка была, Рей, не берите в голову. Гении никогда не думают "о гениальности". Даже таким вопросом не задаются. Так же, как и поэты или мастера чего-то еще - никогда не думают "о мастерстве" или "о паезии". И нам не нужно об этом думать; это - впустую выброшенное время. Собственно, даже еще хуже: не "впустую", а потраченное на взращивание собственных амбиций. А зачем нам амбиции? Без них намного проще жить, разве нет? Тогда не приходится тратить энергию на защиту чувства собственной важности. А если нет этого чувства, то такая бездна энергии высвобождается - для разных других увлекательных вещей, что просто - "мама рОдная!"

Это я, кстати, о вполне магических вещах начал уже говорить. Ну, а "дискретность сознания" - это ведь тоже магическая вещь, в которую "нормальные" люди не верят. Им кажется, что мир, как и наше восприятие, непрерывны. И, собственно, нет глубже заблуждения, чем это. Ну, вот, в двух словах, о чем я говорил в своей шутке.

Чёрный Георг   30.07.2007 18:39   Заявить о нарушении

"наловчиться" - надо сделать лозунгом стихиры.

представь Гуров - ни разу не додумывался в поЕзии пытаться наловчиться.

насчет блицев - их родил Козьма в ответ на мои россказни об экспромтах как основы дуэлей, которые придумал когда-то я и провел их несколько раз. судья называет тему сразу перед дуэлью. дуэлянты на протяжении минимум двух часов подряд, в прямом эфире, развивают эту тему отвечают друг другу экспромтом на экспромт подхватывая мысль и развивая ее. но чтобы дуэль не превратилась в бла-бла-бла, на нее идут искренние враги. началось с того что паша самсонов вызвал меня на дуэль, петушась и подпрыгивая когда-то перед Авиным аки жорик долгое время тут (щас поутих). Вот тогда, в ответ на абстрактный вызов павлика самсонова я и придумал такую схему экспромтов - миниум два часа подряд, в прямом эфире, без перерыва, экспромтом на экспромт, промежуток между выстрелами - 10 минут. Зрители все видят без "записи" в прямом эфире. после этой дуэли с самсовновым быди еще у меня с артисом, потом с широглазовым - вот и все настоящие дуэли что тут были. потом тему дуэлей подхватил артис с самсоновым на заднем дворе стихиры эткрыли спецстраницчки и народ поваалил битца на деревянных мечах, и дуэли превратились в погремушку которая и заглохла, естественно. было это кажется в 2003-м. теперь эта идея дуэли один-на-один была подхвачена Козьмой, превратилась в полуторачасовой блиц на внезапную тему выродилось и развилось в блицы. до этих блицев на стихире такого рода конкурсов не было. в отличие от тех дуэлей, когда за два часа непрерывного экспромта в голове открывался некий клапан - что было признано теми кто в них участвовал, эти блицы - детский сад и почти ничего не дают. качество непрерывного двухчасового экспромта на тех дуэлях было выше чем сейчас здесь. дуэли те в архивах есть на странице широглазова, кажется. артис и самсонов их удалили со своих страниц. у меня есть архив дуэли с самсоновым, приведу сюда только мои выстрелы, выстрелы самсонова ищи у него.

"Так гений и злодейство совместимы?"

(Моя пальба на дуэли с израильским поетом П.; стрелялись через интернет, в прямом эфире,
два часа подряд без перерыва, по-очереди, на тему "Так гений и злодейство совместимы?" тратя
на каждый выстрел не более десяти минут. Привожу лишь мои выстрелы, ответы противника
моего ищите у него.)

"Так гений и злодейство совместимы?

1.
не может без ядра быть в пахе бантик
не может без дыры бачка течь крантик
не может без ядра барон Мюнхаузен
не может без дыры земли мой "Tausen"
не может эта тема без ядра,
как ты без Авина,
так тело без дыры
так щень без Бога
грех без алтаря...

2.

Уж если ангел падший уродился
у Господа, который в нас един,
то под вуалью вышитых гардин
глазеют ночью в душу Отче окна...
мети пургу мой сын, мети пургу
не может быть картошки без рагу
и щей без авокадо, течь в углу
не может в щели эхо без "ку-ку"
не может быть часов без неполадок,
не может без 12 быть НОЛЬ.

3.

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ У СУКИ НОВОЙ ТЕЧКИ
не может без воды текунья речка
не может быть оргазма без экстаза
не может бог поверить в нас два раза
так значит "это" и "оно" быают в нас?
бывают, только раз, и то в истории
в нечеловеческой, больной...в Астории,
иль в Англетере? Да. Лишь раз. -
В истории снимают всех в "анфас".
А раз не должен отрицать - не отрицай
горошинка в стручке пусть балабонит
так Паша бестолково тему гонит
сеймур - за чистотой эксперимента
следит или заснул?
(отвесил пендаль)
так вьется на гербе мой отче-вензель
так трется колобок о край цемента
так вьется докозательств моя лента
так в бУтик завезут шнурки для Кента,
так шарики не могут быть без ртути
послал сеймур мне эту тему (пальцем крутит)
вот так же бог послал вороне ветку, прутик -
основа для вороньего гнезда
а ласточка не падает плашмя
и дом ее обрыв, песчана круча -
гнездо как точка на пути лучА
и эта тема - дырка от Дантеса
о, существует рана без рубца
о, существует Бог прелюбодейства
не существует лишь конечного гонца.
Да здравствует Свобода, наше братство
- воскликну я когда
дакажешь ты сеймура "полубл*дство"
который нам поставил так вопрос?
докажешь что не могут вместе быть
вода и водка, медь и купорос
свобода, свободА, казарма - Бог
свободны ли с тобою мы дружок
так, будто связан наш союз как рот, рожок,
и звук с мелодией и Отче-чародей
с красивою безделицей павлина?
Но мы же вместе как война и мир на...!
...
да, сеймур поддел нас на прямой крючок...

4.

Как armi ИзраИля десять армий
побили за секунду
(и празднуют теперь , день назави?...)
как шведов наши опустили под Полтавой
так я с Павло сегодня визави
мы раздолбаем тему о ....
что нам сеймур прАтивный
сниспослал.
И вот как Авин вас атаковал

5.

Обломов, так же, плавал, у пруда
сидел он свесив ноги в свой колодец
свободных тем про то что бог-уродец,
а люди - самолеты над прудом
а Штольц свои слова не брал назад
но жили они вместе - земь и град
ты просто не способен удержать
в руке тетрадь,
во мне - меня,
и мозг, не ум твой (нет в тебе ума)
тебе спешит на помощь - "Вольно, Павел".

6.

и буквы словно жемчуг теребя
я продоложаю выполнять условия дуэли:
Смотри: пастель- постель, рога- рагу
смотри: болей- налей, ввиду- веду
Смотри-сотри, рисуй-рискуй
и это близко мне как у моста мой буй
и баржа под Литейным, курск - на дне
а ты не веришь что иду я по воде.
так значит существует "ОН-ВЕЗДЕ"?
Дуальность не проблема - янь и сунь
не двигают по небу миражи
ПРОТИВОРЕЧИЕ - во пропасть надо мной.
Покой-энергия-покой...


7.

как свет от Блока что у фонаря
и тень от Керн во мне, и Я и Я
(для осликов - конечно винни-пух)
так слава и закон, мораль и стыд
алмазы - блеск зеленых глин, Пьеро
в Перу одетый полным скоморохом
о господи, симметрии лицу
добавь! тогда мы вплавь
без темы, без любви
дотянемся и схватим за фалды
тебя, мой Бог, и все взлетим на ад
искать наяд - подумал вырывая плод -
Нас оставалось только трое
как СЛОВО ДЕЛО И ЖИВОТ.

8.

что любит он в краю далеком -
словесный зуд под левым боком
и "Бег" под зов мечетей, "иаков-
иаков" - ослиц на берегу соленом
под крики матом, он жив еще
от мертвых мыслей как Плутарх -
он с точкой лишь одной: "плут.арх" -
она же ТЕМА, охра в нары
его впитавшая царапин
когда ночами мучит страх,
Она жива еще как Анна крикнув "бах"
споткнувшись о вселенную измены
на рельсах с маслом
Аллах, Мой Бог и Будда и Бардак
плывут к тебе на лОщщенных словах
китах
сказать: что мы есть в жизни слово "МА-МА"
неорганическое с крышкой форте в даме
Она же - Разум мой от смерти соков пьяный
натянутый струнами на колки
и клавиши ее -
клыки - то тема "la seimur", мои сынки...

9.

узелок завяжется и пупок развяжется
если тему приподнять, что тебе так лажется...

о мой павлин, о труженник поэзы!
Так слюни выделяют тонны пены
грибница прорастает у гробницы
так сядешь у сарая в самолет -
проснешься в Нице
нам дали тему не о вечности гиенны
и не о Мухтаре на границе пици с блинной
Она жива как жив сеймур еще кавЕрзный
Так пашню пашет Бог парнаявленный,
так наш нечаянно нашедший ношу лох
главой об зЕмь - и ямочка для розы
не отрицай ее, обидно мне посюда
(показывает покуда чтоб
не поставить в рифму к "розам - слезы").
Не отрицай ее. Хотя, не отрицаешь -
флудишь как кингуру
и таешь
таешь
таешь...
на двух словах
о сударь мой,
по небу видишь - БоХХ!
влача
с огромной скоростью
из ваты
бахилы, вилами
толкаясь от земли -
Он ветер образует, милый милый
о милый ветер, о
что в голове твоей свистит
подметил? - светел
синьора взгляд среди верес-небес-зеркал -
алкал ты эту тему, брат, алкал
когда под Бога вилы попадал!
Когда родилось на руке той два пятна
как соль и сахар, небо и слюда...

10.

О древние, невиданной красы
Поэты, копьеносцы и ловцы
что голыми на олимпийских играх
вращали оловяными глазами
метая в небо каменные диски
О древние, невиданной красы
в туниках девы, плево-поэтессы!
Калигулой наученные мессой
О Боги интернетно-фарисейства
вы видите -
МОЙ ГЕНИЙ И ЗЛОДЕЙСТВО
толпы,
любовь народа к Муромцам-пигмеям
Я СОВМЕСТИЛ!
(уходит в мир по бриллиантам и по змеям)

2003.

_________________

после этого выстрела паша завизжал что я вышел за границы темы и убежал.

Сержант Пепел   30.07.2007 19:41   Заявить о нарушении

p.s."сеймур" - судья на той дуэли, он задал эту тему. мои выстрелы без ответов-нападений самсонова потому что я это перенес сюда из библиотеки Мошкова, а там приводить всю дуэль - нарушение авторских прав. потом я как-то раз сунулся на страницу самоснова (дуэль проводилась на его странице) и увидел что он ее спрятал. не знаю выставлена ли она сейчас - если интересно что он лепил - посмотри сам. мене некогды.

Сержант Пепел   30.07.2007 19:54   Заявить о нарушении

честно говоря, Георг, не понял я вашего высказывания. Может поясните?
а про единость и цельность - у меня на сей счет свое мнения - я нахожу это стремление следствием действия в совр проевропейской культуре определенных латентных мифов, которые приводят к появлению и поплощению понятия личности. тут бы мне сослаться на критическую философию 20 века, но помню, как вы меня когда-то послали с Гуссерлем - потому в этот раз не стану ;))
Но с пояснениями - я серьезно, если не затруднит

Рей Неки   30.07.2007 20:17   Заявить о нарушении

Ray, ja uzhe pojasnil - nemnogo vyshe po vetke.

Чёрный Георг   30.07.2007 20:42   Заявить о нарушении

опять упс - Георг, я уже прочитал ваш ответ, больше отвечать на это не надо:)

с авиным я уже попрощался

Рей Неки   30.07.2007 20:43   Заявить о нарушении

Николай, КУДА ЭТО ВЫ УХОДИТЬ СОБРАЛИСЬ??? Я же Вам сто раз говорил, что я Вам всегда рад, и ТМ с удовольствием предоставляет Вам поле для любых высказываний на литературные темы. На других площадках пусть делают, что хотят, - нo на ТМ Вас всегда с удовольствием будут принимать. Это не шутка совсем.

Чёрный Георг   30.07.2007 20:46   Заявить о нарушении

Да, обычно - лучше всего на Главную что-то вешать во вторник или в среду с утра. Тогда это читает максимальное число людей. Летом - пожалуй, во вторник. Зимой анонсов больше, поэтому лучше вешать в среду, - т.к. анонс, выставленный во вторник, не провисит до выходных. Но в любом случае, громадной разницы нет. Особенно летом. Многие и на выходных заходят на анонсы.

Чёрный Георг   30.07.2007 21:09   Заявить о нарушении

Для Агаши. Я не знаю, чем Вы занимаетесь в жизни, да и знание это мне ни к чему.
То, что Вы - Игрок, причём Игрок настоящий, я запомнил ещё с истории сУлей.
Поэтому Вы правы, нельзя готовиться к неизвестной теме, но можно готовиться к блицу. Возьмите мой стих про японцев, сходите на страницу к Серёгану - это мой клон и почитайте "зарисовки", найдите 10 различий, если интересно.
Я не пойму, где криминал, что значит "чистый экспромт"? Это значит для меня то же самое, что "Творчество Владимира Маяковского стартовало в 1912 на Московском бульваре"(с), неужели до 1912 года Владимир Маяковский не написал ни одной поэтической строки ?
Короче, для авторов с безупречной репутацией, которые по-честному используют только свежие образы, предлагаю в пятницу провести небольшой "экспро-покерный турнир" на бабки. Свои предложения оформлю в пост на странице обсуждений новых конкурсов и игр за сегодняшнюю ночь.
Если наберётся достаточное количество заинтересованных - уже в эти выходные можно поиграть.


Серж Ган   30.07.2007 21:23   Заявить о нарушении

Гуров, какие экспромты Пушкина? Что вы врете? cтихира была подключена в Лицее лишь в декабре 2006-го:

http://www.stihi.ru/author.html?licgarden

И то вопреки главреду тм, который долгое время стенал по поводу появления стихиры в этом учебном заведении. Он хотел чтобы Пушкин кланяясь и расшаркиваясь перед главредом сам приполз в тм.

учите матчасть.

Сержант Пепел   31.07.2007 08:38   Заявить о нарушении

ну и пост - все продолжается и продолжается))
Серж Гану.
я не слишком понимаю, какое значение вы вкладываете в понятие "игрок", ну да бог с ним.
ваши "зарисовки" прочитала. сравнила. прямых самоповторов нет. опосредованные пересечения, на мой взгляд, в пределах допустимого.
так что все нормально.
при этом надо сказать, что стих, выставленный на блиц, понравился несравнимо больше.

Агаша   31.07.2007 11:35   Заявить о нарушении

еще Рею не ответила.
Рей, мне совершенно нечего читать вам в почте))
все стишки, которые.. ну куда ни шло.. на странице Агаши.
но НИ одного стиха, который мне бы самой у себя нравится безоговорочно - такого НЕТ.

Агаша   31.07.2007 11:49   Заявить о нарушении

угу... такая дуэль,- лучшая лебединная песТня авина в его золотую пору. А тема то какая была, а?

Ива. Ничего удивительного нет в том, что не понимаешь меня.
Достаточно того, что я понимаю тебя и многих других авторов, которые на мои критические заметки о их творчестве отвечали только благодарностью за то, что я их поняла.
Это такие авторы, как Сонет Сонетых, Козьма Иванов, Солвита, Второй Подпасок Дрынугла (жаль не успела скопировать у него рецы), Шилов, Баазъ, Прелестинка, Эвери, Фима Жиганец был согласен с моими заметками, потом резко повернул в другую сторону,Форумов Емельян, Василий Чуприн, Валерий Прокошин и многие другие от которых была разная реакция или молчание.
Единственно кто,- Чёрный Георг указал, что я не до конца раскрыла его Идеи, но у него такие Идеи, что всматриваться до самого дна,- для меня пока просто боязно, хотя я ощущала их присутствие.

Спасибо Вам, мадам Нателла, за Ваше внимание и отзывчивость в плане объяснений. Это достаточно редкое качество характера на Стихире. Не теряйте его.

Интимьян Пупырышкин 2006/12/16 01:09

Вам, Ива, просто повезло, что отклик на ваше творчество был в акростихе, да ещё с подробным объяснением. Надеюсь, что сохранили его.

Натэлла Климанова   31.07.2007 14:13   Заявить о нарушении

А ещё, добрая Страутынь, подайте сюда комментарии к акростиху... :)

Натэлла Климанова   01.08.2007 00:48   Заявить о нарушении