О вечном сне

Спасибо за отклик. Был в моей жизни такой период, когда я часто задумывалась о смысле жизни, о смерти, о том, что будет после... Стихотворение мной написано в момент "поиска себя". К счастью, это время уже позади, и теперь смысл жизни для меня - в самой жизни! Кстати, ты пишешь, что знаешь, что нас ждет?Может, откроешь секрет?))) Заранее благодарна - Ольга

Масленникова Ольга   23.05.2007 15:10   Заявить о нарушении

"Кстати, ты пишешь, что знаешь, что нас ждет?Может, откроешь секрет?))) "(с)
спустя пару лет можно и открыть)). я уже как-то писал в одном из блогов про сознание смерть и тп, и так же получил альтернативную точку зрениния на этот счёт. ниже приведены фрагменты диалога (а точнее почти он весь), поэтому если в падлу читать всё, то в краце пару строк:
я выдвинул предположение о неуничтожимости сознания, даже как объекта существующего (т.е. не придуманного и держащегося на слепой вере, душе и тп.), другой участник диалога выдвинул обратное - то что оно всё же может быть утерянно, т.к. является информацией, я с ним не согласился и начал искать док-ва рациональным путём.
вот фрагменты диалога:
я: 1) так что смысл всей жизни заключается в нескольких принципах: 1) в том что она просто есть (ведь могло бы и не быть - учёные уже несколько раз говорили, что это удивительное кол-во совпадений помогло зарождению жизни на нашей планете) 2) в том что надо радоваться этой жизни, а не тупому существованию и 3) то как мы проживём эту жизнь, что оставим для потомков (и соотвественно, что потомки оставили для нас) зависит только от нас - можно быть хорошим (и попасть в рай как гласит множество религий), а можно быть плохим (и попасть в ад), но что если ты не хороший и не плохой? что тогда? а всё элементарно - смерть не есть конец, и не есть начало - это всего лишь переход из одного состояния в другое - из материального в не материальное (наиболее возможно что это энергия, но не физическая - т.е не элмаг поля, тепло или ещё что-то, это нечто более иное).
__2) согласен что всё это имхо, но я не верю во что попало, вот как бы ещё пара мыслишек по этому поводу
1) за той гранью были все - об этом говорят факты - младенцы пользуются лишь империческим способом познания и могут найти свою мать, а ведь им никто пальцем не тыкал и не говорил это их мать; множество людей с паронорльными способностями - экстрасенсы (кстати говоря благодаря им, точнее из-за них изобрели приборы которые могут мерить "силу" экстрасенса), люди пережившие клиническую смерть, случаи телекинеза, телепатии и тп

2) в осноснове большинства наук лежит закон сохранения - ничто из неоткуда не берётся и в никуда не уходит (тепло, заряд, масса и тп), так что после смерти понятно куда девается всё материальное - тупо тлеет, разглагает на материалы и идёт в круговорот по новой, тепло уходит от тела в окружающую среду, а что переходит с сознанием (ведь если мысль есть, то она тоже обладает ) ? единственное что может быть это переход в энергию, потому что единственное что подходит под этот вид "вещества" (хз как сказать точнее), к тому же люди так и не научились из энергии получать физические материалы, а уход в никуда тоже не возможен. Конешь с таким подходом (что всё берётся от куда-нибудь) появляется мысля откуда тогда сознание у зачатого ребёнка? Тут опять таки может только тот вариант что оно формируется из чего-то иного чем физ материалы.

3) я пока хз что есть сознание и душа.. одно целое или же разное - больше похоже, что сознание это посредник между душой и телом - своего рода "компилятор" помогающий душе взаимодействовать с этим миром.. но всё равно многое не понятно: если затуманить сознание какими либо способами (наркота, травма, и тп), то каждый ведёт себя по разному - кто остаётся хорошим как и был (либо плохим как и был), а кто ведёт себя противоположно. В первом случае можно сказать, что душа управляет телом, но второй случай этому противоречит.

ответ мне: В ваших мыслях много спорного, на мой взгляд, хотя есть и разумные моменты. Останвлюсь только на теме клинической смерти. Что все люди, пережившие клинику, рассказывают? Все по-разному, но есть одно общее! А именно, они видят белый свет, который постепенно сужается - как бы тоннель или белое уменьшающееся пятно, а, теперь, вспомните старые ламповые телевизоры, когда их выключаешь - экран гаснет подобным же образом! Точно так же и мозг при клинике перестаёт получать питание и отключает последовательно все органы чувств: слух, обоняние, осязание и, наконец, зрительные нервы. И, потом, клиническая смерть всё-таки не совсем смерть. Конечно, существует много различных косвенных фактов, зацепок, которые говорят о том, что что-то Там есть, но все-таки даже 50% уверенности нету.
Хороша идея про закон сохранения сознания, мне, признаться тоже приходила такая мысль. Но что такое сознание? Это информация. Когда Вы удаляете информацию с какого-либо носителя разве, она куда-то переходит. Или, скажем, разве информация со сгоревшей флэшки где-то существует ещё (если информация на ней уникальна), хотя при этом материал флэшки разлагается на дым, смолы, золу и тд.! Человек - это очень сложный компьютер. Вопрос кто его создал?!

снова я: неее, сознание это не информация - информация это тупо вид какого либо "вещества" - эмполя, звук колеб воздуха, твёрдость предметов или наоброт нетвёрдость - вот это информация. она не управляет сама сабой и не создаёт новую - она просто есть, либо её нет. а вот сознание как управляет этой информацией и из неё может создавать новую. Если программист не напишет программу заставляющую информацию поступить на флэшку, то её там и не будет, потому что программа так же является информацией и не может написать саму себя. Но с другой стороны странно, что днк и прочие клетки делятся сами, без чьих либо приказов - от сюда два варианта:
1) либо всё таки везде информация и она может сама собой управлять (учёные и полагают, что днк это просто запись инфо в биохим образе)
2) лишь живое обладает сознанием, которое в свою очередь создаёт и управляет информацией
.. конечно это имхо, но я склонен ко второму варианту, потому что на мой взгляд это единственно что отличает живое от неживого - растёт дерево, оно живое, оно тянется к свету, оно "обрастает" препятствия, но приходим мы - срубаем его, оно уже не живое, оно становиться мебелью, которая в свою очередь обладает рядом инфо (она твёрдая, имеет цвет, запах и тп), но она не обладает сознанием - она не растёт, не стремится к свету, и как бы банально не звучало - не обладает живой энергией, так называемой аурой.

ответ мне: Я полагаю, что Вы путаете свойства предметов и информацию. Я уточню свою позицию по поводу сознания. Сознание - это некоторое качественное свойство, когда некоторый носитель обладает достаточным количеством информации, т. е. когда количество информации переходит в качество - я же сказал, что человек это очень сложный компьютер. Тело человека - это блок питания, а мозг - это материнская плата, процессор, оперативка и жёсткий диск, ещё есть две веб-камеры, два микрофона, один динамик, газоанализатор и определитель вещества непосредственно по хим. составу. )))

я: по поводу информации - а разве свойство не является информацией? ведь инфо это не только что-то сложное и нереальное, как например это текст (ведь он храниться не в том виде, что мы видим, а в последовательности реальных сигналов, а точнее их наличии и отсутствии), ведь информацией так же являются и данные, т.е. то что уже дано, что просто есть, т.е. свойства - мы их не придумывали, они сами есть.
и в-третьих, что касается сознания как информации. тут конечно каждый решает сам для себя, но я повторюсь - кроме сознания нет информации, которая могла бы управлять другой информацией или сама собой.. по крайне мере я не наблюдал.. но если даже принять точку зрения, что куча мелочной инфо переходит в качественную инфо, то эта качественная будет отличаться от первоначальной, и вполне возможно будет обладать иными свойствами. Для примера конешь не очень подходит (особенно под философскую трактовку: количество переходит в качество), но тем не менее наглядно: есть горстка урна, она не взрывается сама по себе - это её свойство, но как только к этой горстке прибавят ещё одну, необходимую до критической массы - получается уже новая горстка, с новыми свойствами, которая уже может взорваться, т.е. явно обладает отличительным свойством.

ответ: Так я про что и говорю, что критическая масса информации ДНК рождает такое свойство как сознание. Вот ещё пример, сверхпроводимость - свойство не отдельных атомов или молекул, а их совокупности. Это своство отсутствует у двух, трёх, десяти атомов, но с увеличением их количества постепенно появляется.

и снова я: так я имел в виду, что это множество будет не просто множеством - а новым объектом с новым свойством, т.е. сознание будет не просто большим кол-вом информации, а потому будет чем-то иным, поэтому и предполагаю, что оно будет обладать таким свойством как "неудалимость", т.е. его нельзя будет потерять, но конешь это всего лишь предположение..

Просто Тон   29.07.2009 23:48   Заявить о нарушении

ну эти замечания, что были добавлены пару минут назад были выведены рационалистическим путём познания, но ведь новое знание строится на куче старого, поэтому если использовать имперический путь (чувственный), то лично я считаю (а может ощущаю) что смерть это не конец, а всего лишь переход из одного в другое, в какое? в каждой религии по разному, где-то рай и ад, где-то переселение душ, где-то ещё что-то. я же думаю что всё более сложно - что мы есть душа, она взаимодействует с этим миром через сознание, но все души образуют единую "огромную" (А ТОЧНЕЕ НЕ ИЗМЕРИМУЮ, т.е. в том мире нет времени, нет пространства - значит и мерить нечем и нечего) душу, которая и является Богом.

Просто Тон   29.07.2009 23:53   Заявить о нарушении