Две весёлых весенних лужи - Кошка в Заливе

Мой стих обижен Сигизмундом!
Отмщенья жаждет день и ночь!
И, хоть стихи писать мне трудно
(Рифмовку одолеть невмочь),
Хоть не умею я различий
Узреть меж творческим и личным,
И - вместо Сигиных стихов -
Палю я в автора сих слов,
И личных я характеристик
Ему навешаю, как блох
(Неужто способ этот плох?)-
- Зато реванш возьму я чистый:
Всяк скажет обо мне "видать,
Не стоит на таких писать"...

Сигизмунд Мальцевич   06.06.2007 09:36   Заявить о нарушении

Уважаемый критик, прошу, не обижайтесь. Я вовсе не мечтал в Вас, чего либо обидеть. Притупилось может быть у меня чувство такта, Вам ли не знать - с кем не бывает, просто разучился сам обижаться - отсюда и погрешность во внешних отношениях. Причём, сразу говорил, тяму поэтского у меня не хватает, и строки Ваших поэтических пародий прекрасно сложены, по сему мне пришлось, чтоб быть хоть чуть по-злее(предложено Вами), проанализировать манеру пародизма. Вот собственно так и получилось обращение к Вашим, очень личным, качествам. Приношу извинения, я виноват перед Вами, в некорректной окраске рецензии. Надеюсь обиду нанёс(если нанёс) неглубокую и возможность общения с Вами у меня останется, хотя бы в качестве открытых уроков исскуства пародии в стихах. С уважением)))))))

Снегирёв Ом   06.06.2007 11:50   Заявить о нарушении

Мы ведь вроде как на "ты" перешли (или я напутал?))))
Я никогда не обижаюсь на стихи))
Таковы неписанные правила пародий (и даже эпиграмм): объектом иронии могут стать только стиль и стихи пародируемого автора. В том случае, если пародируется обращение от первого лица - "я сделал то-то и то-то", - требуется особая осторожность: действия и автохарактеристики лир. героя должны быть подчёркнуто комичны - дабы выглядеть не оскорбительно, а смешно. Я, например, только в двух своих пародиях перехожу на личности: они обе были созданы в ответ на "наезды" на меня)))
В твоей эпиграмме (ибо это эпиграмма, т.к. ты нигде пародируешь мой материал) в первых 3х строфах всё отлично. А вот "принцип страшно аморален" - это уже гневная, а посему не очень смешная проповедь.
Про клинику, цирк, зоопарк и морду - это уже брань.
И дело даже не в переходе "на лик святой и благородный", а в том, что такие стихи перестают быть искусством и становится простой руганью.
А ругань вовсе не обязательно рифмовать: ругань - она и в прозе, и в Африке ругань))))

Сигизмунд Мальцевич   06.06.2007 12:32   Заявить о нарушении

Подтверждаю переход на "ты", порой я, излишне подчёркиваю уважительность отношения к персоне, эдаким образом. За диалог, спасибо.
Честно и открыто говоря, Артём, стих написан давно, по мотивам поэтических разборок 2005-2006, образ собирательный. Там есть часть и от твоих нынешних оппонентов и соратников по агрессивной поэзии. Как ты правильно заметил, первые строфы не несут сёрьёзного объярлычивания, а к концу уже каскад прямой хулы, так я, просто в то время отметил для себя как тонкие и талантливые люди, владеющие словом, в итоге, снимая маску за маской, превращаются в базарную "интеллигенцию". У тебя ведь тоже есть опыт таких переговоров. Порой ты их провоцируешь, порой тебя. Для "поиграть". Это сначала, а потом уж чуствуется такая ненависть, что глаза краснеют. У белых пародий, как мне кажется, очень ограничен спектр активных козырей, особенно элементарными человеческими нервами.
Потому от белой к чёрной переход неощутим практически. В общем я, по-любому некорректно выставил сей опус, но ты мне показался довольно вменяемым, для критика, и я поспешил. Одно хочу добавить к твоему ответу, с которым по форме и по сути согласен, с моей стороны это не пародия на пародиста, а реакция на его исскуство и его причинно-последственные итоги - взаимные, неуважение и ненависть, хотя чаще оба оппонента талантливы. Кто-то ещё растёт, кто-то ещё ошибается, кто-то остановился в своём развитии, а право имеют все.
О себе скажу, что готов учится, признаю за собой известные ошибки, отучился обижаться, вообще на любое мнение, о себе. Прошлый ник удалил и по этой причине тоже, нынешний выставил рановато, но была веская причина.
Надеюсь, ничего личного и обидного, с уважением, Дмитрий


Снегирёв Ом   06.06.2007 14:00   Заявить о нарушении

Конечно, ничего личного и обидного - тем более что стих, как оказалось, и адресован не мне)) Давай только расставим точки над i.
"Оппонентов" у меня было только четверо: И. Кинг, его дочка М. Конунг, И. Брумель и Тень Баркова.

"Соратников" у меня пока нет. Кого ты имеешь в виду? У меня есть друзья, и много - это другое дело, но слово "соратники" подразумевает соединённые усилия в каких-либо войнах - "со-ратность". Конечно, друзья иногда выступают в мою поддержку, но всё же это не "со-ратность")))

"Поиграть" я в самом деле люблю - беззлобно, шутливо. Покажи мне наглядно, где я, "снимая маску за маской, превращаюсь в базарную "интеллигенцию", и в каких моих писаниях "чуствуется такая ненависть, что глаза краснеют"? Я лично, честно говоря, такой ненависти не чувствовал не только во время участия в стихотворных перепалках, но и вообще никогда.

Если реакция на пародию - "неуважение и ненависть", то это - патологический случай, демонстриующий полное отсутствие в пародируемом чувства юмора. К счастью, таких случаев значительно меньше, чем нормальных - когда пародируемый отвечает пародисту остроумной пародией или эпиграммой. Мои друзья часто просят меня написать на них пародии - поверь, они это делают не из мазохизма)))

Побольше юмора, поменьше "ключей от квартиры, где деньги лежат"! Вот мой призыв, и да неостанется он безответным)))))

Сигизмунд Мальцевич   06.06.2007 16:52   Заявить о нарушении

С добрым утром, Артём!
Над ё точки мне, пожалуй, будет проще расставить:
«Оппоненты» довольно опытные, и кол-во четыре – это достаточно много. Кинг вообще идёт за десяток. А «дочек» у него на сайте довольно много, не берусь отвечать за их реальность. Рожкова ты не стал включать в список зря, ну, По-крайней мере мне так кажется. – Две разные группы, и очень активные в своих позициях, без со-ратников переболтать практически невозможно. Ну и в грязи, обязательно, вместе с ними валяться приходится – нравится- не нравится - удел твой, как пародиста, отвечающего за своё мнение и его продукт.

Со-ратники – хорошо, друзья. Да, пока активно не ввязывались вроде, но тылы кроют дифирамбами постоянно – это прекрасно. Думаю это достойная поддержка. Может всё же соратники?
«Поиграть» «беззлобно и шутливо» - однобоко принижая. Понятно когда ты другу объявил, ща мол пну, но только аккурат в «мягкую ткань», чтоб мозга не задеть и он улыбаясь, готов и готовит ответный, на том же приличном уровне – согласен.
А когда ты уже фактом пародии (сверху вниз) шутишь над менее толковым графоманом, то тому уж либо сразу заискивать перед большим и толстым дядькой, либо глупить и состязаться с тобой до потери равновесия и площадной брани – тут ты, брат, по Макиавелли – беззлобен.
Показать где - извини, я с тобой не ругаюсь и не сужу тебя, веду диалог на тему, так что сам найдёшь, а не найдёшь - считай, что я не прав.
Про ненависть, наверное, у тебя действительно не дошло её неприкрытых проявлений( с уважением), но у оппонента ты стремился её вызвать.
«Неуважение и ненависть» становятся выражением отношения не к самой пародии на стихи, а итогом переписки двух независимых персонажей, взаимно ущемляющих чужое самомнение. А пародия становиться поводом, не разбудившим, то самое чувство юмора, которое, поверь на слово, есть у каждого – считаю эту характеристику пародии - качественной.
Юмор! да здравствует!, во всех проявлениях, способных рассмешить хотя бы юморящего, ибо смех продлевает жизнь (ему).))))))))))))))))
Итог: у тебя всё классно получается – так держи!!! С уважением, Дмитрий!

Снегирёв Ом   07.06.2007 09:16   Заявить о нарушении

Тылы? Дифирамбами? Не понял выражения. Ты имеешь в виду, что мне пишут одобрительные рецензии? Но разве то, что мои пародии кому-то нравятся, даёт повод делать далеко идущие выводы?
В грязи я валяться привычки не имею, и, раз ты не можешь мне показать примеры, доказывающие обратное, то и не будем развивать эту тему))).
Рожкова я не принял ни в "оппоненты", ни в собеседники - по той причине, что принципиально не поддерживаю контакт с националистами. Или же стебусь над ними, если они вывешивают стихи-лозунги "шакалья нация в опасности", - как над Тенью.
Насчёт того, что пародия не может пробудить в пародируемом чувство юмора - ты ошибаешься: почитай хотя бы чудесные пародии на меня Красного Лекаря, То Ли Кошки...
С уважением,
Артём

Сигизмунд Мальцевич   07.06.2007 13:28   Заявить о нарушении

О, нет! Диалог клонится к разбирательству, а я, грешным делом, не того хотел. Объяснюсь слегка:
Ну не просто одобрительными, гиперболизировано одобрительными, но конечно уже не дифирамбами -виноват. Выводов не делал, и далеко вроде не заходил. Отметил только, что перекосы в отношениях есть, и друзья хорошие тоже есть, которым всё в тебе нравится.
Да, тему грязи, согласен не трогать))))))))
Брумель тоже вроде не пацифист, ну это не так важно. Национализм вещь однозначная и очень почвенная, к сожалению эту почву у них из под ног никакой стёб не выбьет, уж сильно корни дубовые. Гадости вешают и чёрт с ними.
Насчёт "пародия не может" я не имел в виду того, что ты написал, пародия, по моему мнению, должна у пародируемого вызвать естественный смех, если качественно сделана. Не заискивательный(блин, просла-ааавит), не истеричный(типа ща я этому г..у, по-хлеще задвину), не горький(бог спустился на землю в сортир), а естественный смех над своими недочётами и изысками пародии. Да должна, по сути, она смех в первую очередь в пародируемом вызывать, просто не всегда получается.
С Кошкой и Лекарем, получилось( с уважением)- с именно их чувством юмора получилось.
Вот примерно как.
В любом случае, твое ведение и видение пародизма мне нравятся, и смешно тоже.
С уважением, Дмитрий

Тылы? Дифирамбами? Не понял выражения. Ты имеешь в виду, что мне пишут одобрительные рецензии? Но разве то, что мои пародии кому-то нравятся, даёт повод делать далеко идущие выводы?
В грязи я валяться привычки не имею, и, раз ты не можешь мне показать примеры, доказывающие обратное, то и не будем развивать эту тему))).
Рожкова я не принял ни в "оппоненты", ни в собеседники - по той причине, что принципиально не поддерживаю контакт с националистами. Или же стебусь над ними, если они вывешивают стихи-лозунги "шакалья нация в опасности", - как над Тенью.
Насчёт того, что пародия не может пробудить в пародируемом чувство юмора - ты ошибаешься: почитай хотя бы чудесные пародии на меня Красного Лекаря, То Ли Кошки...
С уважением,
Артём

Снегирёв Ом   07.06.2007 14:29   Заявить о нарушении

Как интересно!

Аполлон Капелькин   08.04.2008 08:23   Заявить о нарушении