Недолгий снег,
И слякоть, слякоть, слякоть…
А пальцы
Ищут ласковую грудь…
Зима
И я
С собою мы в разладе…
Недолгий снег
© Copyright: Владимир Луцкер Кирткелэ, 2007
Свидетельство о публикации №107072200579
Свидетельство о публикации №107072200579
Рецензии
Здравствуйте, Владимир! Вы обозначили этот стих, как верлибр.
Но ведь это не чистый верлибр - очень хорошо слышна ритмика стиха. Можно было бы написать стих в 3 строки. Тем не менее, Вы разбиваете стихотворение на строки, представив его, как верлибр. Почему?
Отвечаю - чтобы ритмика стиха была менее заметна, чтобы ритмика не затмевала сильно семантику слов. Поступая таким образом, Вы, как автор, создаёте семантические акценты на отдельных словах - вот у Вас акцент - "А пальцы". Читатель чувствует это и чувствует и холодный снег, падающий на пальцы, а пальцам хочется тепла... Этим самым и создаётся поэзия, читатель начинает ощущать то, о чём в тексте прямо не говорится. Зачем я это объясняю? Вы, как автор, наверное прочувствовали это.
=====
А это я к тому, что прочёл Вашу рецензию на стихотворении Жанны Безкорсой про дождь. Во первых, спасибо за такую заинтересованную рецензию, я знаком с творчеством Ж.Б. давно, очень рад, что у неё много читателей, и читателей заинтересованных. А во вторых, она прячет рифмы в середину строк с подобной же целью - сделать рифмы менее заметными. Она тоже играет семантикой слов, то открывая её, то пряча.
Почитайте другие её стихи, вы почти везде найдёте такую игру. Только не употребляйте слово "неумение" - оно вызывает улыбку. Жанна - давно сложившийся поэт, пишет стихи более 40 лет, её называют бриллиантом сайта стихи.ру. А если что и показалось "не совсем", то ей это простительно, также как классику прощаются ВСЕ его стихи.
С уважением Дмитрий Маштаков.
И на страничку ко мне заходите, буду рад. Вас, смотрю, долгое время на сайте не было, успехов Вам.
Маштаков 01.12.2013 17:17 • Заявить о нарушении
Но ведь это не чистый верлибр - очень хорошо слышна ритмика стиха. Можно было бы написать стих в 3 строки. Тем не менее, Вы разбиваете стихотворение на строки, представив его, как верлибр. Почему?
Отвечаю - чтобы ритмика стиха была менее заметна, чтобы ритмика не затмевала сильно семантику слов. Поступая таким образом, Вы, как автор, создаёте семантические акценты на отдельных словах - вот у Вас акцент - "А пальцы". Читатель чувствует это и чувствует и холодный снег, падающий на пальцы, а пальцам хочется тепла... Этим самым и создаётся поэзия, читатель начинает ощущать то, о чём в тексте прямо не говорится. Зачем я это объясняю? Вы, как автор, наверное прочувствовали это.
=====
А это я к тому, что прочёл Вашу рецензию на стихотворении Жанны Безкорсой про дождь. Во первых, спасибо за такую заинтересованную рецензию, я знаком с творчеством Ж.Б. давно, очень рад, что у неё много читателей, и читателей заинтересованных. А во вторых, она прячет рифмы в середину строк с подобной же целью - сделать рифмы менее заметными. Она тоже играет семантикой слов, то открывая её, то пряча.
Почитайте другие её стихи, вы почти везде найдёте такую игру. Только не употребляйте слово "неумение" - оно вызывает улыбку. Жанна - давно сложившийся поэт, пишет стихи более 40 лет, её называют бриллиантом сайта стихи.ру. А если что и показалось "не совсем", то ей это простительно, также как классику прощаются ВСЕ его стихи.
С уважением Дмитрий Маштаков.
И на страничку ко мне заходите, буду рад. Вас, смотрю, долгое время на сайте не было, успехов Вам.
Маштаков 01.12.2013 17:17 • Заявить о нарушении
Спасибо за оценку и урок. :)
Вероятно, мне не следовало пытаться достучаться до Жанны Безкорсой.
Увы, Стихира настолько перенасыщенный ресурс, что не сразу разобрался.
Ксчастью, мой стаж в интернете достаточно долог, и для ощущения ненапрасности моих, правда, явно не профессиональных опытов, есть давние друзья, читатели и где-то даже ценители :)
Поэтому, понимая, что в таком потопе авторов, каким является Стихира, разумеется, есть по-настоящему сильные и интересные поэты, у которых не грех поучиться, а то и почерпнуть вдохновения, я не склонен придавать слишком большое значение своим походам сюда.
У Вас, вроде, уже был, и постараюсь, при случае бывать еще.
С уважением В.Л.
Владимир Луцкер Кирткелэ 01.12.2013 21:52 Заявить о нарушении
Вероятно, мне не следовало пытаться достучаться до Жанны Безкорсой.
Увы, Стихира настолько перенасыщенный ресурс, что не сразу разобрался.
Ксчастью, мой стаж в интернете достаточно долог, и для ощущения ненапрасности моих, правда, явно не профессиональных опытов, есть давние друзья, читатели и где-то даже ценители :)
Поэтому, понимая, что в таком потопе авторов, каким является Стихира, разумеется, есть по-настоящему сильные и интересные поэты, у которых не грех поучиться, а то и почерпнуть вдохновения, я не склонен придавать слишком большое значение своим походам сюда.
У Вас, вроде, уже был, и постараюсь, при случае бывать еще.
С уважением В.Л.
Владимир Луцкер Кирткелэ 01.12.2013 21:52 Заявить о нарушении
Владимир, вероятно, Жанна бы Вам ничего и не объяснила, все стихи пишутся на интуиции. И только потом, задним числом, можно что-то попытаться объяснить. У меня есть естественно научный интерес к подобным объяснениям. Для чего в стихотворениях рифма? Какова мотивация поэтического творчества? Почему человек, до сих пор стихов не писавший, совершает столь странный поступок? Да ещё и публикует свои стихи? Всё это очень интересно, а сайт - прекрасное место для наблюдений ))
Маштаков 02.12.2013 13:02 Заявить о нарушении
Маштаков 02.12.2013 13:02 Заявить о нарушении
Можно мое мнение?
1 Рифма и размер - они обладают некоторым гипнотическим свойством, автоматизм запоминания. Это, видимо, в подкорке.
2 Для себя я условно стихосложение определил как свидетельство присутствия Бога. Объясняю, вспомните, знахарки, алхимики, мастера средних веков, бормочут заклинание. А заклинание-то почти код техпроцесса, да еще с учетом фактора времени (пока прговоришь часть текста, проходит время, нужное для следующего действия)
Все это чисто гипотеза и весьма сбивчиво изложенная. Это только о природе рифмы и ритма.
Вообще же писать стихи побуждает их чтение. Это я уже про нынешнее или не слишком давнее время. Вообще, от количества и качества читаемого, зависит вкус, а стало быть и то, как у самого пишется.
Я не против Стихиры (я же зрдесь бываю). Но знаете, вот маленькая деталь моей биографии - мне случалось бывать в некотором роде участником Пушкинских праздников поэзии (в качестве одного из чтецов Псковского театра Слова, самодеятельного поэтического театра; не своя поэзия, на манер КСП, репертуар на поэзии достаточно высокого ранга); Там наблюдал и акции от Стихиры - не самое лучшее впечатление, хотя и были неплохие авторы среди гостей, достаточно блекло выглядели сами функционеры от Стихиры.
Ну, Стмхира возникла далеко не первой из песурсов, объединяющих пишущщую стихи Сеть; и имеет признаки явно заказа, явно коммерческую цель и вообще самая что ни на есть заурядная социальная сеть.
Надеюсь, не наговорил обидного. Но лично мне самые интересные находки выпадалм не здесь. Хотя, многие из них таки и на Стихире мелькнули. В моем списке
Владимир Луцкер Кирткелэ 02.12.2013 22:43 Заявить о нарушении
1 Рифма и размер - они обладают некоторым гипнотическим свойством, автоматизм запоминания. Это, видимо, в подкорке.
2 Для себя я условно стихосложение определил как свидетельство присутствия Бога. Объясняю, вспомните, знахарки, алхимики, мастера средних веков, бормочут заклинание. А заклинание-то почти код техпроцесса, да еще с учетом фактора времени (пока прговоришь часть текста, проходит время, нужное для следующего действия)
Все это чисто гипотеза и весьма сбивчиво изложенная. Это только о природе рифмы и ритма.
Вообще же писать стихи побуждает их чтение. Это я уже про нынешнее или не слишком давнее время. Вообще, от количества и качества читаемого, зависит вкус, а стало быть и то, как у самого пишется.
Я не против Стихиры (я же зрдесь бываю). Но знаете, вот маленькая деталь моей биографии - мне случалось бывать в некотором роде участником Пушкинских праздников поэзии (в качестве одного из чтецов Псковского театра Слова, самодеятельного поэтического театра; не своя поэзия, на манер КСП, репертуар на поэзии достаточно высокого ранга); Там наблюдал и акции от Стихиры - не самое лучшее впечатление, хотя и были неплохие авторы среди гостей, достаточно блекло выглядели сами функционеры от Стихиры.
Ну, Стмхира возникла далеко не первой из песурсов, объединяющих пишущщую стихи Сеть; и имеет признаки явно заказа, явно коммерческую цель и вообще самая что ни на есть заурядная социальная сеть.
Надеюсь, не наговорил обидного. Но лично мне самые интересные находки выпадалм не здесь. Хотя, многие из них таки и на Стихире мелькнули. В моем списке
Владимир Луцкер Кирткелэ 02.12.2013 22:43 Заявить о нарушении
В моем списке "Избранных" как раз изрядно именно таких авторов.
Владимир Луцкер Кирткелэ 02.12.2013 22:44 Заявить о нарушении
Владимир Луцкер Кирткелэ 02.12.2013 22:44 Заявить о нарушении
У меня стихи пишутсяну очень долго, бывает небольшое стихотворение- годы.
Так что кабы не интуиция, и вовсе писал ли бы.
А фишка то в том, чтобы сложилось, словно на одном дыхании.
Во всяком случае, стараюсь, чтобы все было логично связано, а не просто, что в голову стукнет. Вот это логичность уловить и помогает интуиция.
Владимир Луцкер Кирткелэ 02.12.2013 22:48 Заявить о нарушении
Так что кабы не интуиция, и вовсе писал ли бы.
А фишка то в том, чтобы сложилось, словно на одном дыхании.
Во всяком случае, стараюсь, чтобы все было логично связано, а не просто, что в голову стукнет. Вот это логичность уловить и помогает интуиция.
Владимир Луцкер Кирткелэ 02.12.2013 22:48 Заявить о нарушении
Всене могу угомониться... :)
Уж если вдруг станет интересно, посмотрите еще мою чтецкую страничку "Ко звуку звук" (теперь это politao.gondolier.ru - для тех, кто слушает стихи, - лет десять зтой страничке).
Нестолько ради того, что хочу хвастаться своими упражнениями в декламации - просто там немалый список авторов, что может рассказать и обо мне....
:)
Владимир Луцкер Кирткелэ 02.12.2013 23:00 Заявить о нарушении
Уж если вдруг станет интересно, посмотрите еще мою чтецкую страничку "Ко звуку звук" (теперь это politao.gondolier.ru - для тех, кто слушает стихи, - лет десять зтой страничке).
Нестолько ради того, что хочу хвастаться своими упражнениями в декламации - просто там немалый список авторов, что может рассказать и обо мне....
:)
Владимир Луцкер Кирткелэ 02.12.2013 23:00 Заявить о нарушении
Влдимир, замечательно! Я тоже не могу угомониться, всё пишу статьи на эту тему. Будет время - посмотрите
http://www.stihi.ru/2012/09/25/9542
там и Ваша мысль о присутствии бога рассматривается. Относительно чтения вслух посмотрю обязательно. Есть, однако стихи, требующие многократного прочтения, которые при чтении вслух "не кажутся".
Пожалуйста, сделайте ссылки на интересные по Вашему мнению ресурсы по теме стихосложения, я с интересом посмотрю. Общение с Вами очень интересно.
Маштаков 03.12.2013 11:25 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2012/09/25/9542
там и Ваша мысль о присутствии бога рассматривается. Относительно чтения вслух посмотрю обязательно. Есть, однако стихи, требующие многократного прочтения, которые при чтении вслух "не кажутся".
Пожалуйста, сделайте ссылки на интересные по Вашему мнению ресурсы по теме стихосложения, я с интересом посмотрю. Общение с Вами очень интересно.
Маштаков 03.12.2013 11:25 Заявить о нарушении
и за список избранных спасибо. Из всех хорошо знаю только 6, но посмотрю всех. Вам же хочу рекомендовать хорошего автора - Борис Фэрр, он не участвует в конкурсах, и совсем неактивен, потому и незаметен.
Маштаков 03.12.2013 11:31 Заявить о нарушении
Маштаков 03.12.2013 11:31 Заявить о нарушении
Вот Борис Фэрр для чтения вслух хорош. "Поднятие слепых", например.
Но есть на сайте и тихая романтика http://www.stihi.ru/2008/06/24/818 со свободным набрасыванием слов, есть и тихая лирика не выходящая за рамки классических катренов http://www.stihi.ru/2007/02/23-2090 Авторов этих знаю давно и очень люблю. К сожалению, это совсем не то, что эксперты называют "современными стихами" ))
В последнее время на сайт приходят очень сильные авторы, Сергей Кузнечихин, например. У него на прозе.ру есть цикл рассказов "Там гибли поэты" - рекомендую.
Маштаков 03.12.2013 12:40 Заявить о нарушении
Но есть на сайте и тихая романтика http://www.stihi.ru/2008/06/24/818 со свободным набрасыванием слов, есть и тихая лирика не выходящая за рамки классических катренов http://www.stihi.ru/2007/02/23-2090 Авторов этих знаю давно и очень люблю. К сожалению, это совсем не то, что эксперты называют "современными стихами" ))
В последнее время на сайт приходят очень сильные авторы, Сергей Кузнечихин, например. У него на прозе.ру есть цикл рассказов "Там гибли поэты" - рекомендую.
Маштаков 03.12.2013 12:40 Заявить о нарушении
Прослушал, очень понравилось. Правда, на слух слушаю мало. Так что сравнивать особенно не с чем. Необычно, что очень медленно, но с очень чётким выговариванием, и выразительно, настолько, что лучше слушать не видя перед собою текст - я попробовал так и так. У нас на сайте есть проект "Авторским голосом" - там можно услышать авторское чтение и пение, но там не бываю, участвовать не могу - голос мой , не буду комментировать, какой, и слушаю - только изредка, любопытства ради.
Маштаков 03.12.2013 18:12 Заявить о нарушении
Маштаков 03.12.2013 18:12 Заявить о нарушении
За Блока и Анненского особое спасибо. У меня есть отзвуки их творчества http://www.stihi.ru/2009/05/26/1682
http://www.stihi.ru/2008/10/20/3587
http://www.stihi.ru/2012/09/04/7765
Маштаков 03.12.2013 18:25 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2008/10/20/3587
http://www.stihi.ru/2012/09/04/7765
Маштаков 03.12.2013 18:25 Заявить о нарушении
Насчет ресурсов....
Может, сначала - интересные (на мой взгляд) имена....
Если вернетесь к моему "Ко звуку звук", там сначала списки авторов, которых я (изредка и сами авторы) записывал. Первыми идут классики отечественные и зарубежные; затем из современных сетевых, которых уже нет в живых; самыми последними, современные сетевые, - почти всех записывал с их согласия.... Какие мне бы были неинтересны, там нет. Так что, читайте любого, достаточно широкий спектр того, как нынче пишут.
Но из них кто-то больше прочих дорог. В первую очередь Владимир Антропов; Олег Горшков, Ольга Родионова, Диана Эфендиева, Геннадий Каневский, Александр Кабанов....
Обязательно стоит обратить внимание на Ольгу Ермолаеву, Сергея Гандлевского (на "звуках" нет, не сложилось; кстати, сейчас пойдут и другие, кого не записывал), Бахыта Кинжеева, Алексея Цветкова, Светлану Кекову.... Далеко не всех я успел и сам "раскусить", и еще не все лягут на душу, но знать, читать их стоит, - поскольку в любом случае они ча
wekpereсть современных процессов, и через них можно улавливать тенденции этих самых процессов.
Искать почти всех можно и через поисковики...
Ресурсы, навскидку и в беспорядке (опять же, я и сам не все успеваю просматривать):
gondolier.ru;
Владимир Луцкер Кирткелэ 04.12.2013 00:04 Заявить о нарушении
Может, сначала - интересные (на мой взгляд) имена....
Если вернетесь к моему "Ко звуку звук", там сначала списки авторов, которых я (изредка и сами авторы) записывал. Первыми идут классики отечественные и зарубежные; затем из современных сетевых, которых уже нет в живых; самыми последними, современные сетевые, - почти всех записывал с их согласия.... Какие мне бы были неинтересны, там нет. Так что, читайте любого, достаточно широкий спектр того, как нынче пишут.
Но из них кто-то больше прочих дорог. В первую очередь Владимир Антропов; Олег Горшков, Ольга Родионова, Диана Эфендиева, Геннадий Каневский, Александр Кабанов....
Обязательно стоит обратить внимание на Ольгу Ермолаеву, Сергея Гандлевского (на "звуках" нет, не сложилось; кстати, сейчас пойдут и другие, кого не записывал), Бахыта Кинжеева, Алексея Цветкова, Светлану Кекову.... Далеко не всех я успел и сам "раскусить", и еще не все лягут на душу, но знать, читать их стоит, - поскольку в любом случае они ча
wekpereсть современных процессов, и через них можно улавливать тенденции этих самых процессов.
Искать почти всех можно и через поисковики...
Ресурсы, навскидку и в беспорядке (опять же, я и сам не все успеваю просматривать):
gondolier.ru;
Владимир Луцкер Кирткелэ 04.12.2013 00:04 Заявить о нарушении
Что-то глючит Андроид....
Целый список УРЛов канул в Лету, правда, не очень большой.
Давайте, повторю по-русски; скорее всего Вы и сами многие знаете, а чего не знаете, поисковиками найдутся:
Вечерний Гондольер; Лавка Языков, 45 параллель, Век перевода, Лавка Языков, Сетевая Словесность, Вавилон, textonly.ru
Владимир Луцкер Кирткелэ 04.12.2013 00:18 Заявить о нарушении
Целый список УРЛов канул в Лету, правда, не очень большой.
Давайте, повторю по-русски; скорее всего Вы и сами многие знаете, а чего не знаете, поисковиками найдутся:
Вечерний Гондольер; Лавка Языков, 45 параллель, Век перевода, Лавка Языков, Сетевая Словесность, Вавилон, textonly.ru
Владимир Луцкер Кирткелэ 04.12.2013 00:18 Заявить о нарушении
За ссылочки - спасибо!
Пошел знакомиться....
Кстати, некоторые записи, наверно, тоже стоит слушать не единожды - это, как по несколько раз перечитывать глазами.
Я большинство записей делаю не с первого присеста (точнее, делал - теперь все реже получается), и перед тем прочитываю, как правило не один раз текст. Что-то репетировалось достаточно долго и было в репертуаре нашего чтецкого театра.
И еще я чеснтно, побаиваюсь слушать другие записи: если не понравится, нездоровое задирание носа происходит; а если запись крепкая, - есть риск попасть под влияние и начать копировать манеру. Я же как раз именно хочу поймать своеобразное прочтение стиха; какой смысл повторять то, что уже сделали другие?
Все. Бегу по Вашим ссылочкам
:)
Владимир Луцкер Кирткелэ 04.12.2013 00:26 Заявить о нарушении
Пошел знакомиться....
Кстати, некоторые записи, наверно, тоже стоит слушать не единожды - это, как по несколько раз перечитывать глазами.
Я большинство записей делаю не с первого присеста (точнее, делал - теперь все реже получается), и перед тем прочитываю, как правило не один раз текст. Что-то репетировалось достаточно долго и было в репертуаре нашего чтецкого театра.
И еще я чеснтно, побаиваюсь слушать другие записи: если не понравится, нездоровое задирание носа происходит; а если запись крепкая, - есть риск попасть под влияние и начать копировать манеру. Я же как раз именно хочу поймать своеобразное прочтение стиха; какой смысл повторять то, что уже сделали другие?
Все. Бегу по Вашим ссылочкам
:)
Владимир Луцкер Кирткелэ 04.12.2013 00:26 Заявить о нарушении
И Юрия Рудиса забыл
А вот сейчас читаю про тавтограммы у Вас, и подумалось, Вам видимо, стоит пообщаться с Володей Антроповым...
И Рудис, и Антропов, и Горшков - их несложно отыскать в Вечернем Гондольере.
Владимир Луцкер Кирткелэ 04.12.2013 00:44 Заявить о нарушении
А вот сейчас читаю про тавтограммы у Вас, и подумалось, Вам видимо, стоит пообщаться с Володей Антроповым...
И Рудис, и Антропов, и Горшков - их несложно отыскать в Вечернем Гондольере.
Владимир Луцкер Кирткелэ 04.12.2013 00:44 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.