Конкурс «Лучшая рецензия Стихиры"
Эта страница открыта Еленой Мироновой и Борисом Бельским
для проведения Конкурса "Лучшая рецензия Стихиры",
который состоится с 10 по 30 апреля 2007 года,
после чего будет удалена.
Правила Конкурса и условия награждения победителей читайте ниже.
Оценка результатов Конкурса будет осуществляться устроителями на основании их собственных представлений о качестве рецензий.
Независимым наблюдателем приглашается клуб "Голоса", который наделяется организаторами правом голоса при подведении итогов.
Клуб "Голоса" на Конкурсе может быть представлен консолидированно, либо назначенными им по своему усмотрению, представителями.
Участникам клуба "Голоса" данное правило не запрещает участвовать в Конкурсе лично.
Окончательное решение, тем не менее, принимают организаторы Конкурса.
Для мнений и замечаний по вопросам текущего Конкурса специально отводится страница "Обратная связь", на остальных страницах рецензии только по заявленным темам.
(открыт с момента публикации)
Сообщение считается официальным, если оно подписано следующими никами:
Миронова Елена, Рем Ка, Оно Точка.
Рады всем посетителям и желаем удачи участникам.
С уважением, Елена Миронова, Борис Бельский.
+++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++
К нашему глубокому прискорбию, в период подготовки к конкурсу мы узнали, что
скоропостижно скончался Frank
http://stihi.ru/author.html?frank1
один из самых активных, эрудированных и разносторонних критиков на стихире.
Многим из нас он помог своими рецензиями и советами как на авторских страничках, так и на коллективных форумах:
Еже Писах Писах, Творческая Мастерская Ежи, Открытый клуб.
Frank в немалой степени способствовал развитию нашего понимания, что такое критика и какой она должна быть,
показывал образец корректного, внимательного и квалифицированного разбора произведений.
Для многих из нас он стал учителем как в стихосложении,
так и в области поддержания добрых отношений с собратьями по перу.
+++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++
сегодня, 12 апреля 2007 года организаторы и участники посвящают этот конкурс памяти Franka.
30 апреля 2007 года Конкурс закончен.
Произведений: 12
Получено рецензий: 81
Написано рецензий: 29
Читателей: 1196
(обновляется один раз в неделю)
Произведения
• Слова про слова!!! - Малая проза: прозаические миниатюры, 2007/04/10 00:34
• Правила проведения конкурса - Поэтические манифесты, 2007/04/10 00:39
• Дополнение к Правилам 1 - Поэтические манифесты, 2007/04/14 23:26
• Второй тур конкурса - Поэтические манифесты, 2007/04/19 23:12
• Заявочный лист конкурса - Поэтические манифесты, 2007/04/10 00:43
условия конкурса
• Поощрительный фонд конкурса - Малая проза: прозаические миниатюры, 2007/04/10 00:46
1-ый текст для рецензирования
• Ассоциации Е.Миронова - Стихи, не вошедшие в рубрики, 2007/04/15 00:39
2-ой текст для рецензирования
• На Патриарших Б.Бельский - Стихи, не вошедшие в рубрики, 2007/04/19 23:14
• Итоги конкурса - Поэтические манифесты, 2006/10/09
• Наградной лист - Поэтические манифесты, 2006/10/03
• Обратная связь - Поэтические манифесты, 2006/10/04
•
Ссылки на другие сайты:
Елена Миронова
Борис Бельский
Слова про слова!!!
О, сколько нам открытий чудных готовит сладострастное потрошение чужих строчек.
Мы кажемся себе значительнее и величественее, чем в те минуты, когда остаемся один на один с собственными неуклюжими словами.
Приглашаем всех зарегистрированных авторов сайта «Стихи.ру» принять участие в Конкурсе "Лучшая рецензия Стихиры" памяти Franka.
который проводится с 10 по 30 апреля 2007 года.
Организаторы обещают всем, пожелавшим принять участие, объективную оценку, бесконечную доброжелательность, а также немаленькие и многочисленные призы.
С уважением ко всем.
Елена Миронова, Борис Бельский.
Официальным началом конкурса считается публикация на этой странице рецензии от имени организаторов об открытии конкурса.
*** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** ***
МЫ РАДЫ ВАМ ! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ !
© Copyright: Оно Точка, 2007
Свидетельство о публикации №1704100123
Уважаемые гости!
Конкурс объявляется открытым.
Добро пожаловать.
"Клуб "ГОЛОСА" благодарит организаторов конкурса за приглашение и возможность
представить на их рассмотрение свои предложения по итогам работы конкурса.
По итогам каждого тура мы предполагаем сформировать консолидированное мнение
Клуба и опубликовать свой список рекомендуемых конкурсных работ (шорт-лист).
Официальным сообщением от Клуба "ГОЛОСА" на конкурсе просьба считать коммментарии, подписанные ником "Голоса".
Голоса 2007/04/10 13:21
Спасибо Голоса!
Рады видеть Вас нашими гостями и соучастниками.
Оно Точка 2007/04/10 13:23
Правила проведения конкурса
Конкурс Лучшая рецензия Стихиры.
*** *** ***
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. На конкурс принимаются рецензии на заранее объявленное произведение.
2. Тексты для рецензирования представляются организаторами.
3. Тексты для рецензирования едины для всех участников.
4. Каждый из рецензентов проходит конкурс в два тура.
5. К участию допускаются авторы, зарегистрированные на сайте «Стихи.ру» не позднее 1 марта 2007 года.
6. Конкурс состоится, если количество участников будет не менее 25 человек.
7. Рецензии организаторов к конкурсу не допускаются.
*** *** ***
ЗАЯВОЧНЫЙ ЛИСТ КОНКУРСА
Заявка на конкурс оформляется отдельной рецензией на Заявочном листе Конкурса.
Заявка должна содержать:
1. Имя автора и ссылку на авторскую страницу.
2. Заявка означает согласие автора с условиями проводимого конкурса.
*** *** ***
СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСА
Конкурс проводится в течение 20-ти календарных дней (с 10-го по 30-е апреля).
Заявки принимаются в течение 5-ти дней со дня публикации условий (с 10-го по 14 апреля).
На 5-ый день (14 апреля) организаторы объявляют о прекращении приема заявок официальным сообщением.
Для написания рецензий отводится 10 дней (с 15 по 24 апреля).
На шестой день конкурса (15 апреля) организаторы публикуют первый лист с рецензируемым текстом.
5 дней (с 15-го по 19 апреля) отводится на написание рецензии на первый предложенный текст,
после чего (20 апреля) организаторы публикуют второе произведение отдельным листом.
5 дней (с 20-го по 24-е апреля) отводится на написание рецензии на второй предложенный текст.
5 дней (с 25-го по 29-е апреля) организаторы отводят на подведение итогов.
30 апреля организаторы объявляют результаты конкурса и выполняют свои обязательства по условиям вознаграждения.
Рецензии отсылаются почтой в адрес организаторов конкурса с тем, чтобы ранее опубликованные рецензии не повлияли на содержание последующих рецензий.
Адрес E-mail организаторов Конкурса публикуется в конце заявочного листа.
Автор под текстом отдельной рецензией открывает личный постинг, и тем самым подтверждает свое участие.
Рецензии публикуются организаторами конкурса под авторским постингом на странице произведения, предложенного к рецензированию, для всех участников одновременно, в день окончания приема рецензий по каждому этапу с указанием автора рецензии.
(просим участников следить за подтверждением получения рецензии организаторами и при необходимости продублировать его отправку).
Под авторским постингом организаторы подтверждают получение письма участника своим сообщением.
Под авторским постингом организаторы размещают текст самой рецензии.
Судейство на Конкурсе осуществляется устроителями на основании собственных представлений о рецензировании и качестве рецензий.
Это самое неудобное правило для участников, но оно такое, какое есть, и иным быть не может.
*** *** ***
ОБЯЗАТЕЛЬСТВА УЧАСТНИКОВ
1. Каждый участник конкурса представляет разбор предложенного произведения, который должен содержать:
а) оценку выбранной темы (новизна или наоборот);
б) авторский взгляд на выбранную тему (необычность или наоборот);
в) соответствие формы выбранной теме;
г) технические приемы;
д) Правильность, Ясность, Точность, Чистота речи;
е) другие достоинства и возможные недостатки;
ж) общая оценка предложенного произведения.
Рецензия предполагает обязательную аргументированность любого мнения.
форма рецензии может отличаться от предложенной организаторами, но она должна быть оправдана содержанием рецензии.
2. Конкурс проходит в два этапа.
Рецензент участвует в обоих этапах, на каждом из которых пишет по одной рецензии на предложенные организаторами произведения.
3. Никакие иные требования или взносы для участников не предусмотрены.
*** *** ***
СОСТАВ КОНКУРСНОЙ СТРАНИЦЫ
1. Объявление об открытии конкурса;
2. Правила проведения конкурса;
3. Заявочный лист (на нем организаторы публикуют содержание заявки, а участники оставляют заявки на участие в виде отдельных рецензий);
4. Условия поощрения победителей;
5. Первый лист с предложенным для рецензий текстом (на нем текст рецензируемого произведения, под ним в виде отдельных рецензий согласие автора с условиями конкурса и факт ознакомления с текстом для рецензий, под этими постами, по одному на каждого автора, организаторы публикуют сами тексты рецензий, полученные по почте);
6. Второй лист с предложенным для рецензий текстом (на нем текст рецензируемого произведения, под ним в виде отдельных рецензий согласие автора с условиями конкурса и факт ознакомления с текстом для рецензий, под этими постами, по одному на каждого автора, организаторы публикуют сами тексты рецензий, полученные по почте);
7. Итоги конкурса.
Лист с результатами конкурса (на нем публикуются итоги конкурса, авторы-победители отдельной рецензией дают ссылку на свое произведение, которое они хотят видеть в анонсах);
8. На листе организаторы публикуют выписку таблицы перевода баллов или выписку таблицы анонсов, номинанты отдельной рецензией должны подтвердить факт выполнения организаторами оговоренных условий вознаграждения;
9. Все посетители могут высказаться по поводу проводимого конкурса. Мнения приветствуются.
*** *** ***
С момента официального объявления об открытии конкурса никакие изменения в правила не могут быть внесены.
*** *** ***
© Copyright: Оно Точка, 2007
Свидетельство о публикации №1704100132
Начиная от времени публикации данной рецензии правила конкурса не могут быть изменены,
кроме тех случаев, когда по содержанию могут возникнуть замечания со стороны администрации сайта "Стихи.ру"
Оно Точка 2007/04/10 00:42 •
Дополнение к Правилам 1
Оно Точка
По итогам регистрационного срока Организаторы посчитали необходимым и возможным внести
в Правила Конкурса «Лучшая рецензия Стихиры» следующее дополнение.
Несмотря на то, что количество участников оказалось менее заявленного минимума, Организаторы считают для себя невозможным отмену Конкурса.
1. Конкурс объявляется открытым.
2. К Конкурсу допускаются участники не прошедшие регистрацию в установленные сроки.
3. Последним сроком регистрации назначается 17 апреля (два дня организаторы оставляют за собой для оценки рецензий)
Организаторы исходили из следующих соображений:
1. Отмена конкурса была бы большим неуважением к зарегистрировавшимся в срок участникам.
2. Количество участников оказалось вопреки ожиданиям меньше, что может негативно сказаться на соревновательной составляющей Конкурса.
3. На участников, прошедших регистрацию в установленные сроки, данное изменение не должно повлиять негативно, поскольку новые участники будут иметь меньше времени для рецензирования
4. Количество и содержание призов Организаторы не сокращают.
5. Сроки проведения Конкурса остаются неизменными.
Организаторы надеются на понимание настоящих изменений.
© Copyright: Оно Точка, 2007
Свидетельство о публикации №1704142785
Настоящие дополнения вносятся организаторами по окончании сроков регистрации и до начала первого этапа Конкурса.
Оно Точка 2007/04/14 23:28
Второй тур конкурса
Оно Точка
Первый тур Конкурса объявляется закрытым.
Организаторы благодарят всех участников за присланные рецензии, тем более, что они позволят нам не только оценить сами рецензии, но и учесть замечания по представленному произведению.
Промежуточных результатов организаторы решили не публиковать (что и не предусматривалось изначально)
Приглашаем всех желающих принять участие в обсуждении конкурсных работ.
Объявляется открытие второго тура.
Текст для рецензирования будет опубликован не позднее 00-00 часов.
Спасибо всем участникам.
© Copyright: Оно Точка, 2007
Свидетельство о публикации №1704192810
Заявочный лист конкурса
Оно Точка
Заявка должна содержать:
1. Имя автора и ссылку на авторскую страницу
2. Заявка означает согласие автора с условиями проводимого конкурса.
3. Заявка подтверждается отдельной рецензией участника на странице условий вознаграждения. Данная рецензия организаторами воспринимается как факт ознакомления со всеми правилами Конкурса и согласия с ними.
E-Mail для отправки рецензий в адрес редколлегии:
E-Mail. litera_konkurs@mail.ru
© Copyright: Оно Точка, 2007
Свидетельство о публикации №1704100149
Рецензия на "Заявочный лист конкурса" (Оно Точка)
Прием заявок на участие в конкурсе открыт со времени публикации настоящей рецензии.
Оно Точка 2007/04/10 00:
Срок регистрации истек.
Спасибо всем всем авторам, пожелавшим принять участие в нашем Конкурсе.
Желаем успехов!
Оно Точка 2007/04/14 23:
Владимир Морж
http://stihi.ru/author.html?resef
Морж 2007/04/10 10:05 •
Рады приветствовать Вас, Владимир,
приятно вдвойне видеть среди участников автора с таким стажем на сайте.
Оно Точка 2007/04/10 11:02
сегодня стартовал второй тур Конкурса
http://www.stihi.ru/2007/04/19-2814
Оно Точка 2007/04/20 09:
Наталья Смайл
http://www.stihi.ru/author.html?nlksmile
Наталья Смайл 2007/04/10 13:
Добро пожаловать, Наталья.
Рады Вам.
Оно Точка 2007/04/10 18:07
Нэйл
http://www.stihi.ru/author.html?trianon
Нэйл 2007/04/10 13:35
Нэйл. приветствуем Вас на нашем конкурсе.
Оно Точка 2007/04/10 18:08
заявка анулирована участником конкурса
Оно Точка 2007/04/16 10:09
Смарагда
http://www.stihi.ru/author.html?smaragda
Смарагда 2007/04/10 13:47 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Спасибо за то, что приняли участие в нашем конкурсе.
Оно Точка 2007/04/10 18:09
Надеюсь, я сделал всё правильно
http://stihi.ru/author.html?belfondo
Минималист Критикус 2007/04/10 13:
Степ
http://stihi.ru/author.html?step1952
Степ 2007/04/10 15:44
Рады Вашему участию в Конкурсе.
Оно Точка 2007/04/10 18:
ОК, я видел этот стих, кажется, даже рецу на него писал... :)
Степ 2007/04/20 10:33 [Заявить о нарушении правил]
:-)
Слава, да, я тоже помню, как жаль что тот случай стал поводом для ...м-м-м-м...
я помню Ваше замечание по "прилагакам", был бы благодарен, если бы оно возникло вновь (здесь размещен старый неисправленный вариант, с которым Вы уже знакомы) интересно чем аргументируется Ваше отношение к ним.
заранее спасибо!
Борис
Рем Ка 2007/04/20 18:51
Ива Новая
http://www.stihi.ru/author.html?ivanovaya
Она же Наталия Юрьевна Иванова
http://www.stihi.ru/author.html?ivanovaya
Она же Пани Трамвайчикова
http://www.stihi.ru/author.html?panitram
Все трое с правилами ознакомились
Пани Трамвайчикова 2007/04/11 00:33
Рады Вам, Наташа.
Располагайтесь, как дома.
Оно Точка 2007/04/11 01:24 [Заявить о нарушении правил]
Дмитрий Ревский
Rewsky
http://www.stihi.ru/author.html?sphinks
Rewsky 2007/04/11 12:33
Здравствуйте, Дмитрий.
рады Вашему участию.
Оно Точка 2007/04/11 19:35
Дмитрий, организаторы напоминают об истечении срока написания рецензии завтра 19 апреля.
Оно Точка 2007/04/18 14:23
Сорри, простите великодушно, уработали на работе. Не сочтите за невнимание к конкурсу и вам лично, просто голова не варила то, что нужно.
Сожалею, что так получилось.
Rewsky 2007/04/20 15:
А.Т.Грин
http://www.stihi.ru/author.html?rentoz
А Т Грин 2007/04/11 14:17 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
А.Т.Грин, здравствуйте.
спасибо за участие.
Оно Точка 2007/04/11 19:38
Черная Лиса
http://stihi.ru/author.html?lisiya
Черная Лиса 2007/04/13 11:16 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Леночка, рады видеть тебя очень)) Располагайся как дома :))
Миронова Елена 2007/04/13 22:
Александр Ланге
http://www.stihi.ru/author.html?lange
Александр Ланге 2007/04/13 11:50
День добрый, Александр!
Приятно видеть Вас у нас ))) Удачи! С теплом, Алена.
Миронова Елена 2007/04/13 22:54
Элиир
http://stihi.ru/author.html?eliir
Элиир 2007/04/13 13:29
Доброго времени суток, Элиир!
Рады новому участнику )) С теплом ))
Миронова Елена 2007/04/13 22:
кхм.. тринадцатый номер - всегда счастливый :)
Очаровательная Коброчка и Гад Ползучий.
в соавторстве.
http://www.stihi.ru/author.html?nfhnfh
http://www.stihi.ru/author.html?uflgjkpexbq
Очаровательная Коброчка 2007/04/13 19:54
Доброго времени суток столь необычному дуэту)))! 13 - замечательное число, все остальное - предрассудки. Последние - ф топку, поэтому удачи!!!
Миронова Елена 2007/04/13 22:56
хорошая рецензия от номера не зависит))) равно как и любой иной текст,- представляете, сколько гениальнейших произведений напечатано на тринадцатых страницах?)))
успехов!
Оно Точка 2007/04/13 23:06
участник конкурса анулировал свою заявку на участие
Оно Точка 2007/04/16 10:10
Доктор Хайд
http://www.stihi.ru/author.html?drgenius
Доктор Хайд 2007/04/14 15:30
если кто не в курсе, д-р Анастасия Хайд - это одна из ипостасей Нэйл.
это так, просто для сведения.
Нэйл 2007/04/14 15:32
спасибо Хайд, с регистрацией Вас!
Оно Точка 2007/04/14 18:50
заявка на участие в конкурсе анулирована участником конкурса
Оно Точка 2007/04/16 10:12
Дормидонт Зимов
http://www.stihi.ru/author.html?drmedont
С уважением, Д.З.
Дормидонт Зимов 2007/04/14 16:57
Поздравляем с регистрацией и спасибо за участие :-)
Оно Точка 2007/04/14 18:
Благодарим всех авторов, пожелавших принять участие в нашем Конкурсе.
Объявляем о начале первого этапа.
в течение часа будет опубликовано первое произведение для рецензирования.
Рем Ка 2007/04/14 23:31 •
РЕГИСТРАЦИЯ УЧАСТНИКОВ ПРОДЛЕНА
до 17 апреля включительно (дополнение к правилам 1)
Оно Точка 2007/04/15 10:04
Стрибог
http://www.stihi.ru/author.html?istopnik
:)
Прошу прощения за опоздание.
Стрибог 2007/04/15 11:58 •
Добро пожаловать :)
Оно Точка 2007/04/15 20:22
и я тоже!
что - надо страницу копировать????
ох, как непросто все))))
щас.
Агаша 2007/04/15 13:57 •
http://www.stihi.ru/author.html?anna-pop
Агаша 2007/04/15 13:58
:-) Агаша, смирись ))) сборище бюрократов, а что делать??? все ошибаются.
Рады видеть.
Оно Точка 2007/04/15 20:27
Виктор Авин ученик Сопина
http://www.stihi.ru/author.html?ucheniks
Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/15 18:51
Добрый день, Виктор.
Присоединяйтесь 0 конкурс уже начался.
Оно Точка 2007/04/15 20:30
Поощрительный фонд конкурса
УСЛОВИЯ и ПОРЯДОК ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ
По итогам конкурса:
1. Автор рецензии, объявленной победителем, анонсируется на главной странице (любой текст по его выбору, либо 2800 баллов на указанный автором логин).
2. Два автора рецензий, занявших второе место, анонсируются в ленте произведений (по 1200 баллов на указанный автором логин).
3. Три автора рецензий, занявших третье место, анонсируются в ленте рецензий (по 400 баллов на указанный автором логин).
4. Учреждаются два дополнительных приза: - "Самому активному гостю".
Призы присуждаются двум гостям Конкурса, не принявшим участия в конкурсе, но проявившим наибольшую активность в обсуждении конкурсных (рецензий участников) работ, содержательность приветствуется (по 250 баллов на указанный автором логин).
5. Учреждается дополнительный приз для всех участников: - "Лучший юрист Стихиры".
Приз присуждается за лучшие замечания по проблемам организации и вопросам ведения Конкурса
(200 баллов на указанный автором логин).
исключительно на странице "Обратная связь" - на иных страницах - низачОт!!!
Просьба к участникам подтвердить факт ознакомления с условиями поощрения до окончания заявочного срока конкурса.
© Copyright: Оно Точка, 2007
Свидетельство о публикации №1704100155
Ассоциации Е.Миронова
АССОЦИАЦИИ
Борису Бельскому
Я, имея день в запасе,
в тень дороги врою камень.
Вскрою гору. Вместе с мясом
вырву голыми руками
небо из кошачьей пасти!
— Эй, Вы!
Небо! — Маяковский
мокнет в мае рукавами.
Мог?
Нет! —
с раскаленной бровки
непослушными ногами
спрыгнул —
рыбы, рябы, бабы
вЫносили — выносИли
робу тела.
Я могла бы искупать тебя в России.
Накосили —
замесили
плоть от плоти, кровь от крови:
от Иуды — до Мессии.
Всё в одном смешали Слове —
ешь! А после — в колыбели —
поиграем в жмурки.
Мурки
в ненасытный понедельник
понесут по переулкам
пересуды… передачи
соли, боли, сала — мало!
Мыло и петля судачат
меж собой под одеялом:
делят тело,
долят сдачу,
стелют чернозем по нёбу.
Кто сегодня не заплачет —
заплетет дощечки гроба.
Эти косы очень носки —
не сносить до Воскресенья…
Собирай свои обноски —
запирай покрепче в сени!
Запрягай шальные сани:
Ани, Тани, Даши, Маши —
та, которая обманет,
на твоих костях попляшет.
Жалость? — лишняя причуда:
из двоих — один — Иуда.
_______
Стихотворение Елены Мироновой представлено для рецензирования
в рамках Конкурса памяти Franka «Лучшая рецензия Стихиры»
*** убедительная просьба к посетителям не оставлять рецензий на текст стихотворения.
*** на данной странице обсуждаются только сами рецензии участников конкурса.
© Copyright: Оно Точка, 2007
Свидетельство о публикации №1704150199
Список читателей Заявить о нарушении правил
Рецензии
Добавить рецензию
Всего на данное произведение написано 14 рецензий. На этой странице отображаются только последние несколько рецензий. Все остальные вы сможете найти в полном списке рецензий.
На странице отображаются все рецензии к этому произведению, с 1 по 10
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
Стихотворение Е.Мироновой предоставлено автором для написания рецензий в рамках конкурса
Оно Точка 2007/04/15 00:41 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
ниже отдельной рецензией участники конкурса открываю личный пост для размещения рецензий и их обсуждений.
!!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!!
Обращаем внимание авторов - рецензии участниками не публикуются, а высылаются в адрес организаторов.
Организаторы размещают авторские рецензии под личным постингом автора.
Оно Точка 2007/04/15 00:46 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
рецензия Нэйл
Нэйл 2007/04/15 08:56 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Участник конкурса анулировал свою заявку
Оно Точка 2007/04/16 10:13 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
Рецензия Владимира Моржа (материал выслал 15.4.7)
Морж 2007/04/15 18:21 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Владимир, материал получили :-) только вопрос: - Вы не будете против если мы его опубликуем целиком без купюр?)))
С уважением. Спасибо.
Оно Точка 2007/04/15 18:59 [Заявить о нарушении правил]
Это цельная статья, писалось быстро, возможны какие-то ошибки (в т.ч. и стилистические). Если что-то найдёте такого рода, очень прошу сообщить. Разумеется, я был бы против каких-либо вырезок из текста, если они касаются принципиальных моментов.
Морж 2007/04/15 21:46 [Заявить о нарушении правил]
Статья так и замысливалась "потоком".
Исправьте досадные ошибки, что увидел, когда перечитывал.
"негоже" (мясо кошкам давать, пункт д) - исправьте.
"для рифмы с «Маяковским» (?!), и у меня" - поставьте запятую перед "и".
Кажется, все, но глаз замылен :((((
Морж 2007/04/15 22:03 [Заявить о нарушении правил]
Давайте сделаем так, если для устроителей конкурса это важно.
Вы по своему усмотрению вырезаете "купюры" (трудно предугадать, что получится. По-сути, вся статья - купюры, это и была главная задумка). Места вырезок как-то обозначаете.
Я же имею право разместить статью полностью на своей странице и дать ссылку. Даже согласен это сделать не раньше, чем будет какое-то решение о выходе в финал.
Морж 2007/04/16 09:32 [Заявить о нарушении правил]
Владимир, давайте так, - мы не можем резать по своему усмотрению Ваш текст.
Сроки не поджимают.
Вы на свежий взгляд исправите, то что посчитаете нужным и пришлете нам второй вариант. Предыдущий мы удалим. (меня несколько смутило употребление двух-трех слов - не более того)
стиль было бы потерять очень жаль :-)
Что касается самой рецензии - то организаторы были готовы к разному, а потому безусловно ее опубликуют в нынешнем виде.
Так что если от Вас не будет иного варианта - мы опубликуем то, что получили.
Оно Точка 2007/04/16 09:54 [Заявить о нарушении правил]
Напишите, что именно вас смутило. Если на e-mail - то сообщите здесь, что выслали письмо. Если сегодня успею, обязательно вышлю вариант.
Морж 2007/04/16 21:14 [Заявить о нарушении правил]
письмо Вам отправил...
Оно Точка 2007/04/16 21:36 [Заявить о нарушении правил]
разъяснения получены, публикуем первый вариант, спасибо.
Оно Точка 2007/04/16 22:25 [Заявить о нарушении правил]
Ответил/
Морж 2007/04/16 22:30 [Заявить о нарушении правил]
Хорошенькие такие ассоциации; у автора почему-то ассоциирующиеся с Борисом Бельским.
Вот уж незадача: оценить тему по новизне или наоборот (Это как: оценить «наоборот»? Любопытно, что термин «новизна» присутствует в критике, а вот «наоборот» - отсутствует. Однако меня повело мимо темы, я уж за устроителей конкурса взялся… Рано, простите!!!)?
А какую, собственно, тему надо заценить? Тему собственных авторских ассоциаций? Не бред ли принести на оценку бред и требовать от оценщика цен?
Автор-символист приглашает читателя в соавторы – ну и Бог с ним. Критик должен сообразить, какие там ассоциации появились в головах у читателей, и насколько они (эти ассоциации) новы?
Однако, назвался груздем – всё попу товарец.
Итак, возвращаемся в тему. Будем говорить об ассоциациях критика.
(а) Намеки на новозаветненский сюжет (Иуда два раза, один раз петля с мылом, Воскресенье, Мессия и пр. атрибуты)? Неужели так просто?
(б) Ристалище сатанистов с плясками с бубном на костях?
(в) Про политику (там что-то намёкивалось про немытую Россию и, опять же, про мыло, которое можно смело использовать после употребления петлёй)?
(г) Маяковский!?
(д) реклама «Кити-кэт» (не гоже мясо кошкам давать! Плюс Муркин «ненасытный понедельник»)?
...
А нету тут темы, если ее автор сознательно не зашифровал страшным кодом Да Винчи! А нету темы – о какой новизне речь?
Да и было такое, читалось не раз, и есть прекрасные образчики. Современные причем. И с темой, вот беда-то! Я вот сегодня сижу и читаю блестящую Нину Огневу (ну, как назло попалось, вчера купил):
«...Мой белый дом, мой белый дым –
седой. Худой. Худым, седым –
нам не вернуться в этот рай.
Играй, гормон! Гармонь, играй!
Прости гордыню, блажь прости –
за белизну твоих простынь,
за белизну твоих белков,
за синь небес и крепь оков.
Мой белый рай, мой белый сон
толчёным мелом занесён,
толчёным крошевом стекла.
Кручёным кружевом стекла
на пола лак моя тоска,
на поля лик – тупой оскал,
на луга темя – злая плешь.
Свинья, не выдай!
Бог, не съешь!».
(Сборник «Я жду…», Таганрог, 2006, с. 27)
Однако, как я плавно перешёл к необычности темы. Самому приятно. Приятно осознавать, что необычности особой здесь нету, раз нету темы. Разве что: необычность в том, что нет темы? Ну, так этого добра и без этого стихотворения хватает!
Ну и, само собой, отпадает необходимость искать соответствий формы выбранной теме. Автор явно заранее побеспокоился о критиках, чтоб те не заморачивались. Форма здесь – сама по себе, она и есть тема. Просто самоцель такая: притянуть к форме тему, а не наоборот (О где «наоборот» вылезло!). Новизна опять-таки сомнительная.
Тут возникает искушение: а как же так? Вон сколько ассоциаций, аж абвгд с многоточием! Но позвольте, ассоциации – это уже МОЁ произведение. Мало ли что там про свои замыслы думает уважаемый поэт! Ну и при чем здесь мои ассоциации и «тема», которую так лихо умеют закручивать символисты?
Но вот выхожу на оперативный простор!
Благодатное колосящееся жирненьким поле – технические приёмы.
Кстати, а критик автора пишет для автора или для читателя, читающего данного автора?
Я вот почему-то подумал: а на фига читателю знать, какими приёмами пользуется автор? Чтоб лишний раз осознать, как его облапошивают этими самыми приёмами?
Но здесь, как я смело предполагаю, всё на своих местах!
Сердечная аритмия отсутствует. Всё до мелочей просчитано.
Аллитерациями можно похвастаться («рыбы, рябы, бабы», «соли, боли, сала — мало», «делят тело, долят сдачу» и пр.).
Аллюзий вагон («Слово», «Иуда», «Маяковский» со своим «Эй, Вы! Небо!» и с чужим «маем» и пр.).
Ассонансов – хоть пруд пруди («запасе – мясом», «замесили – Мессии» и пр.).
Замечен в единичном случае астрофизм.
Замечены инвективы («Ани, Тани, Даши, Маши — та, которая обманет» и т.д. Впрочем, все произведение смахивает на сатирическое. Вот думаю, может, тут больше иронии, чем инвективы?).
Ну, катахрезами тут все заполонено по самые «хрезы»: форма требует («в тень дороги врою камень», «Мыло и петля судачат» и пр.).
Продолжать?
В общем, при желании в любом произведении можно найти сколько угодно технических приемов. Но тут важно не то, ЧЕМ пользовался или не пользовался автор, а КАК пользовался. Отбрасываю термины (давно надо было сделать). Понамешано здесь удивительных всяких потоков мыслей и взад, и вперед. Отмечу, что мастерски получилось. Жаль, конечно, что использованы пазлы из разных коробок, но об этом уже говорилось. А понравились некоторые фрагменты, которые по-своему замечательны:
«рыбы, рябы, бабы вЫносили — выносИли робу тела.»
Еще?
«меж собой под одеялом: делят тело, долят сдачу...»
А вот что НЕ понравилось:
«Кто сегодня не заплачет — заплетет дощечки гроба. Эти косы очень носки — не сносить до Воскресенья…»
Очень натянутая метафора с плетением досок и последующими несносными косами (достаточно банальный словесный и звукоряд). Ну и очень нелепые ассоциации (сам виноват!).
Подходим к самому интересному.
Правильность. Все правильно.
Ясность. Нет ответа.
Точность. Нет ответа.
(что-то мне тут незабвенного Марк Твена напоминает...).
Чистота речи. Среди этого всего правильного заметил сомнительное:
«с раскаленной бровки непослушными ногами спрыгнул»
Скажем, «бровки» здесь появилось исключительно для рифмы с «Маяковским» (?!) и у меня вообще НИ С ЧЕМ не ассоциируется. Я бы промолчал, если бы «непослушные ноги» как-то сочетались (напр., не нелепостью, а звуками) с остальным, но тут чёрным по белому: «ногами спрыгнул». А это уже ляп. Я понимаю, что прыгуны с трамплина в воду прыгают не только ногами, но и руками и даже иными частями тела, но то – особый случай. Поэтому – аксиома: с бровки прыгают только ногами (и то, если не в глаз). Автор хотел подчеркнуть, что ноги непослушны? Подозреваю обратно (опять чуть ли не «наоборот»!), что правильно построенная фраза не уложилась в ритм, поэтому родились эти прыжки. И мои ужимки.
Вы знаете, дорогие мои, даже в стихах, написанных «потоком», должен быть глобальный смысл. Если не для сознания, то для подсознания. Здесь, к сожалению, смысла нету. Вернее – слишком много фрагментарного для подсознания и ничего для сознания. Т.е. произведение НЕ СЛОЖИЛОСЬ во что-то цельное.
Думаю, что замысел произведения – игра словами, что само по себе может расцениваться как некое упражнение, этюд. Автор хорошо размялся? Но я бы послушал этюды Шопена. Но слушать этюды Черни – увольте. Могу единственное: восхититься ловкостью пальцев. Но, позвольте, у Шопена есть еще (кроме того!) и мелодичность, и цель, и сюжет, и прекрасные образы...
Так что, я не в восторге. Пробежать глазами – да. Воспользоваться каким-то приёмом – пожалуй. Но не больше. А автор разве рассчитывал на большее?
А вот то единственное, что у меня вызвало интерес:
«Жалость? — лишняя причуда: из двоих — один — Иуда.»
Просто добавлю:
Дыр ерши-итоги нудны,
Ты реши: а кто Иуда?
Спасибо!
Оно Точка 2007/04/19 21:38 [Заявить о нарушении правил]
Форма здесь – сама по себе, она и есть тема. Просто самоцель такая: притянуть к форме тему, а не наоборот (с)
*** Притянуть к форме тему? Притянуть к теме форму? Автор завис над мыслью, чем же сие различается ??? 1:1, аднака )))
Понамешано здесь удивительных всяких потоков мыслей и взад, и вперед. (…) Вы знаете, дорогие мои, даже в стихах, написанных «потоком», должен быть глобальный смысл. Если не для сознания, то для подсознания. Здесь, к сожалению, смысла нету. Вернее – слишком много фрагментарного для подсознания и ничего для сознания. Т.е. произведение НЕ СЛОЖИЛОСЬ во что-то цельное. (с)
*** У А.М. Топорова, «Крестьяне о писателях», 1930, о поэме Пастернака: «Связанных слов нисколь нетути. Добрый человек скажет одно слово, потом завяжет его, еще скажет, опять завяжет. Передние, середние и задние — все завяжет в одно. А в этом стиху слова, как сквозь решето, сыпятся и разделяются друг от дружки.» Такие вот ассоциации )))
Миронова Елена 2007/04/19 23:03 [Заявить о нарушении правил]
"Притянуть к форме тему? Притянуть к теме форму? Автор завис над мыслью, чем же сие различается???"
Не, не так. Это Е.Миронова зависла над грубой мыслью В.Моржа.
Если мысль идет впереди текста (т.е. есть некая идея, которую очень хочется воплотить), то ищется и соответствующая форма. Ну не могу я героическую тему описывать частушками (не научился ещё). В более узком смысле - "притягиваю форму к теме".
Инверсный случай наблюдается здесь (если вообще наблюдается какой-то случай). Поскольку темы я здесь не обнаружил, то смело предположил, что форма здесь сама по себе, вот так взялось и написалось, а мысль ползла где-то вдогонку, подозреваю, что так и не доползла, бедная, урыли ее в подсознании.
Ну и саиый-самый ответный удар. Балдею!
"Т.е. произведение НЕ СЛОЖИЛОСЬ во что-то цельное."
"У А.М. Топорова, «Крестьяне о писателях», 1930, о поэме Пастернака"
Апелляция к устойчивому мнению народа о критиках Б.Пастернака - это очень ловкий ход. Он (ход) ставит творчество Е.Мироновой в один ряд с творчеством Б.Пастернака, а меня, критика Е.Мироновой, - в один ряд с недалекими ретроградами от литературы, не понимающими, что они критикуют будущего кандидата на Нобелевскую премию.
Замечательный ход! Поздравляю! Неубиенный довод! Сражён вусмерть и плаваю вверх пузом!
А теперь попытаемся вернуться к моей рецензии. Предполагая, что автор скажет: "Сам дурак!", я привел текст другого автора, которому, на мой взгляд, удалось совместить и смысл, и тему, и форму, ну и все остальное, что у Е.Мироновой получилось.
Голы!? Ау!!?? Где вы!!??
Елена, я Вас зауважал! Драться с моржами хрупкой поэтессе - это подвиг.
Морж 2007/04/20 10:10 [Заявить о нарушении правил]
День добрый, Владимир)))!!!
Ну-у-у, что вы, какое там драться) Конкурс еще продолжается, поэтому организатор не вправе раскачивать лодку))
"Притянуть к форме тему? Притянуть к теме форму? (с) Е.М.
Если мысль идет впереди текста (т.е. есть некая идея, которую очень хочется воплотить), то ищется и соответствующая форма. Ну не могу я героическую тему описывать частушками (не научился ещё). В более узком смысле - "притягиваю форму к теме". (с) Влладимир
Уверена, что многие так и делают: они знают, что завтра в 20.00 им предстоит посетить театр (немного утрирую, но переводить тонкие материи на бытовой язык иначе не получается… во всяком случае у меня))), а потому уже сегодня думают о том, что им туда надеть и какие к этому подобрать туфли, сумочку и бюжетерию. Увы, я не из числа этих счастливчиков. Пойти в театр мне может взбрести в голову в тот момент, когда я буду проходить мимо. Возможно, мне придет в голову мысль о том, что джинсы и кроссовки — не лучший антураж, но мысль сия не перерастет в панику ;)) Здесь мне скорее близок другой подход (пожалуй, только одну свою вещь я написала, задумавшись о платье и туфлях заранее): Как ни сядешь, чтобы написать что-то, сядешь и напишешь совсем другое (с) Хорошо это или плохо? Пока это просто данность. А дальше случиться может все, что угодно)
Два слова по существу. Замысел действительно может существовать до начала записи текста. Но любое явление имеет и свою обратную сторону: замысла, как такового, может и не быть в момент принятия решения, да и решения может тоже не быть… тебя просто «торкнет» на остановке какое-либо слово, строка и пойдешь вслед за ней с огрызком карандаша и куском оторванной афиши…
Апелляция к устойчивому мнению народа о критиках Б.Пастернака - это очень ловкий ход. Он (ход) ставит творчество Е.Мироновой в один ряд с творчеством Б.Пастернака, а меня, критика Е.Мироновой, - в один ряд с недалекими ретроградами от литературы, не понимающими, что они критикуют будущего кандидата на Нобелевскую премию.
Замечательный ход! Поздравляю! Неубиенный довод! Сражён вусмерть и плаваю вверх пузом!
Влади-и-и-и-р, взгляните на это шире ;)) лобовые ходы — не мой конек))) Мои ответные ассоциации возникли исключительно на совпадениях словесных пассажей (не более!.. не верите – перечтите; мне показалось это забавным, вот и всё), не имеющих под собой цели опустить критика. Считайте, что хрупкая женщина просто улыбнулась в ответ на вашу заслуживающую всяческих похвал рецензию))))))))))
С теплом)))
Миронова Елена 2007/04/20 14:22 [Заявить о нарушении правил]
Беру свои слова по поводу Пастернака обратно. Разве с женщиной можно вообще спорить? Только принимать, как данное.
У меня были, конечно, случаи, когда "торкает". Но это - фрагменты, зарисовки, небольшие стихи. Если развивать тему - то уже нужен какой-никакой план, задумка. И мучаешься с этим планом, и ломаешь и заново создаешь... Вы - счастливая женщина, если роды проходят безболезненно :)
Но я в такое мало верю.
Морж 2007/04/21 00:44 [Заявить о нарушении правил]
))))))))))))))))))))))))))))))))))
Владимир, у меня к Вам просьба (ни к чему не обязывающая). Если будет время и желание, загляните:http://www.stihi.ru/2007/02/01-290
Мне было бы важно услышать Ваше мнение, хотя бы в двух словах.
_______
Хочется поблагодарить Вас за интересный разговор по ходу конкурса. Это было динамично, познавательно, местами иронично и очень, имхо, органично. СПАСИ-БО!
С теплом, Алена.
Миронова Елена 2007/04/21 14:03 [Заявить о нарушении правил]
Елена, у меня к Вам просьба. Если будет время и желание, загляните:
http://www.stihi.ru/2007/04/21-2851
Мне было бы важно услышать Ваше мнение, хотя бы в двух словах.
Морж 2007/04/22 23:50 [Заявить о нарушении правил]
Вернусь и обязательно что-то скажу.
Миронова Елена 2007/04/23 12:51 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
рецензию выслал.
Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/15 19:20 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Виктор, спасибо. рецензия получена.
Оно Точка 2007/04/15 20:16 [Заявить о нарушении правил]
1. Каждый участник конкурса представляет разбор предложенного произведения, который должен содержать:
а) оценку выбранной темы (новизна или наоборот);
б) авторский взгляд на выбранную тему (необычность или наоборот);
в) соответствие формы выбранной теме;
г) технические приемы;
д) Правильность, Ясность, Точность, Чистота речи;
е) другие достоинства и возможные недостатки;
ж) общая оценка предложенного произведения.
____________
а) оценка выбранной темы (новизна или наоборот);
- любая тема может иметь и не иметь новизны. все дело в том как автор раскроет тему. поэтому данный пункт требований организаторов считаю смешным.
б) авторский взгляд на выбранную тему (необычность или наоборот);
- взгляд на выбранную тему у Мироновой на редкость трафаретный. я удивлен что она выставила именно этот стих. У нее этот стих - провал.
в) соответствие формы выбранной теме;
- не понимаю требование организаторов. тема "ассоциации". эта тема может быть реализована в любой форме, в том числе и в той, которую избрала Миронова.
г) технические приемы;
- Миронова здесь отталкивалась от схожести слов, которые уводили смысл. но ассоциации оказались совершенно примитивными:
день-тень
рыбы бабы рябы вЫносили робу тела. и так далее. все предсказуемо.
такое ощущение - ДЕЖАВЮ.
д) Правильность, Ясность, Точность, Чистота речи;
- не понимаю это требование организаторов. "правильность"? Это что диктант или стихи? "Ясность"? а туманность в поэзии уже отменили? "Точность"? это речь на совете директоров или стихи? "Чистота речи" - хорошо не расы. аыигеть.
е) другие достоинства и возможные недостатки;
- достоинств у этого стихотворения нет. "возможные недостатки"? - трафаретность общая и в каждой строчке - это единственный всеобъемлющий недостаток данного стиха Мироновой.
2. Виктор
Оно Точка 2007/04/19 21:37 [Заявить о нарушении правил]
взгляд на выбранную тему у Мироновой на редкость трафаретный. я удивлен что она выставила именно этот стих. У нее этот стих - провал. (с)
***Увы, и это, имхо, совсем не частный случай. Текст — это всегда провал, всегда только попытка, обреченная в конечном итоге на неудачу. И ценно только усилие (=процесс), не облаченное еще в одёжки формы…
Миронова Елена 2007/04/19 23:07 [Заявить о нарушении правил]
Ох, Виктор!
Тоже скатились на критику условий конкурса. Ну а хрестьянину некуда податься: надо исполнять.
"не понимаю требование организаторов. тема "ассоциации". эта тема может быть реализована в любой форме, в том числе и в той, которую избрала Миронова."
Думаю, что устроители конкурса писали какие-то общие правила, не думая, что будет размещено именно это произведение.
"Миронова здесь отталкивалась от схожести слов, которые уводили смысл. но ассоциации оказались совершенно примитивными"
А по большому счету автор может применять любые ассоциации: и примитивные (типа тень-день) и развитые (пуля-дура). Вы почмеу-то уткнулись в эти примеры, плюнув на целый пласт иных видов ассоциаций.
По поводу "рыбы бабы рябы вЫносили робу тела. и так далее." - а, может, именно примитивные ассоциации и должны возникнуть. Если это так, то Елена Вас ловко провела!
Спасибо!
Недостаток Вашей рецки - трафаретность. Очевидно, именно такая форма и была Вами выбрана? Мне кажется, что вся эта игра для Вас слишком серьезна.
Морж 2007/04/20 10:23 [Заявить о нарушении правил]
Виктор, основной недостаток Вашей рецензии в том, что ее невозможно использовать с целью сделать текст лучше. То что она отрицательна - нас (и Алену в частности) мало беспокоит, раз уж мы выставили себя на разделочную доску - наверно были готовы ко всякому.
Правила, как заметил Владимир, действительно писались общие и у всех желающих была возможность их исправить до начала конкурса, они были опубликованы за три дня до старта.
Что касается стихов - да, - что размещать решали в последний момент, и для нас было интересно представить как раз спорные тексты, по которым у на самих есть сомнения.
Кто упрекнет организаторов в желании совместить две таких цели?
А прочитав правила каждый вправе принять решение об участии.
С уважением
Борис
Оно Точка 2007/04/20 11:20 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
"Здесь будет рецензия Александра Ланге" (чёрный мрамор, золотые буквы, внизу на табличке уже кто-то нацарапал гвоздиком неприличное слово)
Александр Ланге 2007/04/16 10:15 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Мечтательно представляю себе саму статью... Мммммм... (смакует).
Морж 2007/04/16 22:35 [Заявить о нарушении правил]
Рецензию получили. Спасибо Александр.
Оно Точка 2007/04/17 20:23 [Заявить о нарушении правил]
Здравствуйте, Елена и Борис! Никогда не считал себя сколь-либо сильным рецензентом, но попытку честно сделал
Рецензия на стих Елены Мироновой "Ассоциации".
Что ж, назвался груздем полезай в кузов. Знал бы заранее, какой стих придётся рецензировать скорее всего бы не взялся.
Итак, пойдём по пунктам. Оценка выбранной темы (новизна или наоборот). Поток ассоциаций это ново? Думаю, нет. Но ещё старее, например, про любовь . И пишут, и читают, и шедевры не перестают появляться. Ну хоть меня, к примеру, взять Пардон, не в ту сторону потянуло. Возвращаемся к стиху. Попробую сузить тему как почувствовалось. Боль-жизнь-смерть. Не-а, тоже не ново. Засим оставим попытки оценивать тему, ибо бесполезно. Какая разница тебе лично, нова ли тема, когда воткнуло ? Какая разница тебе лично, можно ли расшифровать каждое слово, когда в совокупности зацепило
Авторский взгляд на выбранную тему. По мне ново, ибо автор написал стих. Было ли что либо подобное у Елены до этого, мне неведомо, равно как и то, было ли что-либо похожее у другого автора.
Форма теме, с моей точки зрения, соответствует. Достаточно свободное разнесение по строкам подчёркивает нерв стиха.
Технические приёмы короткие, рубленые фразы, строки строятся не по канону, а под фразу, под акцент . Яркий пример:
В привычном виде:
спрыгнул рыбы, рябы, бабы
вЫносили выносИли
робу тела. Я могла бы
искупать тебя в России.
У Елены:
спрыгнул
рыбы, рябы, бабы
вЫносили выносИли
робу тела.
Я могла бы искупать тебя в России.
Опять-таки работает на динамику, на нерв.
Правильность, Ясность, Точность, Чистота речи. Я ни к чему придраться не могу. Аргументировать? Извините, в данном случае следует, по-моему, аргументировать лишь обратное.
Другие достоинства и возможные недостатки.
Достоинства всё стихотворение.
Недостатки? Споткнулся здесь:
Мог?
Нет!
с раскаленной бровки
На бумаге всё гладко и точно, при чтении вслух очень тяжёлое по фонике место.
Общая оценка: фантастическое стихотворение. Калейдоскоп образов, динамика, нерв. Лично я в восторге.
Пардоньте за лаконичность.
С уважением,
--
Александр Ланге.
Оно Точка 2007/04/19 21:40 [Заявить о нарушении правил]
Какая разница тебе лично, нова ли тема, когда воткнуло ? (с)
***«И занятия любовью, и сказывание историй требуют гораздо большего, чем хорошая техника, но рассуждать мы можем только о ней (с)))) Хотя «воткнуло» звучит гораздо более э-э-э…мелодичней ;))
Миронова Елена 2007/04/19 23:09 [Заявить о нарушении правил]
Смака не получилось. Черный мрамор с золотыми буковками гораздо вкуснее.
"Знал бы заранее, какой стих придётся рецензировать скорее всего бы не взялся."
Все мы оказались в такой... И теперь выковыриваемся из такой...
"Какая разница тебе лично, нова ли тема, когда воткнуло ? Какая разница тебе лично, можно ли расшифровать каждое слово, когда в совокупности зацепило"
Критик должен быть бесстрастным. Даже если зацепило и воткнуло, то и тогда надо не дергаться всеми частями тела, а сотворить каменное лицо и с недрогнувшими мышцами лица сказать что-то гадкое и мерзкое. А чтоб автор не думал, что только ему и можно втыкать! А если хвалишь, то это надо делать нехотя, сквозь зубы (каменное лицо - не забыл?), будто из приличия (напр., к даме). Нельзя же проклюнувшийся талант заклевать сразу? Этого ему все равно не избежать, но тогда зернышек для поклевки будет больше!
"Было ли что либо подобное у Елены до этого, мне неведомо"
Вот это мне и нравится, и не нравится. Оценить автора в отрыве от его творчества - настоящее живодерство. С другой стороны, оценивается как бы некий стиш сам по себе. Но опять-таки без контекста. особенно такой стиш! Ведь бОльшая часть намеков автора читателю вообще не понятна.
"Форма теме, с моей точки зрения, соответствует."
А был ли мальчик?
"Технические приёмы... строки строятся не по канону"
Александр! Как легко Вы купилсь! Неужели так глыбоко воткнуло?
"Споткнулся здесь"
Дык здесь все спотыкаются. Даже автор. Но зато повторяется звуковой ряд!
Спасибо!
Морж 2007/04/20 10:42 [Заявить о нарушении правил]
САШЕ
Все мы оказались в такой... И теперь выковыриваемся из такой...(с)
***Владимир, пряники, общеизвестно, на деревьях не растут )))
Оценить автора в отрыве от его творчества - настоящее живодерство. С другой стороны, оценивается как бы некий стиш сам по себе. Но опять-таки без контекста. особенно такой стиш! Ведь бОльшая часть намеков автора читателю вообще не понятна.(с)
***Заглянуть на страничку автора никому никто не мешал, поелику дилемма сия — исключительно в компетенции личного выбора.
Споткнулся здесь"
Дык здесь все спотыкаются. Даже автор. Но зато повторяется звуковой ряд!(с)
***Автор здесь не спотыкается, а спотЫкивается, но к делу это, точно, никакого отношения не имеет. Но зато повторяется звуковой ряд! (с))
Нельзя же проклюнувшийся талант заклевать сразу? Этого ему все равно не избежать, но тогда зернышек для поклевки будет больше!(с)
+1
Миронова Елена 2007/04/20 18:20 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
Рецензию выслал по адресу. Жду.
С уважением, Д.З.
Дормидонт Зимов 2007/04/16 15:45 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Рецензия получена . Спасибо за участие.
Оно Точка 2007/04/16 15:54 [Заявить о нарушении правил]
Слушаю сейчас пятую симфонию Шостаковича. Внутреннее напряжение, внешнее спокойствие, простота языка и выпуклый образ. Всё гармонично сливается в единое, создающее некое впечатление созерцания мира, в парящем состоянии над всем сущим, но привязанным тонкой серебряной нитью к земле, не дающей оторваться от жестокой реальности.
Перечитываю в который раз "Ассоциации". С каждым прочтением меняется смысл, фактура, звучание, и даже ритмика. Осттся единым лишь образ, тот же, что вызывает пятая симфония Шостаковича. Те же ассоциации.
Интересный факт, что самой живучей темой в искусстве является тема смерти, как метафизика, как данность, как реальность. Во всех аспектах этого понятия. И самое интересное, что если взять настолько же изнурённую поэтами и прочими творцами, тему любви, то она окажется довольно-таки скупой на символику и прочие образы, и вызывающая менее сильные чувства, нежели смерть. Лучшим вариантом а под час и компромиссом становится слияние тем в единое целое (что не менее распространено среди созидающей части человечества), но в этом есть большее уже чем просто смерть или любовь, в этом есть идея жизни. Её вертикаль и горизонталь. Диагональ (или перспектива) в этой структуре - сам человек, создающий трёхмерность жизни.
И именно это и послужило основным тоном "ассоциаций", на который, как на гладкую полированную поверхность стола, выкладываются цветные карты таро-образов. Каждая из карт говорит о своем, но только собрав их воедино, можно понять, что же хотели сказать нам духи предков.
Но фактура сбивается, переходя из одной интонации в другую, потом обратно, как качели или маятник от часов с кукушкой. То кроится из плотного материала, мрачного и серьёзного, напоминающего шинельную ткань, то в лёгкий и беззаботный ситец:
"+Собирай свои обноски
запирай покрепче в сени!
Запрягай шальные сани:
Ани, Тани, Даши, Маши+"
"+плоть от плоти, кровь от крови:
от Иуды до Мессии.
Всё в одном смешали Слове
ешь! А после в колыбели
поиграем в жмурки.
Мурки
в ненасытный понедельник
понесут по переулкам
пересуды+ передачи
соли, боли, сала мало!"
Метрическая разорванность, как дыры на коленках, не дают спокойно противостоять ветру эмоций:
"Мог?
Нет!
с раскаленной бровки
непослушными ногами
спрыгнул
рыбы, рябы, бабы
вЫносили выносИли
робу тела.
Я могла бы искупать тебя в России.
Накосили
замесили+"
и выносит в мрачность образа:
"+плоть от плоти, кровь от крови:
от Иуды до Мессии."
Если просмотреть через ритмическую структуру скелета, то получается атипичная полиритмия, причем порой встречается анапест, более похожий на музыкальный четырёх дольный размер с двумя из-за такта:
--\-
--\-
(--\---\-)
"Накосили
замесили"
И сразу же переходящее в восьмистопный хорей:
"+плоть от плоти, кровь от крови:
от Иуды до Мессии."
Немного выше, идет совсем, казалось бы, удивительная структура ритма:
"+спрыгнул
рыбы, рябы, бабы
вЫносили выносИли
робу тела.
Я могла бы искупать тебя в России."
Где, благодаря смене ударений в слове "выносили", безударность растягивается почти на пол строки:
\-\-\-\-
\-----\-
\-\- - эта строка идёт вкупе с верхней: (\-----\-\-\-)
\-\-\-\-\-\-
Но больше всего выделяется строка "+Я могла бы искупать тебя в России.", на одну стопу от предыдущей, тоже сильно растянутой строки:
\ - - - - \ - \ - \ -
\ - \ - \ - \ - \ - \ -
что вовсе выбивает из метра.
Но затем ритм восстанавливается и на протяжении всего стихотворения течёт плавно как горный Терек, скачущий по подводным камням. Вместе с ритмом восстанавливается дыхание и осттся в награду лишь лёгкая тахикардия. Как после пятой симфонии Шостаковича.
С уважением, Д.З.
Оно Точка 2007/04/19 21:36 [Заявить о нарушении правил]
Интересный факт, что самой живучей темой в искусстве является тема смерти, как метафизика, как данность, как реальность. Во всех аспектах этого понятия. И самое интересное, что если взять настолько же изнурённую поэтами и прочими творцами, тему любви, то она окажется довольно-таки скупой на символику и прочие образы, и вызывающая менее сильные чувства, нежели смерть. Лучшим вариантом а под час и компромиссом становится слияние тем в единое целое (что не менее распространено среди созидающей части человечества), но в этом есть большее уже чем просто смерть или любовь, в этом есть идея жизни. (с)
***А+Б=С — математическая аксиома
Любовь + Смерть = Жизнь…(А + Б = С)
Жизнь — Любовь = Смерть…(С — А = Б)
Жизнь — Смерть = Любовь… (С — Б = А)
Каждый пассаж сопровождался занимательными самими по себе поисками аллюзий и примеров, коими никого утомлять не буду. А параллели (жЫзненные и математические) как представилось, таят в себе богатый художественный материал ;))
Миронова Елена 2007/04/19 23:10 [Заявить о нарушении правил]
Итак, незначительное произведение Лены Мироновой у Дормидонта Зимова вызывает те же ассоциации, что и гигантское музыкальное произведение Димы Шостаковича. А у последнего - целый роман, со своими многочисленными темами, глубочайшим смыслом, историческими параллелями, нечеловеческими ассоциациями, не смерть, а жизнь!.. Галактика для Дормидонта вызывает те же ассоциации, что и корявенькая песчинка.
Дормидонт! Здесь лесть так явно и неприлично выпирает, что все остальные рассуждения становятся (ассоциативно) смешными.
Ну, да Бог Вас рассудит (в лице жюри конкурса, разумеется).
Несколько замечаний.
«Метрическая разорванность, как дыры на коленках, не дают спокойно противостоять ветру эмоций:
"Мог?
Нет!
с раскаленной бровки
непослушными ногами
спрыгнул
рыбы, рябы, бабы
вЫносили выносИли
робу тела.
Я могла бы искупать тебя в России.
Накосили
замесили"
Нет тут метрической разорванности. Все произведение подчинено единому ритму. Не путайте графическое представление с ритмикой. Перечитайте отрывок еще раз в таком виде:
эй вы небо маяковский
мокнет в мае рукавами
могнет с раскаленной бровки
непослушными ногами
спрыгнул рыбы рябы бабы
выносили выносили
робу тела я могла бы
искупать тебя в россии
Догадайтесь с трёх раз, что это за размер:
10101010
10101010
10101010 и т.д. по ВСЕМУ стишу! Просто автору нехитрыми приемами удалось замаскировать логическую разорванность строк. Но этот прием, несомненно, удался. По крайне мере, это выглядит естественней, чем ежели бы она придерживалась строгих рамок и расположила слова так, как я это привел.
«и выносит в мрачность образа:
«плоть от плоти, кровь от крови:
от Иуды до Мессии.»
Мрачность образа? В чем же здесь мрачность? Здесь подчеркивается, что и Иуда, и Мессия слеплены из одного теста. Это хорошо или плохо? Мрачно или весело? Это просто заставляет задуматься.
Спасибо!
Морж 2007/04/20 11:14 [Заявить о нарушении правил]
Итак, незначительное произведение Лены Мироновой у Дормидонта Зимова вызывает те же ассоциации, что и гигантское музыкальное произведение Димы Шостаковича. А у последнего - целый роман, со своими многочисленными темами, глубочайшим смыслом, историческими параллелями, нечеловеческими ассоциациями, не смерть, а жизнь!.. Галактика для Дормидонта вызывает те же ассоциации, что и корявенькая песчинка.
***«Человек может сойти с ума из-за одной пепельницы». Смысл сего в том, что по одной пепельнице можно познать ВСЁ. Невидимыми нитями она соединена со всеми вещами этого мира, с настоящим, с прошлым и даже с будущим. Так вот, мне кажется (да-да, я понимаю, что Кащенко — реальность для меня не столь уж и фантастичная ;)), что стих (причем, любой стих, даже очень плохо услышанный) — это та самая «пепельница», разворачивая которую в пространстве и времени можно познать Вселенную (автоцитата).
Есть еще один хороший пример подобного восприятия.
(вспоминается восточная притча)
Жил-был мальчик. Семья мальчика была из очень знатного рода. Астрологи предсказали, что мальчик должен ступить на духовный путь - стать посвященным. Он учился в разных монастырях, научился многому, но никак не мог достичь высшей ступени. Все мастера его прогоняли.
Однажды он встретил одного человека, который оказался очень известным мастером Дзэн, обладающим безграничной мудростью, и попросил взять в ученики.
Старец сказал, что ему не нужны никакие ученики. Чтобы юноша убирался вон.
Юношаотвечал, что умеет долго не спать, ходить по раскаленным углям и даже по воде. Старик посмеялся и сказал, что все это не стоит и выеденного яйца и что паромщик его может переправить на другой конец реки и так.
Юноша был очень настойчив и продолжал настаивать на испытательном задании. Учитель согласился, правда, не очень охотно. Он привел юношу в старый заброшенный сарай без окон. Сарай был пуст. Но посредине стоял стол, на котором был аквариум. Внутри аквариума плавала золотая рыбка.
Старик сказал, чтобы юноша написал все, что он видит про эту рыбку. Юноша удивился, но согласился. После чего старик оставил его одного в этом сарае. После часа сидений юноша принес старцу листик бумаги. Старец удивился и сказал :
-А почему так мало? Это все, что ты можешь сказать?!...Иди и пиши дальше.
Прошло еще несколько часов. Юноша написал еще с трудом две страницы. Пришел к старику и сказал, что все уже исчерпано.
-Это просто аквариум и просто рыбка. В них больше ничего нет. О чем еще писать?!!! Глупое твое задание старик. Ты не учитель. Я разочарован.
-Хорошо сказал старик. Я так и думал. Я не могу тебя взять в ученики. Ведь ты написал так мало. Я же могу писать про эту рыбку целую жизнь. (с) ;)
Не забывайте, Владимир, вселенная не вертится только вокруг нас (=Вас) ;)))
(Простите за длинноты, зато в тему ))
Дормидонт! Здесь лесть так явно и неприлично выпирает, что все остальные рассуждения становятся (ассоциативно) смешными. (с)
____________________
***Попрошу Вас, Владимир, большей лояльности к мнениям других участников, кои по вполне объективным причинам (разница вкусов, восприятия и т.д.) могут не совпадать с Вашим. Заранее благодарю.
Миронова Елена 2007/04/20 18:21 [Заявить о нарушении правил]
"Человек может сойти с ума из-за одной пепельницы"
Если Дормидонт обиделся, то приношу свои извинения.
Предположим, перед нами океан и аквариум с рыбкой. Как Вы, Елена, думаете, сила воображения где разгуляется больше: при виде аквариума или океана? В любом случае то, что в аквариуме, - часть океана, не больше.
Ваше "Ассоциации" и "1905" никак не коррелируются. Мало того, что они описывают разное, что они разные по величине, что они - разные стороны искусства. Кjлоссальная сила данной симфонии и впечатление от Вашего произведения вызовет - я уверен - ассоциации, разные по качеству. Дормидонт уже слушал Шостаковича ранее, оно - детонатор, а не Ваши стихи, как хороши они ни были бы. Если бы было наоборот, то Дормидонт бы написал, описывая симфонию, что Шостакович у него вызвал такие же мысли, что и чтение Вашего произведения.
Я понятно объясняю?
Притчи достаточно условны (я слышал несколько интерпритаций с хорошим и плохим, как у Вас, концом для ученика).
Есть расхожее мнение, что человек по капле воды должен сообразить, что существуют океаны. Это глупости. Человек поймет, что океаны сущствуют только тогда, когда столкнется с необходимостью существования океана. Т.е. капля должна долбить в его голову не просто так, а под определенным углом. :))) Притча с учеником говорит не о силе воображения, а о том, что у ученика нет потребности направить силу воображения в нужное русло. Поэтому он и не пригоден для обучения.
Морж 2007/04/21 01:19 [Заявить о нарушении правил]
***Владимир, небольшая ремарка по ходу пьесы: мои постинги не пре-тендуют на подвиг Ал.Матросова. Они не имеют под собой цели встать гру-дью на защиту своего детища. Это, скорее, отвлеченные размышления о по-эзии и не только о ней. Так и здесь. Никоим образом не замахиваюсь на кон-груэнтность с Мастером. Мои длинноты вызваны исключительно Вашими количественными параллелями (незначительный-гиганский, стих-роман, га-лактика-песчинка).
Предположим, перед нами океан и аквариум с рыбкой. Как Вы, Елена, думаете, сила воображения где разгуляется больше: при виде аквариума или океана? В любом случае то, что в аквариуме, - часть океана, не больше. (с)
***Честно?.. Не знаю. Но, на МОЙ взгляд, если отвлечься от размеров и перейти из горизонтальной плоскости зрения в вертикальную, то аквариум представляет собой гораздо больший простор для воображения. Т.е. при же-лании (=потребности (Вы об этом хорошо написали чуть ниже) зазором меж-ду частью и целым можно пожертвовать, ибо в качественном отношении они равноценны. Сторазимхо, конеШно.
Миронова Елена 2007/04/21 04:37 [Заявить о нарушении правил]
Конечно, "интерпретаций"
"Но, на МОЙ взгляд, если отвлечься от размеров и перейти из горизонтальной плоскости зрения в вертикальную"
Понятно. Нет чтобы перейти на горизонтальную плоскость аквариума (поверхность) для сравнения. Так нет: океан напрочь был лишен глубины!
:)))))
Морж 2007/04/22 13:22 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
Рецензия Смарагды
Смарагда 2007/04/16 22:17 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
рецензия получена. Спасибо Вам.
Оно Точка 2007/04/16 22:26 [Заявить о нарушении правил]
Алёна, Борис, добрый вечер!
Вот мой скорбный труд, сиречь рецензия ) Надеюсь, не слишком длинная и
занудная
Ни в коем случае не претендуя на профессиональную оценку
представленного произведения, предлагаю собственную интерпретацию
прочитанного.
Суть его заявлена автором в названии – ассоциации. Ассоциации суть цепь
образов – порождений друг друга. Между ними всегда должно быть общее
звено – звук, цвет, форма… Ассоциации неуправляемы сознанием – и в этом
их прелесть. Прелесть как прельщение, обольщение, колдовство. При этом
ассоциации – достояние лишь одного человека, Автора, в чьём воображении
они зародились. Игра в ассоциации сама по себе занимательна и достойна
внимания, ибо она позволяет заглянуть в подсознание автора и читателя.
Стихотворение Елены, на первый взгляд, напоминает разматывающийся
клубок. Слова сплетаются в образные нити, благодаря звуковым повторам,
превращающим одно слово в другое, а другое в третье (рыбы – рябы – бабы,
жмурки – Мурки, переулки – пересуды – передачи), переразложению слов
(мокнет – Мог? Нет!), внутренним рифмам (сала – мало, накосили –
замесили). Не случайно один из кульминационных образов – заплетённые в
косы дощечки гроба. Отметим и применение омонимии: косы – заплетённые
волосы, но и металлическое орудие - атрибут смерти.
Но за звуковой игрой, завораживающей читателя, стоят архетипические
дуальные столпы: Смерть и Воскресение, Предатель и Преданный.
Названо имя – Маяковский, но за строками стихотворения слышатся и иные
голоса: «Россия, Лета, Лорелея…», «Играй же на разрыв аорты / С кошачьей
головой во рту», «И необмытого меня / Под лай собачий похоронят», «И
стало все равно, какие / Лобзать уста, ласкать плеча»…
В мире ассоциаций совместимо всё, как в коллаже. Собственно,
«Ассоциации» и выполнены в коллажной технике. Взять хотя бы включённую в
текст цитату из «Облака в штанах»: «— Эй, Вы! Небо!».
В начале было Слово. И в этом Слове были заключены Свет и Тьма, «от Иуды
— до Мессии». В каждом слове есть тёмная и светлая сторона, как в
вЫносили – выносИли. Один и тот же набор букв означает и рождение, и
смерть.
Стихотворение начинается образами, напоминающими о евангельских
событиях. Камень, отворённая гора (пещера?), небо, вырываемое вместе с
мясом (плотью?) из инфернальной кошачьей пасти. И слышится голос
«тринадцатого апостола», Маяковского («Я думал – ты всесильный
божище…»). Тринадцатого. Тринадцатым был Иуда.
Иуда, повесившийся на осине. Иуда, предавший в себе Христа. Иуда,
предавший Христа, ибо верил, что Он – Мессия. Иуда, потерявший жизнь
вместе с Христом.
Поэт (да и любой человек, конечно, но поэт особенно болезненно это
ощущает) носит в себе обоих. Беда, если однажды его внутренний Иуда
предаст Христа, и свершится Распятие. Ибо Иуде придётся умереть, не
дождавшись Воскресенья.
Вот почему «день в запасе». Отворить камень, открыть Чудо до того, как
свершится самоубийство – или убийство?. Мыло и верёвка уже приготовлены.
Приговор вынесен. И эти Мурки – то ли кошки, жрущие небо, то ли Маруси
Климовы из песни – всё ближе.
Тема поэта и поэзии относится к числу вечных. Но воплощаться в стихах
она может бесконечное число раз. Сколько людей - столько точек зрения,
столько поэтических языков, иначе говоря, стилей и образных систем. В
стихотворении Елены, на мой взгляд, затронуты краеугольные аспекты этой
темы – нравственный выбор, поэт и время, поэт и рок.
Самое замечательное в стихотворении – звук. Невероятно пластичный, он
способен на любые метаморфозы. Иногда игра в созвучия происходит на
грани фола. Так, например, рифму «носки – обноски» можно считать
однокоренной, «долят сдачу» выглядит не очень убедительно (возможно,
логически вернее было бы: «долят тело, делят сдачу»). Очень искусно (и
искусительно) звуковое плетение: рыбы-рябы-бабы…робу (тела), но
смысловая связь между тремя первыми элементами прослеживается с трудом.
Также можно отметить, что нормативным является ударение пЕтля, хотя в
последнее время широко распространен разговорный вариант – петлЯ.
Обращает на себя внимание аккуратная работа автора с эпитетами – их
немного, они не заполняют собой ткань текста и не придают ему,
соответственно, ненужной пестроты. Спорным кажется лишь эпитет «лишняя»
(причуда). Акцент перенесён на метафоры, что вполне логично: ассоциации
строятся на перевоплощении, а метафора и есть превращение одного
предмета в другой по принципу сходства. Особо хотелось бы отметить
метафоры из образного ряда смерти: «стелют чернозем по нёбу», «заплетет
дощечки гроба» - очень выразительные и необычные.
Ещё одна «изюминка» текста – женские рифмы. Они придают стиху
открытость, лёгкость, незавершённость и одновременно зыбкость.
Использование четырёхстопного хорея тоже, скорее всего, неслучайно.
Хорей – излюбленный метр народной поэзии, песенный и плясовой.
Синтаксическое членение не совпадает со стиховым – и это тоже важная
особенность произведения. Автор распределяет фрагменты фраз по строкам
согласно декламационному рисунку – но не только. Так, фраза «Я могла бы
искупать тебя в России», интонационно являющая собой два стиха (Я могла
бы / искупать тебя в России), предстаёт перед читателем в виде целого
предложения, не разбитого на строки. Членение на строки тесно связано с
динамикой текста, с построчным выделением и постановкой на сильные
(концестрочные) позиции значимых слов.
Композиционное строфическое решение – выделение финального двустишия –
позволяет заострить концовку, придать ей афористичность, «пуантовость».
Стихотворение на первый взгляд кажется сложным (особенно его образный
строй), но, при вчитывании в него, раз за разом открываются новые
смыслы. Трудно сказать, насколько читательский взгляд совпадает с
авторским, но многовариантность восприятия заложена уже на стадии
замысла. Ассоциативность – явление штучное, индивидуальное. Любое
стихотворение обрастает множеством прочтений и интерпретаций, зависящих
от мировосприятия читателя. «Вглядывание» в текст прежде всего
позволяет читающему познать самого себя.
Стихотворение же, сознательно ориентированное на ассоциативность как на
приём, обречено на участь теста на сходство-несходство авторского и
читательского видения.
С уважением,
Смарагда.
Оно Точка 2007/04/19 21:34 [Заявить о нарушении правил]
В каждом слове есть тёмная и светлая сторона, как в
вЫносили – выносИли. Один и тот же набор букв означает и рождение, и
смерть.(с)
***Удивительное наблюдение… при всем его залегании на поверхности (тем более удивительное)… Спасибо!
(благодарю за несколько технических пассажей на грани фола, над некоторыми буду еще думать)
Миронова Елена 2007/04/19 23:13 [Заявить о нарушении правил]
Умница, Смарагда!
Когда я размышлял над этим стишем, то первое, что приходит в голову – смерть и воскресение в русской-христианской интерпретации.
Однако, как мне показалось, слишком эта тема притянута за уши. Елена переборщила?
Обращу сразу Ваше внимание на одну фразу:
«ассоциации – достояние лишь одного человека, Автора, в чьём воображении они зародились. Игра в ассоциации сама по себе занимательна и достойна внимания, ибо она позволяет заглянуть в подсознание автора и читателя.»
Поэзия, таким образом, разновидность шарад и кроссвордов? Читателю предлагается тряхнуть эрудицией, окружить себя словарями синонимов, вооружиться Большой Британской энциклопедией, сделать экскурсы в поэтическое наследие Маяковского, проштудировать и законспектировать Новый Завет, чтоб разгадать хитросплетение авторского замысла?
Возможно, это имеет право на жизнь. Но это уже не поэзия, а зарифмованная шарада.
Я отбросил всякий смысл, чтоб превратить произведение в поэтическое. Я просто следил за ассоциациями. Я просто удивлялся приемам, искал новое и необычное. Вот такое убогое восприятие вызвало у меня это произведение. Оно хотя бы практично. А, может, это именно то, чего добивался автор для посторонних. Для близких – это уже камерное произведение, напоминающее им известные случаи из сидений на кухне.
Читая и восхищаясь Вашей рецензией, не могу не поймать себя на мысли, что большинство Ваших ассоциаций не имеют ничего общего с ассоциациями уважаемой Елены Мироновой. Вы представили лишь свою расшифровку, а ее вообще может здесь не быть!
«Стихотворение Елены, на первый взгляд, напоминает разматывающийся
клубок»
Клубок – это линейное повествование, чего здесь нет. Да Вы и сами это заметили, расположив слова из «разматывающегося клубка» совсем в другой последовательности, чем в оригинальном тексте. Значит, не клубок? Ком разноцветной шерсти, из которого тянут нить?
«Не случайно один из кульминационных образов – заплетённые в
косы дощечки гроба.»
Кстати, этот гроб – основная причина, по которой я отбросил новозаветную историю: нет там и не может быть дощечек, нет там образа смерти с косой. Авторская интерпретация здесь слишком вольна. Если вообще не кощунственна.
Спасибо, что прояснили про «кошачью голову». Получается, что вся эта катавасия – парафраз «Облака в штанах»? Может, вообще пародия?
«затронуты краеугольные аспекты этой темы – нравственный выбор, поэт и время, поэт и рок.»
Знаете, я могу Вам доказательно найти тему «нравственного выбора, поэта и времени, поэта и рока» в любом произведении.
«Самое замечательное в стихотворении – звук.»
Здесь есть действительно очень любопытные находки. Здесь Елена - молодец.
«Очень искусно... звуковое плетение: рыбы-рябы-бабы…робу (тела), но
смысловая связь между тремя первыми элементами прослеживается с трудом.»
А вы взгляните шире. Рыба – первоначальный символ христианства. Бабы – это Марии, они были рябы (или у них были ассоциативно куры). Речь идет о положении во гроб. Или о тайной вечеринке с бабами. Или о знаменитом кормлении пятью хлебами и семью рыбами рябых баб (нужное подчеркнуть. А нужно ли?).
Но этот звукоряд мне тоже понравился.
«заплетет дощечки гроба» - очень выразительные и необычные (метафоры – М.).»
Ну хоть убейте, ничего не могу с собой поделать. Не хоронили в деревянных дощатых гробах ни Иуду, ни Христа. Это было бы страшным расточительством (попробуйте распилить вручную ливанский кедр на доски, чтоб потом эти доски закопать в землю). Это мне страшно напоминает языковую красивость. А оторваться от библейской тематики мне не дает текст.
«Ещё одна «изюминка» текста – женские рифмы... Хорей – излюбленный метр народной поэзии, песенный и плясовой.»
Дык вот откуда пляски на костях! А я-то никак не мог догадаться!
«Стихотворение на первый взгляд кажется сложным»
Ага. И на второй. И на третий. Только Ваше зоркое око разглядело суть.
«Трудно сказать, насколько читательский взгляд совпадает с авторским»
Это уж точно. Автору осталось только выбрать подходящие ассоциации, чтоб потом в них щеголять.
Спасибо! Замечательная рецензия. Очень нравится.
Морж 2007/04/20 12:36 [Заявить о нарушении правил]
Поэзия, таким образом, разновидность шарад и кроссвордов? Читателю предлагается тряхнуть эрудицией, окружить себя словарями синонимов, вооружиться Большой Британской энциклопедией, сделать экскурсы в поэтическое наследие Маяковского, проштудировать и законспектировать Новый Завет, чтоб разгадать хитросплетение авторского замысла? (с) (смарагде)
Владимир, стихи — это конечно же не шарады, но безусловно и не справочники по автовождению, например. Чтение — это труд (чтение стихов тем паче), предполагающий у читателя какую-то культурную базу. Да, да. И тот, кто думает иначе будет очень разочарован, взяв сборник Хлебникова, Хармса, Мандельштама, Пастернака, Бродского, любого поэта-постмодерниста (Парщикова, Пригова, Еременко… всех не упомянуть).
большинство Ваших ассоциаций не имеют ничего общего с ассоциациями уважаемой Елены Мироновой. Вы представили лишь свою расшифровку, а ее вообще может здесь не быть!
Повторюсь, и тем не менее: ...рассматривать стихотворение как единое целое — некорректно, ибо любой поэтический текст — по определению не-единое и не-целое. Проблема адекватного восприятия читателем авторского замысла через текст — надуманная проблема, поскольку предмета ее обсуждения НЕ СУЩЕСТВУЕТ (с) Каждый акт чтения предполагает поиски новых смыслов которые, не исключено, автором в текст не закладывались, но это отнюдь не значит, что их там нет. В этом-то и фишка. В тексте не только для читателя, но и для автора должно быть открытие — какое-то знание, которого до написания текста не было. И чем больше разных интерпретаций, не отменяющих друг друга, допускает текст, тем он богаче. Рецензия Смарагды показалась мне практически точным попаданием, что само по себе удивительно, ибо считать ассоциативный поток не просто.
Кстати, этот гроб – основная причина, по которой я отбросил новозаветную историю: нет там и не может быть дощечек, нет там образа смерти с косой. Авторская интерпретация здесь слишком вольна. Если вообще не кощунственна.
Владимир, гляньте в текст:
Кто СЕГОДНЯ не заплачет
Заплетет дощечки гроба.
Речь идет о сегодняшнем дне, когда похороны в деревянных гробах — вещь обычная. «кто сегодня не заплачет» автором мыслилось неким эквивалентом раскаянию. Кто не раскается, тому одна дорога… — «косички» заплетать.
«заплетет дощечки гроба» - очень выразительные и необычные (метафоры – М.).»
Ну хоть убейте, ничего не могу с собой поделать. Не хоронили в деревянных дощатых гробах ни Иуду, ни Христа. Это было бы страшным расточительством (попробуйте распилить вручную ливанский кедр на доски, чтоб потом эти доски закопать в землю). Это мне страшно напоминает языковую красивость. А оторваться от библейской тематики мне не дает текст.
См. выше.
«Трудно сказать, насколько читательский взгляд совпадает с авторским»
Это уж точно. Автору осталось только выбрать подходящие ассоциации, чтоб потом в них щеголять.
Щеголять в читательских ассоциациях в планы автора не входило ))) Автору достаточно своих кроссовок и джинсов… да, вот еще пальто в последнее время приблудилось))) Об авторском целеполагании можно прочесть в общем посте почти в самом начале ;)))
Спасибо!
Миронова Елена 2007/04/20 16:37 [Заявить о нарушении правил]
То, что Смарагда почти попала, это я почти сразу и сообразил. Меня инетересовало, что помешало остальным. Незнание каких-то текстов? Не те акценты?
Но чтение, приобщение к искусству - труд в последнюю очередь. Поверьете, что есть множество других вещей, более важных, где нудно приложить усердие и труд, чем чтение стихов. Не отнимайте последнюю возможность просто наслаждаться языком, звуками и понятностью.
И тем не менее, Хлебников - один из моих любимых поэтов. Не понять его могут только иностранцы (я это испытывал). Русский понимает ВСЕ (пусть даже и не сразу). И получается, что Хлебникову удалось так подать свою мысль (если просто не упражнялся), что прибегать к способам Шерлока Холмса не приходится. К сожалению, о Вашем стише этого не скажешь.
Тут я нахожу простое объяснени (кажется, уже высказывал его). "Ассоциации" в общем-то камерное произведение, не для всех. Выкладывая его гна конкурс, преследовались какие-то цели, мне не известные. Смарагда, умница, поняла в чем дело. Означает ли это, что все остальные не продемонстрировали некоей "культурной базы"?
"рассматривать стихотворение как единое целое — некорректно, ибо любой поэтический текст — по определению не-единое и не-целое. Проблема адекватного восприятия читателем авторского замысла через текст — надуманная проблема, поскольку предмета ее обсуждения НЕ СУЩЕСТВУЕТ"
Вполне разумное объяснение. Но означает ли это, что читая "Анну Каренину", читатель воображает, что читает "Войну и мир"?
Как удается автору донести именно то, что он хочет, а не придумал читатель? Уверен, что добавив в свое произведение несколько слов, Вы добились бы большего процента попадания в цель читателями. Но Вы не ставили перед собой такой задачи.
Я сталкиваюсь с колоссальной трудностью, когда пытаюсь, например, "перевести" на русский языческие мифы. Читатель не знает основ, они забыты уже давно, и восстанавливаются по крупицам после тысячелетнего варварского уничтожения культуры старой религии христианством. Если идти Вашим путем - пусть читатель сам доискивается смыслов по намекам, рабросанным там и сям в произвольном порядке - цели не достигнуть. Надо либо упрощать тексты, либо делать зачины, либо всего-навсего дать исторический экскурс в примечании.
Но Вы рассматриваете совсем другой случай, когда автора просто "несет" по волнам. Вот тогда и появляются "фишки" типа: не писал, а написано. Никто не говорит, что это плохо. Это говорит только то, что существует шарадовая поэзия. Это замечательно, но не может быть распространенным. Оставить для тонкого ценителя.
"В тексте не только для читателя, но и для автора должно быть открытие — какое-то знание, которого до написания текста не было."
Ну, разумеется. Вопрос: а каким было открытие для Вас?
Для меня здесь не было каких=то открытий. Смарагда дала ключ, что-то подсказали позже Вы. Какое удовлетворение должен был получить я? Неужели только то, что загадка разгадана?
"И чем больше разных интерпретаций, не отменяющих друг друга, допускает текст, тем он богаче."
Опять-таки: ну, разумеется. Только вот в чем незадача. 90% читателей Вашего произведения нашли, что интерпретации противоречат друг другу. Увидев библейскую подоплеку, я не приплел сюда Маяковского. Поняв, что это русская интерпретация (я где-то написал это), меня коробили деревянные гробы. Вот почему картинка не складывалась. И это при попытке доискаться смысла. Что же говорить, если человек хочет просто насладиться стихом? Не посчитает ли он себя обманутым? Всегда ли средства, которые Вы использовали в "ассоциациях", работают в нужном направлении?
"Кто СЕГОДНЯ не заплачет, Заплетет дощечки гроба."
(а) история новозаветная. Сегодня - день до воскресения И.Христа.
(б) Маяковский.
(в) нора в пещере.
"Чем больше разных интерпретаций, не отменяющих друг друга, допускает текст, тем он богаче." Слово "сегодня" вовсе не означает 21 апреля 2007 года. Вот Вам и гроб каменный.
Спасибо!
Морж 2007/04/21 02:09 [Заявить о нарушении правил]
Ира, конечно, увидев на заборе слово из трех букв, можно представить себе "Аллегорию весны". Беда Вашей рецы в том, что побудительным мотивом к ее написанию послужил не стих, а конкурс. Вместе с тем в тексте не только нет поэзии, в нем нет и той того высокого уровня графомании, которая бывает на наших конкурсах.
P.S. Мне ужасно неприятно, что мы, как правило, сталкиваемся с Вами с противоположных позиций. Надюсь, все-таки, ничего лично Вы тут не усматриваете :)
Степ 2007/04/21 09:48 [Заявить о нарушении правил]
Но чтение, приобщение к искусству - труд в последнюю очередь. Поверьете, что есть множество других вещей, более важных, где нудно приложить усердие и труд, чем чтение стихов. Не отнимайте последнюю возможность просто наслаждаться языком, звуками и понятностью. (с)
***Владимир, я не имела ввиду ситуативный труд по разгадыванию шарад )) Имя сему труду — самообразование. Только это такой параллельный труд… параллельный и профилактический. Т.е. не во время чтения, а вчера, сегодня, завтра… Тогда наслаждение получится полнее, поверьте мне ;)))
…Хлебникову удалось так подать свою мысль (если просто не упражнялся), что прибегать к способам Шерлока Холмса не приходится. К сожалению, о Вашем стише этого не скажешь. (с)
***Значит, увы мне, к сожалению.
Тут я нахожу простое объяснени (кажется, уже высказывал его). "Ассоциации" в общем-то камерное произведение, не для всех. Выкладывая его гна конкурс, преследовались какие-то цели, мне не известные. Смарагда, умница, поняла в чем дело. Означает ли это, что все остальные не продемонстрировали некоей "культурной базы"? (с)
***Про цели уже писала. Что касается демонстрации, то причин может быть великое множество: демонстратор проспал и опоздал к раздаче флажков, не выспался и слег с мигренью, решил заняться чем-то более интересным (продуктивным, полезным, красным, гладким, вкусным и.т.д.)… НО конечно, наиболее вероятной (лежащей на поверхности причиной), наверное, будет такая: демонстрация проводилась не в то время, не в том месте и не теми средствами)))
"рассматривать стихотворение как единое целое — некорректно, ибо любой поэтический текст — по определению не-единое и не-целое. Проблема адекватного восприятия читателем авторского замысла через текст — надуманная проблема, поскольку предмета ее обсуждения НЕ СУЩЕСТВУЕТ"
Вполне разумное объяснение. Но означает ли это, что читая "Анну Каренину", читатель воображает, что читает "Войну и мир"?
Владимир, речь шла о поэтическом тексте (в прозе все обстоит несколько иначе, но это отдельный разговор). Динамика чтения поэтического текста — это динамика заполнения автором и читателем чужих пустышек (с). Никакая детализация или композиционный апломб не смогут преодолеть условность поэтической (а скорее всего, любой) речи, которая пытается имитировать собой жизнь, но результат всегда будет находиться от идеала на расстоянии вытянутой руки.
Текст, как и сама Жизнь, безуспешно решает только одну проблему — проблему Бессмертия. Все, на что при этом он направляет свой задумчивый взгляд, становится его ведущей темой (не решением!), подменяя, но не отменяя главного, которое таким образом выводится за рамки собственно текста (и соответственно — за скобки Жизни). Это позволяет нам рассматривать текст как некую ценность, ноумен (вещь в себе), не оглядываясь на то, что он не смысл, а только поиск смысла, безвозвратно утраченного в тот самый момент, когда автор выдохнул первое Слово, а Бог (Читатель) вдохнули в него Любовь.
Уверен, что добавив в свое произведение несколько слов, Вы добились бы большего процента попадания в цель читателями. (с)
***Не исключено
Но Вы не ставили перед собой такой задачи. (с)
***Для меня это не задача, это то, что самособойразумеется. Другой вопрос, что реализация сего принципа не всегда бывает адекватной. Я не волшебник, я еще только учусь, поэтому благодарна всякому, кто в этом мне помогает.
Но Вы рассматриваете совсем другой случай, когда автора просто "несет" по волнам. Вот тогда и появляются "фишки" типа: не писал, а написано. Никто не говорит, что это плохо. Это говорит только то, что существует шарадовая поэзия. Это замечательно, но не может быть распространенным. Оставить для тонкого ценителя. (с)
***Не совсем несет — это было бы слишком просто (имхо). Я тщательно работаю над каждым текстом (за редким исключением, но сие большая удача), но это случается не в момент записи, а в момент последующего осознания услышанного и его правки.
Ну, разумеется. Вопрос: а каким было открытие для Вас? (с)
Признаться, сей текст — второй или третий, где была попытка освоить новый языковой пласт, поработать не с семантикой, а с морфемикой, т.е. непосредственно со Словом. Никогда до этого такой тяги у меня не возникало… живописала исключительно образом. Поэтому для меня сей текст — некий переломный момент, новая ступенька, которая, хочется верить, реализуется в дальнейшем во что-то более конструктивное.
Для меня здесь не было каких=то открытий.
***Несовпадение? Авторское неумение? Как знать… (с)
90% читателей Вашего произведения нашли, что интерпретации противоречат друг другу. (с)
***Очень условная статистика, Вы не находите ;)))
Слово "сегодня" вовсе не означает 21 апреля 2007 года. Вот Вам и гроб каменный. (с)
***Не исключаю вероятность и такой интерпретации, и все же текст ведется от лица автора (=Лг): «Я имея день в запасе…» и как-то, имхо, разумнее предположить … (считать, почувствовать…), но все это больше смахивает на оправдание, чего мне бы никак не хотелось. Посему умолкаю.
С теплом)))
Миронова Елена 2007/04/21 14:04 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
Рецензия выслана.
Черная Лиса 2007/04/17 10:37 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Рецензия получена. Спасибо.
Оно Точка 2007/04/17 13:14 [Заявить о нарушении правил]
Ассоциации
Мне сложно написать об этом стихе хоть что-то, честно говоря.
Сижу, пытаюсь найти в себе какой-то отзыв, отклик на написанное, и ничего у меня не получается.
Первое, что приходит в голову — да, что-то есть, напоминающее стихи Бориса Бельского.
Если бы звуки были красками, то этот текст напоминал бы результат рисования методом хаотичного разбрызгивания-размазывания красок по холсту/стене/бумаге/полу/потолку. Или это всё же мазки? Крупные? Осознанные ли?
Яркими ли красками, пастельными ли тонами? Почему я не различаю цвета?
Образы кажутся средним арифметическим двух величин. Одна из них — абсолютный
слух. Другая — полная глухота. Осталось понять, что получилось в результате.
Если говорить о рисунке — он определённо фактурный. Если говорить о смысле, здравом смысле, за который мог бы зацепиться интеллект, то его нет.
Эмоциональный фон? Есть определённые точки эмоционального напряжения, связь между ними — есть ли? Не нащупываются мною, жаль.
Что остаётся? Звук?
Я, имея день в запасе,
в тень дороги врою камень.
Вскрою гору. Вместе с мясом
вырву голыми руками
небо из кошачьей пасти!
«Тень дороги» — хорошо. Нечто нематериальное, несуществующее. Находка. Врою камень в тень дороги — материя погружается в нематерию, конкретика — в абстракцию, но куда вёдет вектор этого действия? Каков результат? «Вместе с мясом
вырву голыми руками небо из кошачьей пасти!» — тот же эффект. Реальный кусок мяса в кошачьей пасти вкупе с небом воображаемым. Вырву — точка эмоционального напряжения. Экспрессивное действие. Но опять же, — зачем? В чем суть, на что направлена эмоция?
— Эй, Вы!
Небо! — Маяковский
мокнет в мае рукавами.
Мог?
Нет! —
Игра со звуком впечатляет, как хороший трюк под куполом цирка. Смотришь на акробата и думаешь, что годы изнурительных тренировок вложены в эту лёгкость. И кураж присутствует, приятно.
с раскаленной бровки
непослушными ногами
спрыгнул —
рыбы, рябы, бабы
вЫносили — выносИли
робу тела.
Спрыгнул ногами — смело! Спрыгивать — непереходный глагол, как ни крути. Не вижу веских причин лишать его этого свойства. «Рыбы, рябы, бабы» — игра такая была, помнится, когда от одного слова нужно было прийти к другому, образуя ряд новых слов посредством изменения одной буквы в каждом из слов. Роба — туда же. Появляется странное ощущение, что далее должен быть упомянут гроб. Но его почему-то нет.
Впрочем, что это я? Вот он, гроб. С дощечками заплетёнными.
Эти косы очень носки —
не сносить до Воскресенья…
«стелют чернозем по нёбу.» — сбой ритма небольшой, но ощутимый
И последнее наблюдение
от Иуды — до Мессии.
…
из двоих — один — Иуда.
С логикой у автора всё в порядке, считать умеет. Но «Ани, Тани, Даши, Маши» находятся гораздо ближе к заявлению «из двоих — один — Иуда», что может привести к ненужному подозрению что эти двое – из числа Ань, Тань, Даш и Маш.
Оно Точка 2007/04/19 21:35 [Заявить о нарушении правил]
«Тень дороги» — хорошо. Нечто нематериальное, несуществующее. Находка. Врою камень в тень дороги — материя погружается в нематерию, конкретика — в абстракцию, но куда вёдет вектор этого действия? Каков результат? «Вместе с мясом
вырву голыми руками небо из кошачьей пасти!» — тот же эффект. Реальный кусок мяса в кошачьей пасти вкупе с небом воображаемым. Вырву — точка эмоционального напряжения. Экспрессивное действие. Но опять же, — зачем? В чем суть, на что направлена эмоция? (с)
***Спасибо за вопросы. Поразмять не только «пальчики» автору всегда полезно ;)) У меня нет готовых ответов, есть только предположение, что эмоция здесь — попытка выпасть из привычного мира, из бытового сознания, выпасть в самом начале… и слова здесь, имхо, не имеют вектора: они призваны не позиционировать что-то, а, скорее, не мешать…
Миронова Елена 2007/04/19 23:11 [Заявить о нарушении правил]
«Мне сложно написать об этом стихе хоть что-то, честно говоря.»
Ну почему же? Он скока написалось!
«Образы кажутся средним арифметическим двух величин. Одна из них — абсолютный слух. Другая — полная глухота. Осталось понять, что получилось в результате.»
Среднестатистический слух. Для пения под водку.
«Если говорить о смысле, здравом смысле, за который мог бы зацепиться интеллект, то его нет.»
Не, тут его слишком много! Просто пулей пролетает и ага!
«В чем суть, на что направлена эмоция?»
Смарагда нашла объяснение.
«стелют чернозём по нёбу.» — сбой ритма небольшой, но ощутимый»
Где? «чЕрнозЁм»? «Е»? Модулируйте, модулируйте... Все укладывается четко.
«И последнее наблюдение
от Иуды — до Мессии.
…
из двоих — один — Иуда.»
«С логикой у автора всё в порядке, считать умеет. Но «Ани, Тани, Даши, Маши» находятся гораздо ближе к заявлению «из двоих — один — Иуда», что может привести к ненужному подозрению что эти двое – из числа Ань, Тань, Даш и Маш.»
Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь (не пойму, почему одна из ассоциаций в этом тексте – «Простоквашино»?). И ваще, ты чо к девкам пристаешь? Они мимо проходили!
Спасибо! Но у Смарагды рецка лучше.
Морж 2007/04/20 12:51 [Заявить о нарушении правил]
«С логикой у автора всё в порядке, считать умеет. Но «Ани, Тани, Даши, Маши» находятся гораздо ближе к заявлению «из двоих — один — Иуда», что может привести к ненужному подозрению что эти двое – из числа Ань, Тань, Даш и Маш.» (с)
***ЛИСУНЬ, две последние строки графически отделены от остального стиха, и это единственный разрыв, который (как видится автору) должен зародить у читателя мысль, что пассаж относится к стиху в целом.
Неправильно, ты, дядя Федор, бутерброд ешь (не пойму, почему одна из ассоциаций в этом тексте – «Простоквашино»?). (с)
***ВЛАДИМИР, Вас это беспокоит?
Миронова Елена 2007/04/20 18:22 [Заявить о нарушении правил]
Конечно. Неправильная ассоциация. Как не волноваться?
Морж 2007/04/21 02:11 [Заявить о нарушении правил]
Ассоциации не могут быть неправильными, это ж не бутерброды )) Т.е. они не данность, а то что остается в результате столкновения многих несу-щихся навстречу друг другу со страшной скоростью поездов. Что выживет в после такого рандеву — одному Богу известно. Не берите в голову, чесслово )))
Миронова Елена 2007/04/21 04:46 [Заявить о нарушении правил]
Ну, нет. Начинаю воспитывать ассоциации, чтоб они были правильными
:)))
Морж 2007/04/22 13:30 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
Рецензию выслал
Степ 2007/04/17 12:52 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Спасибо за рецензию. Получили.
Оно Точка 2007/04/17 13:15 [Заявить о нарушении правил]
Мои Ассоциации на стих Елены Мироновой
АССОЦИАЦИИ
Борису Бельскому
Тема… витала, наверное, в воздухе, во всяком случае, мой недавний стих тоже увязывал кошачью пасть и небо:
Зевали
кроткие коты
на терракотовом закате
Но это был экспромт, если бы я еще немного подумал, скорее всего, дошел бы и до образа автора:
вырву голыми руками
небо из кошачьей пасти!
Если кому не понятно, что объединяет небо и кошачью пасть скажу свое мнение :
- цвет (на закате), глубина, вогнутость;
- таинственность: а что там прячется?
И вот тут начинаются поиски продолжения, причем я размышлял о небе (в абстрактном ключе – о необратимости времени), Алена, похоже – больше о кошках, т.е. о мистическом в окружающем нас мире. И хотя у нее тоже появляется небо, но уже с невесть откуда взявшимся Маяковским. И тут же – первое и, единственное, пожалуй, открытие стиха: увязка фамилии поэта с маем, отсюда следует, что и маяк – мается, возникает пласт новых ассоциаций, для меня во всяком случае, прежде неведомых.
А вот дальше начинает твориться что-то необъяснимое. Лена бросила писать стих, и начала играть в аллитерации, начав с довольно характерной, но очень уж плоской: мокнет – мог? Нет!
Сказать что стих неудачный было бы неверно. Он просто не получился. Стиха, поэзии нет. Фонетика заменена сходством звуков, образы – мельтешением предметов, многочисленные перечисления только подчеркивают случайность выбранных объектов приложения, мысль ищет себя в этом хаосе и, наконец, находится:
Из двоих один – Иуда
Ну, да…
Любовь – обманная страна
И каждый в ней – предатель
Каждый! А не половина…
О языке приходится говорить в сослагательном наклонении, квинтэссенция неудобочитаемости, пожалуй, от : Мыло и петля судачат – до: Собирай свои обноски .
Простите, но анализировать, чтО там написано – просто бестактно по отношению к автору.
Задача критики, говорят – помочь автору. Остается только одно: утешить. Лена, ну, отважилась на эксперимент, со всеми бывает. Увлекаться аллитерациями как таковыми – ей-бо не стоит. Уже говорил где-то: стих – волшебство, чудо, графомания – фокус. Здесь ты, пожалуй, немного пожонглировала, размяла пальчики. Возможно, ты видишь в этом нечто большее, есть же посвящение, хотя и без конкретных ссылок, но я, как читатель этого не нашел.
Степ
Оно Точка 2007/04/19 21:32 [Заявить о нарушении правил]
И тут же – первое и, единственное, пожалуй, открытие стиха: увязка фамилии поэта с маем, отсюда следует, что и маяк – мается, возникает пласт новых ассоциаций, для меня во всяком случае, прежде неведомых. (с)
*** А ведь и правда!)) Интересное наблюдение. 1:1 ;))
Миронова Елена 2007/04/19 23:03 [Заявить о нарушении правил]
Странно - я считала это совершенно очевидным! Даже немного простоватой параллелью...
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/20 07:22 [Заявить о нарушении правил]
надо было сказать раньше
Степ 2007/04/20 08:12 [Заявить о нарушении правил]
«Если кому не понятно, что объединяет небо и кошачью пасть скажу свое мнение :
- цвет (на закате), глубина, вогнутость;
- таинственность: а что там прячется?»
Отличное рассуждение. ))
«А вот дальше начинает твориться что-то необъяснимое. Лена бросила писать стих, и начала играть в аллитерации»
Как, она только с этого места начала играть? А мне показалось, что сразу же с названия и посвящения.
«Задача критики, говорят, – помочь автору.»
А вот и не угадал! Задача критики – поучаствовать в конкурсе критиков!
Спасибо!
Морж 2007/04/20 12:59 [Заявить о нарушении правил]
И тут же – первое и, единственное, пожалуй, открытие стиха: увязка фамилии поэта с маем, отсюда следует, что и маяк – мается, возникает пласт новых ассоциаций, для меня во всяком случае, прежде неведомых. (с)
Странно - я считала это совершенно очевидным! Даже немного простоватой параллелью... (с)
НАТАШ, решение и правда лежало на поверхности, но текст — это загадка даже для автора, даже он не всегда (думается, что никогда) может считать ВСЕ пласты информации, которые несет произведение. Культурная база, столь важная для читателя в понимании того или иного текста, для автора важна не меньше. По большому счету, автор ведь всего лишь со-участник процесса и не может знать всех карт, розданных кем-то свыше. Этот конкурс мне много дал в плане понимания текста, в плане понимания восприятия оного читателем… нет, это действительно было здорово читать )))
Миронова Елена 2007/04/20 16:53 [Заявить о нарушении правил]
СТЕПУ
«Задача критики, говорят, – помочь автору.»
А вот и не угадал! Задача критики – поучаствовать в конкурсе критиков!
***Берите выше, Владимир, не поучаствовать, а выиграть. Плох тот солдат, который не мечтает… )))
Миронова Елена 2007/04/20 18:23 [Заявить о нарушении правил]
Сохраню-ка я олимпийское спокойствие. :)))
Морж 2007/04/21 02:12 [Заявить о нарушении правил]
Алена, то есть ТЫ с Маяковским сначала сама "не догнала"? Вот это уже становится забавным :)
Я сказала, что это очевидно и просто, потому что решила в своей реце не заморачиваться на том, что и так всем видно. Оказалось, что это было видно не всем... "О, сколько нам открытий чудных..." (Наше Все)
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/21 09:13 [Заявить о нарушении правил]
В таком случае, Лена, задача критка - критиковать конкурентов :)
Степ 2007/04/21 10:50 [Заявить о нарушении правил]
Слав, неужели ты такого плохого мнения об организаторах )) В четыре глаза мы как-нибудь разглядим белку меж сосен, даже при шквальном встречном ветре ;))
_____
любые аллюзии просьба считать случайными))
Миронова Елена 2007/04/21 17:09 [Заявить о нарушении правил]
Лен, у меня одного - четыре глаза :)))
Степ 2007/04/22 13:26 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
"Я к вам пишу..." Точнее, написала :)
Наташа
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/17 18:18 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Рецензию получили. Спасибо Наташа.
Оно Точка 2007/04/17 18:49 [Заявить о нарушении правил]
Оценка выбранной темы, соответствие теме
Для того, чтобы оценить новизну темы, следует остановиться на самом понятии «Ассоциации».
Четырехтомный словарь русского языка в третьем значении раскрывает смысл этого понятия следующим образом:
«Основанная на нервно-мозговых процессах связь между отдельными психическими актами (представлениями, мыслями, чувствами), благодаря которой за одним следует другое, так или иначе с ним связанное»
С этой точки зрения стихотворение абсолютно вписывается в заявленную тему. Есть связь, основанная на нервно-мозговых процессах? – безусловно. Следует одно за другим, так или иначе связанное? – конечно, следует.
Сам по себе выбор темы не кажется необычным, но и не создает ощущения, что «тема стара как мир, все сказано-пересказано». Вообще говоря, данная тема сродни калейдоскопу – каждый раз стекляшки складываются в новый узор, никогда не повторяя предыдущий. Вместе с тем, все узоры быстро перестают поражать новизной, поскольку разум устает от смены картинок.
Так и само стихотворение, на мой взгляд, слишком перенасыщено этими ассоциациями. Если рассматривать отдельные фрагменты стиха – они хороши и во многом радуют своей оригинальностью. Тем не менее, всё вместе в осмысленную картину не складывается, связи между более крупными частями стихотворения не улавливаются и общей логики не обнаруживается.
Если попытаться рассмотреть стихотворение с точки зрения молекулярно-кинетической теории, то оно всего более соответствует структуре жидкостей – молекулы образуют в своем расположении так называемый ближний порядок, но при общем рассмотрении наблюдается общая хаотичность. Именно это же ощущается и при чтении выставленного произведения. Отдельные кусочки мозаики не складываются в цельную картину.
Хотя, отталкиваясь от самого понятия «ассоциаций», идея выдержана, поскольку крайние понятия в ассоциативной цепочке могут отстоять друг от друга невероятно далеко.
Авторский взгляд на выбранную тему
Честно говоря, автора в стихотворении нет. Скорее, наблюдается виртуозное исполнение гаммы и арпеджио, если прибегнуть к музыкальной аналогии. Это всего лишь хорошее упражнение, выполненное безупречно и демонстрирующее прекрасные технические возможности автора. Но трудно оценить мастерство музыканта, виртуозно исполняющего обычные упражнения для разминки пальцев. Возможно, кто-то делает это более или менее технично, но весь талант раскрывается в исполнении произведения, наполненного мыслями и чувствами. Как будут переданы эти мысли и чувства – зависит не только от техники (она, безусловно, важна), но и от внутренней наполненности.
В стихотворении этого, к сожалению, я не увидела, хотя техническое мастерство весьма высоко и позволяет надеяться, что в других произведениях означенного автора оно в должной мере сочетается с глубиной мысли и чувства.
Технические приемы
Стихотворение Алены Мироновой «Ассоциации» написано четырехстопным хореем с перекрестными женскими рифмами. Исключение (что вполне естественно) составляют две последние строки, где рифма – парная.
Разбивка строк – авторская, отличающаяся от стандартной строфы (то, что принято называть «вертикальным стихом»). Разбивка на отдельные строфы тоже отсутствует. Это вполне вписывается в замысел автора придать стихотворению динамизма.
Надо отметить, что автор использует практически всю гамму изобразительных средств и разнообразных технических приемов. В тексте присутствуют многочисленные анафоры («понесут по ПЕРЕулкам ПЕРЕсуды… ПЕРЕдачи») и эпифоры («поиграем в жМУРКИ. МУРКИ…»), весьма интересно применяется параллелизм да еще и в сочетании с замечательным ассонансом («делят тело, долят сдачу»)
По обилию технических приемов и средств это стихотворение может служить отличным дидактическим материалом, поскольку текст изобилует и удачными оборотами, и метафорами, и аллитерациями (это особенно заметно), и прочая, и прочая, и прочая…
Однокоренные слова в рифме – «носки-обноски» - огорчили.
Фонетически очень неудачна фраза «Мог? Нет!» Понятно стремление автора «поиграть словами», но в данном случае минус больше, чем плюс.
Правильность, Ясность, Точность, Чистота речи
Правильность – да, если рассматривать ее с формальной точки зрения (вспомним пресловутую «глокую куздру»). Все слова согласованы, стоят в нужных падежах и нареканий не вызывают.
Ясность – нет. Об этом уже сказано выше, повторяться не буду.
Точность? В чем? Думаю, что для данного стихотворения понятие «точность» становится размытым, неопределенным. Трудно оценить точность, если неясно, о чем вообще идет речь.
Чистота речи – о, да, конечно! Здесь не встретилось ни одного «ужика», «лишика» и «ведька», нет слов-паразитов, нет пустышек и заглушек – без сомнения, речь чиста, но смысл туманен.
другие достоинства и возможные недостатки
Очень красива фраза «Я могла бы искупать тебя в России», пожалуй, это удача. Кстати, можно было бы поиграть словами «искупать – искупить»
Понравилось и «В тень дороги врою камень».
Крайне неудачны, на мой взгляд, выражения «в колыбели поиграем в жмурки» и «запирай покрепче в сени».
Играть в жмурки в колыбели неудобно – мало места, развернуться негде. Если же вспомнить, что существует на фене слово «Прижмуриться» в смысле «умереть», то смысл меняется, становится слишком жутким. Нет, жмурки в колыбели – увольте!
«Запирай покрепче в сени» - не воспринимается, поскольку сени – проходное помещение, запирать придется с двух сторон – а это лишает возможности всех остальных выйти наружу или войти внутрь избы.
Общая оценка
Стихотворение можно читать со сцены. На слух оно будет воспринято очень хорошо. Этому способствует прекрасное звучание стиха.
При чтении произведение воспринимается намного хуже, поскольку читатель невольно пытается найти смысл и разгадать загадку. Но остается разочарованным.
Загадкой остается и посвящение. Если отталкиваться от финальных строк, получается, что либо автор, либо адресат выступают в роли Иуды. Это озадачивает и напрягает.
Никакой личностно-эмоциональной зацепки, которая хоть как-то объясняла бы посвящение, в стихотворении я не увидела.
И последнее. Как кошколюб, кошковод и кошковед была шокирована жестоким обращением с животным – так безжалостно обошлась(обошелся?) ЛГ с несчастным котом. И куда смотрит Гринпис и смежные организации? Но это уже совсем другая история…
Оно Точка 2007/04/19 21:39 [Заявить о нарушении правил]
Очень красива фраза «Я могла бы искупать тебя в России», пожалуй, это удача. Кстати, можно было бы поиграть словами «искупать – искупить» (с)
***ЭТО ИДЕЯ! )) Я серьезно ;))
Если попытаться рассмотреть стихотворение с точки зрения молекулярно-кинетической теории, то оно всего более соответствует структуре жидкостей – молекулы образуют в своем расположении так называемый ближний порядок, но при общем рассмотрении наблюдается общая хаотичность. Именно это же ощущается и при чтении выставленного произведения. Отдельные кусочки мозаики не складываются в цельную картину. (с)
***А они должны? А правда, автор всерьез решил подумать над этим вопросом. Живет вот себе вода в природе и прекрасно себя чувствует… Еще один повод перечитать Барта, или чего доброго всерьез заняться химией, ибо это могло бы кое-что прояснить. Интересные параллели, однако!
Хотя, отталкиваясь от самого понятия «ассоциаций», идея выдержана, поскольку крайние понятия в ассоциативной цепочке могут отстоять друг от друга невероятно далеко.
*** Реплика по ходу: и не только крайние ;)) В качестве лирического отступления. Был тест на классификацию карточек с картинками, дерево и таракан оказались в одной группе. Испытуемый объяснил: потому что никто не знает, откуда взялись деревья и откуда взялись тараканы (с))))
Миронова Елена 2007/04/19 23:04 [Заявить о нарушении правил]
«Тем не менее, всё вместе в осмысленную картину не складывается, связи между более крупными частями стихотворения не улавливаются и общей логики не обнаруживается.»
А Смарагда нашла логику.
«Хотя, отталкиваясь от самого понятия «ассоциаций», идея выдержана»
Вы уверены, что знаете, какой была «идея» автора? Поделитесь со мной, чтоб я тоже смог убедиться, что «идея выдержана».
«Если же вспомнить, что существует на фене слово «Прижмуриться» в смысле «умереть», то смысл меняется, становится слишком жутким. Нет, жмурки в колыбели – увольте!»
Да автор сознательно ввел этих «жмуриков»!
«Запирай покрепче в сени» - не воспринимается, поскольку сени – проходное помещение, запирать придется с двух сторон – а это лишает возможности всех остальных выйти наружу или войти внутрь избы.»
То же самое. Тонкость в иронии: запирай, запирай!
«Загадкой остается и посвящение. Если отталкиваться от финальных строк, получается, что либо автор, либо адресат выступают в роли Иуды.»
Интересно, что эта мысль тоже мне пришла в голову. Я даже поиздевался экспромтиком.
Спасибо, Наталья! Хорошая рецка! Понравилась!
Но у Смарагды лучше :(((
Морж 2007/04/20 13:10 [Заявить о нарушении правил]
«Хотя, отталкиваясь от самого понятия «ассоциаций», идея выдержана»
Вы уверены, что знаете, какой была «идея» автора? Поделитесь со мной, чтоб я тоже смог убедиться, что «идея выдержана».
Владимир, Наташа не написала, что идея АВТОРА выдержана ;)) Выдержана идея ассоциаций, имхо )))
«Если же вспомнить, что существует на фене слово «Прижмуриться» в смысле «умереть», то смысл меняется, становится слишком жутким. Нет, жмурки в колыбели – увольте!»
Да автор сознательно ввел этих «жмуриков»!
+1.
«Запирай покрепче в сени» - не воспринимается, поскольку сени – проходное помещение, запирать придется с двух сторон – а это лишает возможности всех остальных выйти наружу или войти внутрь избы.»
То же самое. Тонкость в иронии: запирай, запирай!
А причем здесь остальные? Лгерою предлагают запереть в сенях «обноски»: запираем первую дверь, выходим и запираем снаружи вторую. «обноски» — это не остальные, во всяком случае автор мыслил их несколько иначе ))
«Загадкой остается и посвящение. Если отталкиваться от финальных строк, получается, что либо автор, либо адресат выступают в роли Иуды.»
Интересно, что эта мысль тоже мне пришла в голову. Я даже поиздевался экспромтиком.
Где экспромтик??? )))
Миронова Елена 2007/04/20 17:37 [Заявить о нарушении правил]
***«Тем не менее, всё вместе в осмысленную картину не складывается, связи между более крупными частями стихотворения не улавливаются и общей логики не обнаруживается.»
А Смарагда нашла логику.***
Ну, некоторым ужается в абсолютно пустой комнате один титановый шарик поломать, а другой - потерять. Трудно найти черную кошку в темной комнате, в которой вообще нет кошек. Если Смарагде это удалось, значит, она сама принесла эту черную кошку с собой.
***«Хотя, отталкиваясь от самого понятия «ассоциаций», идея выдержана»
Вы уверены, что знаете, какой была «идея» автора? Поделитесь со мной, чтоб я тоже смог убедиться, что «идея выдержана».***
Значит, Вы невнимательно читали. Во-первых, Елена уже Вам ответила. Во-вторых, лично я идею увидела в создании цепочки ассоциативных связей. «Основанная на нервно-мозговых процессах связь между отдельными психическими актами (представлениями, мыслями, чувствами), благодаря которой за одним следует другое, так или иначе с ним связанное» - вот что имелось в виду
***Да автор сознательно ввел этих «жмуриков»!***
Тем хуже для автора! Сознательно - значит, не ассоциативно :(
***«Запирай покрепче в сени» То же самое. Тонкость в иронии: запирай, запирай!***
Никакой иронии там нет. Это Вы приписываете иронию. Чтобюы оправдать несуразицу.
***Спасибо, Наталья! Хорошая рецка! Понравилась!
Но у Смарагды лучше :(((***
Морж, не оказывайте давление на жюри - Вы уже не один раз как буратино твердите одну и ту же фразу. Только ники меняете.
На мой взгляд, у Смарагды - не лучше (чем у Лисы, например). У Смарагды - иначе. Другой взгляд.
Другая точка зрения. И попытка найти глубокий философский смысл там где его нет. :))
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/20 22:29 [Заявить о нарушении правил]
***Да автор сознательно ввел этих «жмуриков»!***
Тем хуже для автора! Сознательно - значит, не ассоциативно :(
Вот те на!
Вы полагаете, что автор это написал не сознательно, вставляя слова, вызывающие ассоциации, а записывая свои собственны ассоциации какими-то словами?
Я понял, почему Вы не верите Смарагде!
"Никакой иронии там нет. Это Вы приписываете иронию. Чтобюы оправдать несуразицу."
Не, чтоб вызвать ассоциации.
"Морж, не оказывайте давление на жюри"
Молчу, молчу... Мое тушевное давление кого хочешь заставит...
"как буратино твердите одну и ту же фразу"
А какую фразу твердил Буратино?
"У Смарагды - иначе. Другой взгляд."
Точно! Вы правы. Целую ручки.
Морж 2007/04/21 02:20 [Заявить о нарушении правил]
***Вы полагаете, что автор это написал не сознательно, вставляя слова, вызывающие ассоциации, а записывая свои собственны ассоциации какими-то словами?***
Нет, не так. Не сидел автор наверняка и не думал: а укак бы мне народ удивить? как бы мне туда жмуриков ввести? А вот возьму и вставлю жмурки в колыбели!
Знаете, у меня "жмурки в колыбели" четко ассоциируются с мертвым ребенком. А это уже не смешно. Извините. Не могу об этом.
***Я понял, почему Вы не верите Смарагде!***
А кто вам сказал, что я ей не верю? Я сказала, что она нашла то, чего нет.
***"Никакой иронии там нет. Это Вы приписываете иронию. Чтобюы оправдать несуразицу."
Не, чтоб вызвать ассоциации.***
Ассоциации и без иронии можно вызвать. Ирония не является ни необходимым, ни достаточным условием появления ассоциаций. Это даже не средство вызова ассоциаций.
***Молчу, молчу... Мое тушевное давление кого хочешь заставит...***
Нет, Вы уж не молчите, но и давление не оказывайте.
***А какую фразу твердил Буратино?***
Ну, хотя бы "Крекс-пекс-фекс!" :)))))
или "Откррррой тайнууууууу!"...
*** Вы правы. Целую ручки.***
протягиваю ручку для поцелуя :)
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/21 09:06 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
1-10 11-14
На странице отображаются все рецензии к этому произведению, с 11 по 14
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
если не поздно - отправила.
Агаша 2007/04/19 01:22 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Агаша, рецензию получили , спасибо.
Оно Точка 2007/04/19 02:23 [Заявить о нарушении правил]
я не по пунктам.
сразу говорю - этот стих НЕ Елены Мироновой. в нем - как, наверное, в каждом "посвященном" произведении слишком ярко проступают черты адресата, с которым автор вполне осознанно решил поговорить на его обертонах.
написанный с энергетическим посылом экспромта стих, с самого начала, кажется, находится в некоем состоянии свободного падения. но язык рулит!!! шальные рифмы(сани) сами ловят поток аллитераций и - отсюда - ассоциаций. но после краеугольной - и прекрасной в своей наглости строке - Я МОГЛА БЫ ИСКУПАТЬ ТЕБЯ В РОССИИ - автора выносит в тему которая, по всей видимости, интересует его больше всего - что можно сделать словом???
да все. от косы до веревки. от мурки до мессии (кстати, иуду я ввела бы в стих ЛИШЬ ОДИН РАЗ. в финале)
могу сказать "жуй!!" - могу накромить "серебрянной" манной кашей.
автор прекрасно знает, что он и правда может (может??) - поэтому в данном случае ответ звучит так - на!! смотри, что могу.
в этом смысле интересно - кто есть кто в последней строке.
кто эти двое??
мужчина - женщина - слишком просто.
автор - читатель - слишком узко.
язык - стих.
останавливаюсь на последнем варианте.
кто - кого.
Оно Точка 2007/04/19 21:42 [Заявить о нарушении правил]
кто эти двое??
мужчина - женщина - слишком просто.
автор - читатель - слишком узко.
язык - стих.
останавливаюсь на последнем варианте.
кто - кого. (с)
*** Оригинальное логическое решение!! Не стану навязывать своих авторских трактовок, ибо между нашими трактовками нет разницы — «различаться могут предметы, лежащие в одном измерении, т.е. предметы, одинаковые в главном». Никаких фундаментальных противоречий в мире нет. Противоречие — это форма, а не суть. Для читателя стихи — суть ноты, по которым он поет самому себе о САМОМ СЕБЕ, не взирая на то, что ТО ЖЕ САМОЕ делает автор (с) ;)))
Миронова Елена 2007/04/19 23:05 [Заявить о нарушении правил]
«Сразу говорю - этот стих не Елены Мироновой. В нем - как, наверное, в каждом "посвященном" произведении слишком ярко проступают черты адресата, с которым автор вполне осознанно решил поговорить на его обертонах.»
О! А я специально не лез на страницы устроителей конкурса. Им надо подыгрывать, чтоб не скучно было.
«В этом смысле интересно - кто есть кто в последней строке.
Кто эти двое??
Мужчина - женщина - слишком просто.
Автор - читатель - слишком узко.
Язык - стих.
Останавливаюсь на последнем варианте.
Кто - кого.»
Замечательная мысль! Спасибо!
Морж 2007/04/20 13:17 [Заявить о нарушении правил]
О! А я специально не лез на страницы устроителей конкурса. Им надо подыгрывать, чтоб не скучно было.
С Вами, Владимир, уж точно не соскучишься ))) Снимаю шляпу!
Миронова Елена 2007/04/20 17:37 [Заявить о нарушении правил]
Владимир, я никуда специально не лезла, я просто приблизительно знаю, как пишут эти авторы - Алена и Борис))
но я о другом.
такое странное ощущение - решила поделиться.
так было интересно читать все рецензии. жутко интересно. Смарагда -супер, на мой взгляд. но я не об этом -не об этом- не об этом.
перечитала все это и полное ощущение, что мы стих убили. он стал.. как высохшая переводная картинка.
я, например, иногда стихи даже специально не то что разбирать, а даже наизусть запоминать не хочу - НО ОНИ САМИ! а я не хочу. заученные - даже случайно стихи - превращаются в мертвых бабочек. не говоря уже о разобранных. чудо ушло. мы из стиха - да еще такой массированной атакой - всю душу вытряхнули.
всем так не кажется???
Агаша 2007/04/20 19:24 [Заявить о нарушении правил]
Агаш, не помню кто сказал, но полностью присоединяюсь: Поэзия в стихах всего лишь гостья, и рано или поздно она уходит. Энергетика (тайна) стиха во многом зависит от Читателей, поэтому я стараюсь не комментировать ни здесь, ни где бы то ни было свои стихи — они становятся площе, теряют вариативность и в какой-то мере Тайну. Пожалуй, здесь произошло то же самое. Рецензия(анализ) в какой-то мере объяснение стиха для самого себя. Больше десятка таких объяснений — это уже почти повесть… повесть о стихе, поле валентности которого, с одной стороны, за счет этого расширяется и обогащается, но с другой, — теряет толику своей таинственности. Скорее всего, это обратимый процесс. Т.е здесь и сейчас это ощущение имеет место быть, ибо все мы вослед за Буратино заглянули в проделанную им дырку в нарисованном очаге. Но пока поток буратин=читателй (сори за сравнение) не иссякнет — текст будет жить.
Что же до автора… ссадины, синяки, переломы… но жив еще курилка )) и даже более того, уже почти перестал чувствовать себя полной дурой и скоро с удвоенной энергией пойдет вдохновению крутить хвосты;)))
Спасибо тебе ))!
Миронова Елена 2007/04/20 21:23 [Заявить о нарушении правил]
Может быть, Агаша.
Но для меня цветок и после объяснений, как работает фотосинтез, как цветок опыляется, для чего он нужен растению, остается цветком. Живым, заметь. Ты помнищь "чудное мгновенье", а помнишь критиков "чудного мгновенья"?
Критика забудется, если цветок не засыхает. Ну и критика - что дождь с ветром. Листья, мож, и оборвет, но и напоит.
Морж 2007/04/21 02:28 [Заявить о нарушении правил]
Агаша, мне так не кажется.
Во-первых, Алена сама этой критики хотела. Ее право. Она получила то, что ей сказал кадый из участников.
Во-ворых, соглашусь с Моржом. Если стих живой - он никак не пострадает. вспомнилась одна притча. Уж простите за отступление. постараюсь коротко.
Сын приводит девушку домой для знакомства с родителями. Отец говорит: "У нее ноги кривоваты". Сын глянул - правда кривоваты... Расстались. Приводит дугую через время. Отец посмотрел:"У нее картавость легкая". Сын прислушался - правда. расстались. Через время приходит сын с третьей девушкой и прямо с порога говорит:"Да, папа, я знаю, что она заикается, что у нее разного цвета глаза и маленькая грудь.Но я ее люблю и хочу на ней жениться." Отец улыбнулся и сказал: "А вот теперь - женись".
Так и со стихом. Сколько бы мы тут не рвали его на кусочки, если Елена внутренне чувствует, что он живой и теплый - ничего плохого ему не будет.
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/21 08:55 [Заявить о нарушении правил]
так я же про СЕБЯ говорю. эгоистично про СЕБЯ.
для Алены и еще кого-то, может, он живым и остался, а для меня "умер". ничего в нем для меня уже нет. так. погремушки слов какие-то брякают, а не чувствую ни-че-го. а жалко его. хороший стих был. может, еще отойдет???
оклемается?? думаю, надо просто в покое его сейчас оставить и буквально ДАТЬ ОТЛЕЖАТЬСЯ.
ну что?? тем временем, народ, смотрю, уже потянулся с вилами и рогатинами на стих Белького?? ага-ага. вижу-вижу.. облава уже началась. интересно, выдержит?? я пока не читала. у меня свой метод. пока нет времени на рецку, стих не открываю - жаль терять ощущение ПЕРВОГО КАСАНИЯ.
Агаша 2007/04/21 13:58 [Заявить о нарушении правил]
Ален!!
а у вас, кстати, какое ощущение??
"пациент", скорее, жив или мертв???
ДЛЯ ВАС??
Агаша 2007/04/21 14:03 [Заявить о нарушении правил]
Агаш, я бы его не выставила, если бы для меня он был мертв (даже более того, я считаю его одним из своих самых сильных стишей, имхо, имхо, имхо))) - может же у меня быть своё мнение ;)))
Хотя такие ситуации случаются: стих может быть мертв для автора, но читатели видят в нем то, что не чувствует автор. Т.е. одна неудача(авторская) не переходит автоматически в другую (читательскую). Но это я отвелеклась)))
Миронова Елена 2007/04/21 15:54 [Заявить о нарушении правил]
Лен, пойми, это школярские упражнения, после этого автора невозможно воспринимать серьезно:
рыбы, рябы, бабы
вЫносили — выносИли
робу тела.
Ну, зачем? Тебе что, строчки девать некуда?
Ани, Тани, Даши, Маши —
Понимаешь, нет смысла говорить о высоком замысле при таком примитивизме текста.
Степ 2007/04/21 16:04 [Заявить о нарушении правил]
солгасен со Степом. А уж если Миронова считает это свое дебилово удачей то вообще отпад. првиести тебе за уши твоих "детей"? А это - "выкидыш". выкинь и забудь.
-Марь Иванна, что у вас былдо между 12-м и 13-м ребенком?
- у меня был аборт.
- Марь Иванна мы нашли ваш аборт. Он живет в городе Мурманске, Ванечка, на счену!...
Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/21 16:33 [Заявить о нарушении правил]
Дорогая, Миронова не поняла о чем ты. Ты о том что САМОЙ КРИТИКОЙ мы убили ее дитя. Да? Но это было Буратино, не горюй.
Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/21 16:34 [Заявить о нарушении правил]
да нет, Алена, что раньше был живым, это понятно.
я имею в виду сейчас. после того, как по нему локомотив критиков проехался.
Степу. а что?? мне нравятся строчки. "роба тела" - отлично. но я уверена, автор бы на "робу" просто НЕ ВЫШЕЛ, если бы до этого рыб и баб не было. это рыбы-бабы его вывели.
тем этот стих мне и интересен (хм. был) - это как бы возможность заглянуть в некую лабораторию СЛОВА.
тут же все же поэтапно зафиксировно - откуда что возникло. обычно мы эти "цепочки" на письме опускаем. а здесь они все перед нами.
Агаша 2007/04/21 16:36 [Заявить о нарушении правил]
привет, Витька!)))
(пардон, критики)
Агаша 2007/04/21 16:37 [Заявить о нарушении правил]
привет солнышк (критики, закройте глаза)
Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/21 16:39 [Заявить о нарушении правил]
Степу. а что?? мне нравятся строчки. "роба тела" - отлично. но я уверена, автор бы на "робу" просто НЕ ВЫШЕЛ, если бы до этого рыб и баб не было. это рыбы-бабы его вывели.
тем этот стих мне и интересен (хм. был) - это как бы возможность заглянуть в некую лабораторию СЛОВА.
тут же все же поэтапно зафиксировно - откуда что возникло. обычно мы эти "цепочки" на письме опускаем. а здесь они все перед нами. (с)
АГАША, РАСЦЕЛОВАТЬ БЫ ТЕБЯ ЗА ЭТО)))!!!!!!!!!! (не хотелось говорить сего самой, но раз уж …))
Действительно так. То, что обычно автором выводится за скобки произведения (т.е. поиск нужного слова) здесь становится предметом вербальной рефлексии (спРЫгнул, РЫбы, РЯБЫ, БАБЫ, РОБУ и как результат – Я могла бы искупать тебя в России… Примерно так и выстроен весь текст: слова, пришедшие в результате малейшего изменения и заключительный пассаж… ). Точки авторской дееспособности были минимальны, но они были, и в принципе внутренняя (и как результат внешняя) логика текста для автора самоочевидны.
Каково сейчас? Некоторый раздрай наблюдается, но текст жив… определенно жив. И тому есть вполне объективные причины )))
СЛАВ, боюсь, что меня понесет в демагогические дебри))) Найду возможность ответить кратко отпишу)))
ВИКТОР, если Вы не передумали, зайдите на страничку и оставьте коммент. Это было бы интересно. А здесь я Вас очень попрошу пепел стряхивать в пепельницы.
Миронова Елена 2007/04/21 17:38 [Заявить о нарушении правил]
Какая-то сказка про голого короля наоборот получается...
Все дружно говорят:
- король-то ГОЛЫЙ!
Нет, нашлись мальчики:
- ой, посмотрите, какое у него замечательное платье...
Агаша:
- да, пока голый, но зато как интересно посмотреть, как он переодевается.
Во что, Агашенька?
- а это каждый себе сам представляет...
да неинтересно, смотреть, как пеленают младенца. Хочется посмотреть, как раздевается - одевается взрослая женщина. НЕТ ЭТОГО. Детский лепет: уа-уа!
Степ 2007/04/22 11:33 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
РЕЦЕНЗИЯ НАТАЛЬИ СМАЙЛ
Организаторы открывают этот пост для размещения рецензии Натальи Смайл,
у которой возникли трудности с доступом в сеть.
Рем Ка 2007/04/19 21:00 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
рецензия была получена своевременно
Оно Точка 2007/04/19 21:01 [Заявить о нарушении правил]
Рецензия на АССОЦИАЦИИ
Произведение первоначально воспринимается, как нагромождение слов. Стилистика похожа на Маяковского. Тему сложно определить. По зацепкам, возникающим на протяжении произведения, можно определить тему всё-таки как определённый «реквием». «Врыть камень» - это о надгробии. «выносИли робу тела» - всё, что осталось. И, соответственно, «заплетет дощечки гроба. Эти косы очень носки». Не хватает слаженности текста. Можно оправдать это «хлещущим чувством», болью, когда слова просто прорываются в небо, но единая сквозящая мысль только придала бы силы произведению.
По тому, как мною была воспринята тема. На мой взгляд, автор показал шквал сваливающихся слов, переживаний, нагромождений. Именно такое состояние сопутствует восприятию смерти. То, что позволяет находиться на пике восприятия, в обострённых чувствах – это любовь, это смерть. Темы вечные. Но авторский взгляд в данном случае – интересен. Смерть в России исторической личности - «Накосили — замесили плоть от плоти, кровь от крови: от Иуды — до Мессии. Всё в одном смешали Слове — ешь!»
На счёт формы уже говорила, на мой слух лучше воспринимается более напевный стих, как извечный плач русский, а это произведение больше крик или даже «ор».
Насчёт правильности, ясности, точности – стихотворение образно в каждых трёх строчках. С одной стороны это дт насыщенность, с другой стороны загромождает восприятие.
По общей оценке, произведение сложно для восприятия. Есть лишь ритм, который связывает все слова в единое целое.
Оно Точка 2007/04/19 21:41 [Заявить о нарушении правил]
То, что позволяет находиться на пике восприятия, в обострённых чувствах – это любовь, это смерть. Темы вечные. Но авторский взгляд в данном случае – интересен. Смерть в России исторической личности (с)
***Не менее любопытна интерпретация рецензента. Точнее, она настолько любопытна, что автор решил еще раз (божемой, сколько их было) перечитать текст — т.е. вернуться к своему первичному состоянию Читателя. Состоянию гораздо более творческому и интересному. Имхо.
Миронова Елена 2007/04/19 23:05 [Заявить о нарушении правил]
«Стилистика похожа на Маяковского»
Наверное, потому, что стоит его фамилия? Не придумывайте! Нет тут Маяковского. Ни раннего, ни позднего.
Спасибо! Видно, одна Смарагда нащупала смысл.
Морж 2007/04/20 13:21 [Заявить о нарушении правил]
Согласна, что Маяковского в стихе нет ни в каком виде, только фамилия.
С натяжкой - "Мог? Нет!" - но с ооооочень большой натяжкой
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/21 08:46 [Заявить о нарушении правил]
Тут не о Маяковском следует говорить, а о Блоке, Двенадцать (бездарнейший текст, вознесенный советской критикой), но какофония выровнена по ритму и перенесена в лексику.
Степ 2007/04/21 16:08 [Заявить о нарушении правил]
"двенадцать" бездарнейший текст? мдас. Поеты современности блин. гениальные степы.
Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/21 16:36 [Заявить о нарушении правил]
Витя, каждый вправе иметь мнение о поэме "Двенадцать" и поделиться этим мнением, но на этом основании цеплять участников конкурса, в данном случае Сепа, непозволительно.
Оно Точка 2007/04/22 10:10 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
ПОД ЭТИМ ПОСТОМ ПРИЁМ РЕЦЕНЗИЙ НА ПЕРВЫЙ ЭТАП КОНКУРСА ЗАКРЫВАЕТСЯ. ОРГАНИЗАТОРЫ БЛАГОДАРЯТ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО И НАДЕЯТСЯ НА ЕГО ПРОДОЛЖЕНИЕ )))
С теплом, Борис Бельский & Алена Миронова.
Миронова Елена 2007/04/19 21:15 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Всем доброго времени суток)))!!!
Шел я мимо пилорам /Дальше шел я пополам (с) — такие вот примерно ощущения от трудов ваших ;)) Но зато сколько драйва! Не могу не ответить взаимностью, хотя, вынуждена констатировать, что мои ужимки куда менее оригинальны Ваших ироничных, добрых, а подчас очень интересных наблюдений. Спаси-бо вам за них огромное!!!
Пожалуй, еще пару общих строк по поводу выбора мишени. Автор не ставил перед собой цели усложнить задачу рецензентам, хотя и упрощать ее ему тоже не очень хотелось )) Однако главным посылом все же стал тот факт, что стиш сей был единственным, который вызвал на Стихире (сайте весьма толерантном и равнодушном, по большому счету, к критическим изысканиям) достаточно эмоциональные и полярные мнения: от неожиданного даже для автора выигрыша в конкурсе до откровенного (хотя и ожиданного)) неприятия. И автор не смог удержаться от соблазна копнуть поглубже.
@ОНА БЫЛА ХОРОШО СЛОЖЕНА, ТОЛЬКО РУКА ТОРЧАЛА ИЗ ЧЕМОДАНА (с)
Ну что ж, приятно сознавать, что хотя бы по «руке» этой почти никто не щелкнул )) Стихотворение родилось спонтанно, из почти мгновенного экспромта-отклика и генетически имеет привязку к форме упражнений.
@ТЕПЛО ЛИ ТЕБЕ ДЕВИЦА, ТЕПЛО ЛИ ТЕБЕ СИНЯЯ (С)
Ну, что вам на это ответить, выбираясь из под обломков локомотива?;) А вот — тепло)) Откровенно порадовали все рецензии, ибо в каждой была своя изюминка, свое открытие для меня как для автора (сознательно постараюсь избежать каких бы то ни было оценок, дабы не давить на жюри)).
СТЕП:
И тут же – первое и, единственное, пожалуй, открытие стиха: увязка фамилии поэта с маем, отсюда следует, что и маяк – мается, возникает пласт новых ассоциаций, для меня во всяком случае, прежде неведомых. (с)
*** А ведь и правда!)) Интересное наблюдение. 1:1 ;))
АГАША:
кто эти двое??
мужчина - женщина - слишком просто.
автор - читатель - слишком узко.
язык - стих.
останавливаюсь на последнем варианте.
кто - кого. (с)
*** Оригинальное логическое решение!! Не стану навязывать своих авторских трактовок, ибо между нашими трактовками нет разницы — «различаться могут предметы, лежащие в одном измерении, т.е. предметы, одинаковые в главном». Никаких фундаментальных противоречий в мире нет. Противоречие — это форма, а не суть. Для читателя стихи — суть ноты, по которым он поет самому себе о САМОМ СЕБЕ, не взирая на то, что ТО ЖЕ САМОЕ делает автор (с) ;)))
СМАРАГДА:
В каждом слове есть тёмная и светлая сторона, как в
вЫносили – выносИли. Один и тот же набор букв означает и рождение, и
смерть.(с)
***Удивительное наблюдение… при всем его залегании на поверхности (тем более удивительное)… Спасибо!
(благодарю за несколько технических пассажей на грани фола, над некоторыми буду еще думать)
ЧЕРНАЯ ЛИСА:
«Тень дороги» — хорошо. Нечто нематериальное, несуществующее. Находка. Врою камень в тень дороги — материя погружается в нематерию, конкретика — в абстракцию, но куда вёдет вектор этого действия? Каков результат? «Вместе с мясом
вырву голыми руками небо из кошачьей пасти!» — тот же эффект. Реальный кусок мяса в кошачьей пасти вкупе с небом воображаемым. Вырву — точка эмоционального напряжения. Экспрессивное действие. Но опять же, — зачем? В чем суть, на что направлена эмоция? (с)
***Спасибо за вопросы. Поразмять не только «пальчики» автору всегда полезно ;)) У меня нет готовых ответов, есть только предположение, что эмоция здесь — попытка выпасть из привычного мира, из бытового сознания, выпасть в самом начале… и слова здесь, имхо, не имеют вектора: они призваны не позиционировать что-то, а, скорее, не мешать…
ДОРМИДОНТ ЗИМОВ:
Интересный факт, что самой живучей темой в искусстве является тема смерти, как метафизика, как данность, как реальность. Во всех аспектах этого понятия. И самое интересное, что если взять настолько же изнурённую поэтами и прочими творцами, тему любви, то она окажется довольно-таки скупой на символику и прочие образы, и вызывающая менее сильные чувства, нежели смерть. Лучшим вариантом а под час и компромиссом становится слияние тем в единое целое (что не менее распространено среди созидающей части человечества), но в этом есть большее уже чем просто смерть или любовь, в этом есть идея жизни. (с)
***А+Б=С — математическая аксиома
Любовь + Смерть = Жизнь…(А + Б = С)
Жизнь — Любовь = Смерть…(С — А = Б)
Жизнь — Смерть = Любовь… (С — Б = А)
Каждый пассаж сопровождался занимательными самими по себе поисками аллюзий и примеров, коими никого утомлять не буду. А параллели (жЫзненные и математические) как представилось, таят в себе богатый художественный материал ;))
ВИКТОР АВИН:
взгляд на выбранную тему у Мироновой на редкость трафаретный. я удивлен что она выставила именно этот стих. У нее этот стих - провал. (с)
***Увы, и это, имхо, совсем не частный случай. Текст — это всегда провал, всегда только попытка, обреченная в конечном итоге на неудачу. И ценно только усилие (=процесс), не облаченное еще в одёжки формы…
НАТАША ИВАНОВА
Очень красива фраза «Я могла бы искупать тебя в России», пожалуй, это удача. Кстати, можно было бы поиграть словами «искупать – искупить» (с)
***ЭТО ИДЕЯ! )) Я серьезно ;))
Если попытаться рассмотреть стихотворение с точки зрения молекулярно-кинетической теории, то оно всего более соответствует структуре жидкостей – молекулы образуют в своем расположении так называемый ближний порядок, но при общем рассмотрении наблюдается общая хаотичность. Именно это же ощущается и при чтении выставленного произведения. Отдельные кусочки мозаики не складываются в цельную картину. (с)
***А они должны? А правда, автор всерьез решил подумать над этим вопросом. Живет вот себе вода в природе и прекрасно себя чувствует… Еще один повод перечитать Барта, или чего доброго всерьез заняться химией, ибо это могло бы кое-что прояснить. Интересные параллели, однако!
Хотя, отталкиваясь от самого понятия «ассоциаций», идея выдержана, поскольку крайние понятия в ассоциативной цепочке могут отстоять друг от друга невероятно далеко.
*** Реплика по ходу: и не только крайние ;)) В качестве лирического отступления. Был тест на классификацию карточек с картинками, дерево и таракан оказались в одной группе. Испытуемый объяснил: потому что никто не знает, откуда взялись деревья и откуда взялись тараканы (с))))
АЛЕКСАНДР ЛАНГЕ:
Какая разница тебе лично, нова ли тема, когда воткнуло ? (с)
***«И занятия любовью, и сказывание историй требуют гораздо большего, чем хорошая техника, но рассуждать мы можем только о ней (с)))) Хотя «воткнуло» звучит гораздо более э-э-э…мелодичней ;))
НАТАЛЬЯ СМАЙЛ:
То, что позволяет находиться на пике восприятия, в обострённых чувствах – это любовь, это смерть. Темы вечные. Но авторский взгляд в данном случае – интересен. Смерть в России исторической личности (с)
***Не менее любопытна интерпретация рецензента. Точнее, она настолько любопытна, что автор решил еще раз (божемой, сколько их было) перечитать текст — т.е. вернуться к своему первичному состоянию Читателя. Состоянию гораздо более творческому и интересному. Имхо.
ВЛАДИМИР МОРЖ:
Форма здесь – сама по себе, она и есть тема. Просто самоцель такая: притянуть к форме тему, а не наоборот (с)
*** Притянуть к форме тему? Притянуть к теме форму? Автор завис над мыслью, чем же сие различается ??? 1:1, аднака )))
Понамешано здесь удивительных всяких потоков мыслей и взад, и вперед. (…) Вы знаете, дорогие мои, даже в стихах, написанных «потоком», должен быть глобальный смысл. Если не для сознания, то для подсознания. Здесь, к сожалению, смысла нету. Вернее – слишком много фрагментарного для подсознания и ничего для сознания. Т.е. произведение НЕ СЛОЖИЛОСЬ во что-то цельное. (с)
*** У А.М. Топорова, «Крестьяне о писателях», 1930, о поэме Пастернака: «Связанных слов нисколь нетути. Добрый человек скажет одно слово, потом завяжет его, еще скажет, опять завяжет. Передние, середние и задние — все завяжет в одно. А в этом стиху слова, как сквозь решето, сыпятся и разделяются друг от дружки.» Такие вот ассоциации )))
_________________
@Ну и в заключение одна из моих любимых интенций: «Будем надеяться, что сколько противоречий в произведении художника, столько раз Истина плюнула в его сторону» )))
P/S. Если у кого-то возникнет желание поддержать диалог, буду рада)) С теплом, Алена.
Миронова Елена 2007/04/19 21:54 [Заявить о нарушении правил]
некрасиво выдергивать цитаты из рецензий в нужной вам трактовке. я ожидал что будет как заявлено - будут опуликованы рецензии ЦЕЛИКОМ. что вы нам тут попури гоните? тьфу.
Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/20 09:56 [Заявить о нарушении правил]
Виктор, под Вашим постом Ваша рецензия опубликована целиком, без купюр, все до точки, методом простого копирования через буфер.
под общим Алена ответила так, как посчитала нужным.
Оно Точка 2007/04/20 10:21 [Заявить о нарушении правил]
Дерну и я:
Ну и саиый-самый ответный удар. Балдею!
"Т.е. произведение НЕ СЛОЖИЛОСЬ во что-то цельное."
"У А.М. Топорова, «Крестьяне о писателях», 1930, о поэме Пастернака"
Апелляция к устойчивому мнению народа о критиках Б.Пастернака - это очень ловкий ход. Он (ход) ставит творчество Е.Мироновой в один ряд с творчеством Б.Пастернака, а меня, критика Е.Мироновой, - в один ряд с недалекими ретроградами от литературы, не понимающими, что они критикуют будущего кандидата на Нобелевскую премию.
Замечательный ход! Поздравляю! Неубиенный довод! Сражён вусмерть и плаваю вверх пузом!
А теперь попытаемся вернуться к моей рецензии. Предполагая, что автор скажет: "Сам дурак!", я привел текст другого автора, которому, на мой взгляд, удалось совместить и смысл, и тему, и форму, ну и все остальное, что у Е.Мироновой получилось.
Морж 2007/04/20 13:28 [Заявить о нарушении правил]
Влади-и-и-и-мир, взгляните на это шире ;)) лобовые ходы — не мой конек))) Мне, скорее, больше импонирует логика того испытуемого, который деревья и тараканов положил в одну группу — а чем он не прав? Вполне логично получилось ;)) Мои ответные ассоциации возникли исключительно на совпадениях словесных пассажей (не более!.. не верите – перечтите:
***Понамешано здесь удивительных всяких потоков мыслей и взад, и вперед. (…)Здесь, к сожалению, смысла нету. Вернее – слишком много фрагментарного для подсознания и ничего для сознания. Т.е. произведение НЕ СЛОЖИЛОСЬ во что-то цельное. (с)
*** «Связанных слов нисколь нетути. Добрый человек скажет одно слово, потом завяжет его, еще скажет, опять завяжет. Передние, середние и задние — все завяжет в одно. А в этом стиху слова, как сквозь решето, сыпятся и разделяются друг от дружки.» (с)
мне показалось это забавным, вот и всё), не имеющих под собой цели опустить критика. Считайте, что хрупкая женщина просто улыбнулась в ответ на вашу заслуживающую всяческих похвал рецензию))))))))))
Спасибо))
Миронова Елена 2007/04/20 17:15 [Заявить о нарушении правил]
Еще несколько слов. Очень хочется надеяться, что мои реплики не вопринимаются участниками как агрессивная стойка )) Материала для раздумий в ваших рецензиях - ешь, не хочу. Но ввиду того, что конкурс еще не окончен, я несколько ограничена в дискуссивных средствах.
С теплом,
Миронова Елена 2007/04/21 01:57 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "Ассоциации Е.Миронова" (Оно Точка)
Открываю "постинг" - умное слово. "Пост" - почта, печать или просто "после". После меня будет много слова... СловА, СлОва... бесконечное кружево...
Наталья Смайл 2007/04/20 11:39 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Наталья, спасибо. Для Вас мы открыли пост от своего ника и Ваша рецензия уже опубликована Выше.
Приглашаем к обсуждению рецензий и участию во втором туре.
Оно Точка 2007/04/20 11:41 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
1-10 11-14
На Патриарших Б.Бельский
Оно Точка
Вчера под вечер
выпал
первый, первый
снег,
так чисто-чисто,
так светло
и тихо-тихо
следы крадутся
неостывшим тротуаром.
Теряются шаги
едва-едва дыша
по проходным
дворам.
Отточенная графика стволов
промокших лип
остатками тепла
слегка размыта.
Ошибся в месяцах
последний лист.
Скитается
вчерашней желтизной
в поспешно побеленных
простынях.
Не торопясь
уставший парк
перебирает
в замерзших пальцах
редких-редких
птиц,
упрятав гнезда
в длинных рукавах
и вместе с птичьей стаей
над городом пустым
застывший флюгер
указывает путь
всегда
один и тот же.
Приподнимается
и мягко
по снегам
в сторонку отойдет
притихший сквер.
Ему бы вновь взглянуть
в квадрат пруда -
в прибрежных отраженьях
вдруг удивиться
своим
приобретениям ночным…
...но там бело… бело...
Над помутневшим зеркалом воды
дома задумчиво сомкнулись
головами
в законченный багет,
а за домами
встают нечастые дымы
забытых труб
котельных угольных,
поддерживая бережно
беременность
разбухших облаков.
Глядят глаза в глаза
друг другу,
не мигая,
все окна здешние.
За отпотевшим кухонным стеклом
все остановится
и станет сонно, сонно...
Настенные часы
узорами в обоях
сползут,
забудут петь,
звонить,
неторопясь
калачиком свернутся
в уютной полудреме.
В тишине,
мечтая,
замурлычут на коленях.
Повиснут стрелки
белыми усами.
И обессилев маятник стекает
в остывший чай...
_______
Стихотворение Бориса Бельского представлено для рецензирования
в рамках Конкурса памяти Franka «Лучшая рецензия Стихиры»
*** убедительная просьба к посетителям не оставлять рецензий на текст стихотворения.
*** на данной странице обсуждаются только сами рецензии участников конкурса.Б
© Copyright: Оно Точка, 2007
Свидетельство о публикации №1704192814
Список читателей Заявить о нарушении правил
Рецензии
Добавить рецензию
Всего на данное произведение написано 12 рецензий. На этой странице отображаются только последние несколько рецензий. Все остальные вы сможете найти в полном списке рецензий.
На странице отображаются все рецензии к этому произведению, с 1 по 10
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
Стихотворение Б.Бельского предоставлено автором для написания рецензий в рамках конкурса
Оно Точка 2007/04/19 23:18 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
ниже отдельной рецензией участники конкурса открываю личный пост для размещения рецензий и их обсуждений.
!!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!!
Обращаем внимание авторов - рецензии участниками не публикуются, а высылаются в адрес организаторов.
Организаторы размещают авторские рецензии под личным постингом автора.
Оно Точка 2007/04/19 23:18 [Заявить о нарушении правил]
Текст отослал
Морж 2007/04/21 00:35 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
Текст отослал
Морж 2007/04/21 01:35 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Текст получен :-)
спасибо Владимир.
Оно Точка 2007/04/21 02:16 [Заявить о нарушении правил]
Устроители конкурса подстроили еще одну полянку. Что же делать? Куда деваться? Хитрые эти устроители!
Мне просто неудобно. Зачем выставляются слабые тексты? Чтоб покуражились над ними? Или это вообще пародия?
Нет особого смысла делать разбор литературных достоинств и недостатков произведения.
Нужно просто читать.
Что я и сделаю. С комментариями от имени читателя.
- Начало многообещающе. Очень все оригинально, простенько. Читателя информируют, что вчера чисто выпал снег. Бывает. В Москве всё бывает. Деньги – они всё сделают.
- Лиргерой прогуливается. Чтоб он ничего не забыл, Автор дважды ему напоминает про следы-шаги, которые тихо-тихо теряются по тротуарам проходных дворов.
- Снег, наверное, мокрый. Автор это дважды подчеркивает: «остатки тепла», «неостывшие тротуары»... Мокро, мокро, мокро, мокро... Можно было и еще повторить, твою мать учения!
- А еще по стволам лип некие испарения («слегка размыто остатками тепла»). Наверное, уже прохладно. Солнца не видно: вечер. Откуда испарения? А Лиргерой не с собакой гулял?
- Про застиранные простыни – это здорово. Так и представляешь себе это жёлтое пятно. Ну и собака… Что мне в этом кусочке импонирует, так это про календарь. Первый день зимы? Если позже, то несчастный лист давно уже ошибся в своих датах. И посетили меня философские мысли: не Лиргерой ли в образе осеннего листа, полузасыпанный снегом? Не он ли оторванный, заплутавший в летах осенний лист? Не для этого ли собака под липу, чтоб обозначить, пометить путь?
- Любопытное определение стаи птиц: это – кто бы мог подумать! А это - редкие-редкие птицы на деревьях в парке. А зачем это еще все птицы в одном предложении?
- Пробую поставить на своё место запятую. Нет, плохо. На улице не осень, не весна, а птицы тем не менее летят в одном направлении. А направление они определяют по стрелке флюгера. Плохо. И вообще, все знают, что зимой вороны делают перелёты по свалкам...
- Лиргерой по подворотням ходил, теперь в сквере вот стоит и наблюдает, сколько ворон пролетело, семь или восемь. А в это время гад-сквер взял и смылся в сторону. Или это героя понесло? «Отошедший» сквер прилеплен к флюгеру, а его вторая нелюбопытная половинка – к пруду. Как бы в этом разобраться? Неужели скверу направление тоже флюгер подсказывает? А ему надо к пруду? И сквер разрывается между двумя стогами сена? Душераздирающее зрелище!
- Мне ассоциативно вспомнился советский мультик про то, как из Пионерских прудов выплыла вражеская подлодка… Но это к слову.
- Итак, взбесившийся сквер (или парк?) не «отошел» бы, если бы чаще смотрелся в отражения. Нарцисс, блин.
- А интересненько, чего же сквер приобрел? На что ему Лиргерой советует посмотреть? Не девка же! Возвращаюсь к началу: редкие-редкие птицы, спрятанные в длинные рукава гнёзда… Да, на такое девка смотреть не будет.
Загадочная полная философского смысла фраза «...но там бело… бело...». Задумался. В сквере бело (который и так по снегам бродит)? В пруду, куда не захотел смотреться сквер? Загадки, загадки, загадки... Но как хорошо! Сколько точек!
- А зеркало пруда, оказывается, с брачком, мутное. Даже не удобно как-то. И это сюда должен был заглянуть сквер? В эту муть?
- Забытые трубы котельные... А дымят еще с тех самых пор, когда! Как новенькие.
- Прочел фразу, которая мне жутко понравилась своей простотой: «Глядят глаза в глаза друг другу, не мигая, все окна здешние.» Но опять задумался маненько. Вопрос: а чем смотрят окна? Понятно, что дома смотрят окнами, но вот окна? Непостижимо! Включаю ассоциативное мышление. О! Конечно!.. И что это в голову залезло? Кыш!
- А нездешние (умные) окна, конечно, подмаргивают друг другу. А наши (глупые) уставились зеньками и всё.
- Как-то незаметно Лиргерой мимо прудов переместился за отпотевшее стекло. В этом тоже глубокая авторская задумка. Во-первых, всем известно, когда отпотевают. А во вторых, по подворотням шастать Лиргерою - одно, а по подъездам – придется со стен надписи читать.
- Место про настенные часы мне особенно нравится. Часы сползут, как узоры обоев (дешевые обои, сразу видно, на базаре покупались), и будут петь, мурлыкать, мечтать и звонить. До чего техника дошла! Раньше куковали, а теперь вот вам: и так, и эдак, и свернувшись калачиком на коленках. Южнокорейские? Сингапур? Глубокий символизм данной сцены в том, что!
- И финал… Замечательный! А Лирегрой уверен, что это обессилевший маятник стёк в чай, а не из него? Стакан не нюхал? После мурлыки?
Спасибо!
Оно Точка 2007/04/25 01:24 [Заявить о нарушении правил]
А потом пришел Володя, втаскивая на длинном поводке собаку, чем-то похожую на таксу, такую же длинную, с такими же повисшими ушами, только почему-то с лохматой челкой, закрывающей глаза
ну, не беда ))) собака, так собака! стеб, так стеб, да и правда, не фиг напрягаться над плохими строчками, своих можно без трудов столько же наметать
однако же применить сей опус затруднительно, может быть в нем и есть какой конструктив, однако, рецензент отнесся к автору без всякого уважения, даже минимального, а потому конструктив искать не хочется, даже если он там есть )))
Спасибо!
Рем Ка 2007/04/25 13:05 [Заявить о нарушении правил]
Стёб в квадрате ))) И нам хорошо и Вам ;)) Поулыбали друг друга, доставили друг другу эмоциональное удовлетворение и разошлись вполне довольные собой. Автор, думается, мало что смог найти здесь конструктивного (зато съел бесплатно целый стакан сметаны и продлил себе жизнь как минимум на пять минут )). Рецензент показал СВОЁ умение владения словом, СВОЁ ч/ю и СВОЮ белозубую улыбку ))) Кому какое дело, что рецензия (если подойти к этому процессу с чуть большей долей сурьёзности) при этом стекла в чай, ведь шоу продолжается )))
Миронова Елена 2007/04/25 14:42 [Заявить о нарушении правил]
РемКа! Елена!
Да, не удалось, видно, показать промахи. Маскировал их хорошо. Правда, маскировал. А прямо показать - и не интересно.
"таксу, такую же длинную"
Ага. Длинную, каждую строчку эта такса пометила. Это уж точно!
"рецензент отнесся к автору без всякого уважения, даже минимального, а потому конструктив искать не хочется, даже если он там есть"
Это такое тупое чтение с вопросами без ответов и догадками.
"Стёб в квадрате"
Ага. Только вот не очень-то и хорошо.
"Автор, думается, мало что смог найти здесь конструктивного"
Если хорошо пороется, найдет. Не хочу расшифровывать.
"рецензия при этом стекла в чай"
И получился такой чай с маслом... Дык зато не скучно!
Спасибо!
Морж 2007/04/25 23:28 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
Текст отослал
Степ 2007/04/21 14:45 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Спасибо, Слава.
рецензию получили.
Оно Точка 2007/04/21 14:57 [Заявить о нарушении правил]
Вот ведь беда, мы, как бы критикуя, должны чем-то помочь авторам. Но Елена и Борис обладают совершенной по меркам стихиры (а значит и по меркам поэзии вообще) техникой стихосложения. И нам остается лишь поучаствовать в дискуссии: поэзия ли это, а если нет, то подсоветовать, как сделать тот шажочек, тот рывочек, который отделяет этот текст от произведения искусства. Остаюсь при своем мнении, что поэзия - это "Особым образом расставлены слова". Какое-то непостижимое, неуловимое сочетание слов в своей семантической, графической и фонетической ипостасях рождают это чудо - поэзию. Умение автора найти такие сочетания я называю словом: дано, неумение - косноязычие. Я лично косноязычен, и никакие наборы технических приемов - осознанные или нет - этот недостаток не компенсируют.
Как найти хорошего автора? Пока вижу два способа: это известные всем конкурсы и очень удачную, на мой взгляд, Коллекцию Владислава Сергеева http://www.stihi.ru/author.html?vscollection Интересно, что эти две группы практически не совпадают, вот редкие исключения : не выставлявшая на конкурсах своих лучших стихов Агаша, ушедший в туманную даль Кукурме, совсем недавно появившийся на ТМ Ежи Мелькор, и, собственно, зачинатель движения Grafomanka. Это несовпадение наводит меня на грустные размышления о том, что уровень наших конкурсов все-таки не поэтический, а графоманский. При этом, я, конечно, отдаю себе отчет в субъективности Владислава, однако, по ознакомлении со стихами его подборки, полагаю, что он не так уж сильно и претенциозен. Все, что у него отмечено - это Поэзия, это СТИХИ.
Всё это длинное послесловие к реце на стих Елены и одновременно предисловие к отзыву на стих Бориса нужно мне для того, чтобы обосновать уровень требований к предложенным для анализа текстам.
Итак, перейдем к стиху. Да, повторюсь, я уже читал этот стих раньше, и, кажется, давал на него короткий отзыв. Само по себе это уже неплохая характеристика текста, поскольку в силу известных причин, я определенно пресыщен стихами хорошего стихирного уровня, и память у меня не ахти. Значит, стих все-таки чем-то запал. Отмечу при этом, что опознал стих, не доходя еще до несколько эпатажной коды, а с первых же строк. Не очень помню ход дискуссии вокруг стиха, но, кажется, были восторженные отклики по поводу передачи настроения ЛГ и красоты слога. Собственно, не сам стих, а экзальтированность оценок и вызвала у меня отторжение.
Да, всё вроде складно: размер, рифма, образы, стих настроенческий, автор изначально отказывается от вскрытия глобальных проблем и бурных эмоций. Здесь почти нет назывательных прилагаков, разве что в начале:
так чисто-чисто,
так светло
и тихо-тихо
Далее уже эпитеты менее определены в эмоциональной окраске, более нейтральны, но картина в целом определенно согласована по гамме чувств. Но+ какие-то не те слова, трудно объяснить, но повизгивание: чисто-чисто, тихо-тихо - не согласуется с умиротворенным состоянием ЛГ. Прилагательных всё-таки очень много, и хотя эпитет не является единственным авторским приемом передачи настроения, он определенно доминирует над остальными.
Самая яркая, пожалуй, строка, породившая надежды:
Отточенная графика стволов
Затерта банальными и совершенно неинтересными прилагаками в следующих строках:
промокших лип
остатками тепла
слегка размыта.
Читатель все время вынужден думать о правильности языка:
Крадутся тротуаром (?)
Теряются шаги едва дыша по проходным дворам (?)
забудут петь (?)
Здесь вопросительный знак, как в шахматной нотации: спорно, скорее слабо
Наверное, можно обосновать каждый из этих оборотов, но это не те проблемы, о которых должен думать читатель, его не согласование слов в предложении должно волновать, даже если в итоге оно окажется правильным.
Метафорический ряд тоже не очень радует:
Парк, перебирающий в пальцах птиц и прячущий в рукавах гнезда - может быть точно, но не очень красиво.
беременность
разбухших облаков.
Опять же точно, но как-то физиологично
Глядят глаза в глаза
друг другу,
не мигая,
все окна здешние.
Всё бы ничего, но "все" - очень простенько, так пишут начинающие, тем более, что через строчку:
все остановится
Чёй-то не понял:
Настенные часы
узорами в обоях
сползут,
Часы, узоры и предлог В - в совокупности не совместимы
Ну, и наконец, на мой взгляд, совершенная безвкусица:
И обессилев маятник стекает
в остывший чай...
Конечно, хотелось бы сказать автору: вот тут и тут подправь - и будет хорошо. Но я честно НЕ ЗНАЮ, как из этого текста сделать стих. Все мои замечания вторичны, и от их устранения ничего не изменится.
Оно Точка 2007/04/25 01:26 [Заявить о нарушении правил]
«Прилагательных всё-таки очень много» (с) – Слава, мне было бы интересно узнать аргументацию Вашего отношения к прилагательным, и уверен – мне это может быть полезным
«Затерта банальными и совершенно неинтересными прилагаками в следующих строках
«промокших лип
остатками тепла
слегка размыта.»
подумаю – до сих пор не замечал.
«Глядят глаза в глаза
друг другу,
не мигая,
все окна здешние.» - да, безусловно согласен, об этом эпизоде я знал еще в момент написания – решение найду. пока это конспект для того, что бы вернуться по эту сторону стекла.
«…поэзия - это "Особым образом расставлены слова". Какое-то непостижимое, неуловимое сочетание слов» (с)
+1
Спасибо, Слава.
Рем Ка 2007/04/25 12:27 [Заявить о нарушении правил]
Всё это длинное послесловие к реце на стих Елены и одновременно предисловие к отзыву на стих Бориса нужно мне для того, чтобы обосновать уровень требований к предложенным для анализа текстам.(с)
НЕ ВИЖУ никаких обоснований, ибо критерии этой самой ПОЭЗИИ (которая берется рецензентом за мерило адекватности) так и остались для автора тайной за семью печатями ;))
чисто-чисто, тихо-тихо - не согласуется с умиротворенным состоянием ЛГ (с) Чисто и тихо, чем не умиротворенно?! Имхо, конешн, но если бы мне вздумалось умиротворение как-то передать словами, то эти бы там точно присутствовали (пусть и помимо прочих)
Затерта банальными и совершенно неинтересными прилагаками в следующих строках:
промокших лип
остатками тепла
слегка размыта. (с) Вижу только ОДИН прилагак, да и тот контекстуально уместен (точен, по крайней мере).
Парк, перебирающий в пальцах птиц и прячущий в рукавах гнезда - может быть точно, но не очень красиво.
беременность
разбухших облаков.
Опять же точно, но как-то физиологично (с) Слишком субъективные замечания. Для меня первое красиво, а второе естественно (просто это вопрос вкуса скорее, чем вопрос техники, михо). В любом случае: не красиво и физиологично — это не предмет конструктивной рефлексии. Возможно здесь рецензенту следовало бы подобрать более точную аргументацию, объяснить почему это некрасиво и почему физиологичность мешает в этом месте восприятию данного стиша.
Все мои замечания вторичны, и от их устранения ничего не изменится. (с)
****))) В том-то и дело, что они, скорее, субъективны, нежели конструктивны, поэтому и вторичны. Рецензии не хватает убедительности, ИМХО, разумеется.
Миронова Елена 2007/04/25 14:43 [Заявить о нарушении правил]
Степ!
"Читатель все время вынужден думать о правильности языка:
Крадутся тротуаром (?)
Теряются шаги едва дыша по проходным дворам (?)
забудут петь (?)"
Любопытно, что эти "неправильности" едва заметны и оправданны, на мой взгляд. здесь мало что время смешалось, так и пространство тоже.
"Настенные часы
узорами в обоях
сползут,
Часы, узоры и предлог В - в совокупности не совместимы"
Отчего же? В обоях есть узоры, часы сползут, как узоры. Что здесь не совместимо?
"Но я честно НЕ ЗНАЮ, как из этого текста сделать стих."
Слишком завышены требования? Но от этого стих не перестает быть стихом?
Спасибо!
Морж 2007/04/26 00:27 [Заявить о нарушении правил]
Лена, прилагак - это не только прилагательное в моем определении, но и наречие, таким образом, слегка - это прилагак, более того, джокер, то есть слово, которое можно вставить в любой стих на любой, подходящей по ритму позиции.
чисто-чисто
Тихо - тихо
звук И - такой специфический, поросячий, ну не катит он на лирику
4 раза в начале стиха - вся фонетика уплыла.
Владимир, ок, ну, давайте закроем глаза на неправильно или тяжеловесно построенные фразы, давайте окунемся в эту фонетику, давайте примем набухшие липы и беременные облака, если все это принять, то стих безусловно прекрасен. Чудо поэзии свершилось, гип-гип ура!
Степ 2007/04/26 07:39 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
рецензией пульнул.
Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/21 16:26 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Виктор, спасибо :-)
пулю словил.
Оно Точка 2007/04/21 17:39 [Заявить о нарушении правил]
Вернее: пуля попала в цель.
Морж 2007/04/23 15:32 [Заявить о нарушении правил]
автор так усиленно и навязчиво и долго пытается создать у читателя ощущение тепла, домашности, уюта, хлюпкости в душе, что становится противно, а за автора неловко.
"так чисто-чисто"
"сонно-сонно"
"бело-бело"
- заклинает, уговаривает, уверяет автор, что кричишь - "НЕ ВЕРЮ!"
тоньше надо быть, автор, ненавязчивее.
пройдемся по деталям.
"следы крадутся
неостывшим тротуаром"
- понятно что хотел сказать автор. снег припорошил, остались черные пятна ттротуара - люки под которыми теплопровод. Но как-то коряво это автор изобразил.
"Отточенная графика стволов
промокших лип
остатками тепла
слегка размыта."
- это хорошо. что хорошо то хорошо.
про заблудившийся лист - хорошо.
"упрятав гнезда в длинных рукавах" - не верю. Деревья же голые. гнезда нахлобучены как шляпки на ветки (с)Авин - образ гденить применю.
про флюгер указывающий тот же путь - хорошо. и про сквер отошедший в сторонку по снегам - хорошо. но слова "снег" много.
"квадрат пруда" канает если вскользь отметить что пруд такой искусственный и вырыт кадратной головой тупой машины.
"дома соприкоснувшись головами" - нет у домов голов - крышы.
"беременность разбухших облаков" - хорошо. и что котельные заброшенные - тоже. но трубы тех котельных поддерживают беременные животы утыкаясь в них? не верю. скоре стараются проткнуть чтоб высыпать "дете" - снижиннок миллиарды на пустой город.
"Глядят глаза в глаза
друг другу,
не мигая,
все окна здешние.
За отпотевшим кухонным стеклом
все остановится
и станет сонно, сонно..."
два раза "все" на такой маленький участок. "остановится станет сонно сонно" - перегруз однотипного звука.
"узоры в обоях"? наверное всеж-таки "НА"
"калачиком свернутся настенные часы" - хорошо.
"маятник стекает" - плохо. уже часы стекали.
оценка - притворно-приторный навязчиво описательный "хлюп душы" стих.
Оно Точка 2007/04/25 01:25 [Заявить о нарушении правил]
«два раза "все" на такой маленький участок. "остановится станет сонно сонно" - перегруз однотипного звука.» (с) подумаю, не заметил.
спасибо, Витя.
а пруд квадратный, раньше береговая линия еще как то изгибалась. хоть он и все одно был квадратный, а с тех пор, как сделали гранитную окантовку по периметру – по линейке проверять можно :-)
http://remcka.mylivepage.ru/image/268/2827_1_photo.jpg
Рем Ка 2007/04/25 12:45 [Заявить о нарушении правил]
Витя, отдельно хотим сказать тебе спасибо за конструктивное содержание...
Рем Ка 2007/04/25 13:10 [Заявить о нарушении правил]
Радует большая конструктивность относительно первой рецы )) Это уже прогресс! Думаю, что к некоторым замечаниям есть смысл прислушаться. Во всяком случае, здесь у рецензента не выпячивается личное отношение к автору стиша, что само по себе тоже неплохо.
Миронова Елена 2007/04/25 14:43 [Заявить о нарушении правил]
Виктор!
"про флюгер указывающий тот же путь - хорошо."
Странно. Это, на мой взляд, банально и неубедительно: неподвижный флюгер (символ остановившегося времени) и летящая стая птиц (т.е. время все-таки не остановилось).
"дома соприкоснувшись головами" - нет у домов голов - крышы."
Готов поспорить, что головы у домов есть.
"оценка - притворно-приторный навязчиво описательный "хлюп душы" стих."
Значит, "хлюп душы" - это что-то в поэзии запрещенное?
Спасибо!
Морж 2007/04/26 00:42 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
ой, мама.
рецензию отправляю.
Агаша 2007/04/21 17:46 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
ой, Агаша, рецензия пришла :)
Оно Точка 2007/04/21 17:51 [Заявить о нарушении правил]
Ээээээ+. Думаю, подобный вопрос не главный, но уверена, что он возникнет у очень многих критиков-москвичей. У меня очень больше сомнения, что автор когда-либо был на Патриарших+ а я на них живу!!! В общем, местность просто неузнаваема. Нет, я, конечно, совершенно не думаю, что здесь обязательно должны кататься головы берлиозов, и, кстати, мне даже понравилось, что автор УШЕЛ от всяких литературных параллелей - но ГДЕ Я НАХОЖУСЬ я все равно не понимаю. Парк?? Там нет парка. Сквер?? Ну+ да тоже не сказала бы. Котельные??? Трубы?Huh .
Это ж о каком времени написано?Huh? 1913, что ли?Huh
А может.. вдруг идея возникла. Может, автор смотрел на какую-то старую репродукцию тех, старых Патриарших еще ДО Воланда??? Когда роман еще был не написан?HuhHuhHuh
Хм. Но хотя бы пруд есть+
Ну ладно. Дальше. В целом стих - на мой взгляд, несколько аморфный. Ну.. если представить, что это и правда выпавший снег, то буквально физически хочется взять и из него снежок слепить. То есть.. сконцентрировать его как-то. Хотя, возможно, это и есть одна из авторских задумок. Такая некая протяженность во времени.. Будто мы погуляли-погуляли. Не спеша так. Вокруг пруда. И домой пришли. Чай пить.
А пока гуляли, мы соцерцали... почти по восточному. Вот из этого, например, неплохие танки могли бы получиться:
Ошибся в месяцах
последний лист.
Скитается
вчерашней желтизной
в поспешно побеленных
простынях.
И особенно это
Не торопясь
уставший парк
перебирает
в замерзших пальцах
редких-редких
птиц,
упрятав гнезда
в длинных рукавах
Ну погуляли, вроде. Уже дома. Эээээ+.. Часы стекут??? Ну это Дали, вроде.
У него кажется - такая картина есть - стекающий циферблат. Дословный перевод образа - течение времени.
В целом, ощущение есть, конечно.
Есть несколько образов.
Но сам стих стек в чай..
Оно Точка 2007/04/25 01:23 [Заявить о нарушении правил]
"Но сам стих стек в чай.." (с)
:-) значит не все безнадега :))) кое чего удалось :)))
спасибо, Агаша.
по поводу места событий я там кое-что написал под общим постом...
а что еще добавить к этому? сон, он и есть сон...
процесс засыпания во всем...
бабушка показывала дом, который построили на месте второго пруда, - она его видела, я уже нет, а на карте Москвы 1913 года издательства Суворина прудов три...
все остановится когда-нибудь и заснет окончательно, хоть и не хочется...
но безвременьем нас наградило время.
Рем Ка 2007/04/25 12:39 [Заявить о нарушении правил]
больше всего меня потрясло, Борис, что мы живем фактически через несколько домов.
это ж надо - в инете соседа встретить))
трубы от котельных - хорошо, не знала, что это бывшие котельные. но парк????!! где же там парк?? тем более, он у вас иногда в сквер (еще куда ни шло) превращается - но это все же разные вещи..
и уж никак не согласна, что это утро.
ну на редкость вечерняя - даже ночная - в стихе атмосфера. так, как у вас описано - так не ПРОСЫПАЮТСЯ - так ЗАСЫПАЮТ. да и освещение вечернее - окна вон горят. а светло вечером от первого снега тоже бывает.
нет. я не согласна с автором. это вечер:))))))))))
я уверена, что ВСЕ так посчитали, просто проигнорировав первую строчку, где черным по белому привязка ко времени суток дана. это как раз тот случай, когда формальная логика верить отказывается.
Агаша 2007/04/25 13:24 [Заявить о нарушении правил]
Агаша, я каждый день так просыпаюсь ))) и пока пару чашек чаю, заваренного прямо в чашке (на чашку - чайную ложку листа с верхом и ложку сахара) не выпью - сплю во всю :))) и все перед глазами дребезжит мелко, но плавно )))
Рем Ка 2007/04/25 13:39 [Заявить о нарушении правил]
"я не согласна с автором. это вечер:))))))))))" (с)
Агаш, ну конечно это вечер - вечер состояния героя, вечер пришедший утром от увиденного "белого" снега, все верно !
так с сотоянием ЛГ я и не спорю )))
мне интересно было такое противопоставить - вечер,.наступивший утром...
Рем Ка 2007/04/25 14:16 [Заявить о нарушении правил]
ладно. я для себя буду считать, что вы в шесть утра проснулись. тогда и свет в окнах оправдан. и снег еще пока чистый-чистый. и тишина за окном. да и заснуть "обратно" над чашкой чая в шесть утра тоже немудрено))
Агаша 2007/04/25 14:22 [Заявить о нарушении правил]
ну может быть и не в шесть, зимой и около девяти еще не светло и горят окна - люди на работу собираются, и фонари ...
и сквозь запотевшее стекло мало ли что привидится )))
про парк согласен - не знаю что с ним делать, повторов сквера тоже не очень хочется ...
Рем Ка 2007/04/25 14:35 [Заявить о нарушении правил]
Ну, про местность понятно (не была, не могу оценить правильность претензий, но она (претензия, хотя бы аргументирована). А вот где наглядность на затянутость, аморфность? Такие пассажи требуют доказательств (показать, что лишнее и т.д.).
Вообще-то ощущение от рецензии есть! Есть ощущение, что рецензент был объективен и участвовал в процессе наравне с автором. Есть довольно чёткие штрихи, которые могут автору помочь в понимании своего детища, в понимании того, как оно (детище) воздействует на читателя (тем паче, вдумчивого читателя – и это не реверанс, а просто констатация факта)).
Мне в рецензии не хватило открытия, удивления какого-то, жизни (возможно, что и рецензенту этого не хватило в оригинале… ). Намеченная было рецензентом глубина прочтения так и не смогла оформиться во что-то более конкретное.
Миронова Елена 2007/04/25 14:44 [Заявить о нарушении правил]
это даже не аморфность, Алена, это некая сомнамбуличность.. куда уж тут стишки-снежки лепить.. все самоооо течееееет.... я бы сказала, что автор хотел запечатлеть момент перехода от бодроствования ко сну. поэтому стих как-бы из двух частей состоит - первая - явь - (парк, трубы, пруд)
вторая - сон - отсюда сюр полез - часы с усами...
сонно.. хррр..хр...хр....
в целом каким-то непостижимым образом у меня стих с Фетовским перекликнулся:
....
Сердце стынет понемногу,
И у жаркого камина
Лезет в голову больную
Всё такая чертовщина.
Над дымящимся стаканом
Остывающего чаю,
Слава богу, понемногу,
Будто вечер, засыпаю... (с)
1847
Агаша 2007/04/25 18:21 [Заявить о нарушении правил]
Непогода - осень - куришь,
Куришь - всё как будто мало.
Хоть читал бы, - только чтенье
Подвигается так вяло.
Серый день ползёт лениво,
И болтают нестерпимо
На стене часы стенные
Языком неутомимо...(c)
:-)
одно из моих любимейших стихотворений Фета, - я к нему даже музыку приделал и пою иногда ....
Рем Ка 2007/04/25 18:33 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
Рецензия Смарагды
Смарагда 2007/04/21 21:08 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Спасибо Вам за рецензию, Смарагда.
Оно Точка 2007/04/21 21:15 [Заявить о нарушении правил]
Первое впечатление от стихотворения Бориса связано с его звучанием,
точнее, с ритмом. Несколько раз перечитала его про себя, не вникая
поначалу в смысл слов и в логику соединения образов. Длинные ямбы
убаюкивают, погружают в медитативное состояние, и уже, следуя за
мелодикой, начинают раскрываться образы. Белый стих о зиме – может быть,
и не новый формальный приём, но здесь он «к лицу» стихотворению. Кроме
того, очень хороши аллитерации, при помощи которых текст построен
(начиная с открывающей стих «ВЧеРа под ВеЧеР») – они позволяют образам
«перетекать» друг в друга, мягко и не нарочито.
Сквозь предметный пейзажно-интерьерный образный ряд считывается
символический план текста: замедляющееся, останавливающееся и
пропадающее в небытии время. Его созданию способствует и упоминавшаяся
выше ритмика стиха, и ряд словесных повторов, чем-то напоминающих ход и
звук маятника (первый, первый снег, чисто-чисто, тихо-тихо, едва-едва,
редких-редких, бело…бело, сонно, сонно), а также эпитеты: уставший парк,
не торопясь (перебирает), пустой город, застывший флюгер (который к
тому же «указывает путь всегда один и тот же», то есть неподвижен),
притихший сквер, отпотевшее стекло, остывший чай. Замедление запечатлено
и в глаголах (например, «всё остановится»). Необычным и
экспериментальным, но тоже оправданным в данном случае, показалось
смешение грамматических времён глаголов, особенно настоящего и будущего.
Здесь же можно отметить и такую деталь, как «последний лист», который
«ошибся в месяцах» (то же самое смешение времён – но на уровне
предметного образа).
«Овеществлённое время», то есть часы, появляются в финальной части
стихотворения. Образ размягчённых, стекающих часов связан в восприятии
большинства людей с живописью Сальвадора Дали («Постоянство памяти» и
«Разложение постоянства памяти»), но одновременно он может быть и
реализацией метафоры «течёт (истекает) время». Мурлыкающие на коленях
часы не кажутся вычурным образом. Напротив, представляются трогательные
ходики с маятником - их часто делали в виде кошки.
Вернемся к символике. Традиционно (начиная с земледельческих календарей)
зима связана со смертью, а белизна снега – с саваном. Но финальная точка
одновременно является и начальной, и тогда белый снег становится чистым
листом бумаги. Символика зимы-рождения поддерживается следующим образом:
«беременность разбухших облаков» (возможно, они беременны «новым небом»,
которое откроется тогда, когда времени не станет). Зима-смерть – в
отпотевшем стекле, в помутневшем зеркале воды, в замёрзших пальцах
уставшего парка, в немигающих глазах домов. Надо признать, что смерть в
этом стихотворении мне увиделась отчётливее. Я бы даже сказала, что
стихотворение – о ней, но, возможно, это моё субъективное восприятие.
Логика деления текста на строфоиды (или квазистрофы) понятна: каждый из
них представляет собой кадр (поскольку стихотворение мне кажется
кинематографичным, позволю себе такое сравнение)
Стихотворение «зримое», а значит, необходимы эпитеты. Кроме того, они
естественным путём замедляют действие. Эпитетов много, причём разных – и
изобразительных, и выразительных. Цветовые эпитеты тяготеют к
чёрно-белой гамме, что естественно (например, «угольных» можно
рассматривать не только как определение, но и как цветовой эпитет).
Выразительные эпитеты привязаны к семантике усталости, замедления,
остановки, финальности (последний лист, вчерашняя желтизна, поспешно
побеленные простыни и другие, уже упомянутые выше).
Автор использует приём «укрупнения плана» - за панорамным образом даётся
в подробностях отдельный предмет. Так, к примеру, выполнена концовка:
дальний план (дымы труб) – приближение (окна домов) – ближний
план-переход из внешнего пространства во внутреннее (кухонное окно) –
вещь (часы) – деталь (маятник, стекший в стакан с чаем). Этот
композиционный ход используется довольно часто – но от этого не
перестаёт быть эффектным.
Еще хотелось бы отметить «геометрические» особенности текста. Он
выстроен на прямых линиях, четырёхугольниках, квадратах (проходные
дворы, простыни, длинные рукава, квадрат пруда, законченный багет,
дымы, окна, кухонное стекло), но в конце прямолинейность сворачивается
калачиком, закругляется (маятник), становится текучей.
Не очень убедительным кажется лист, скитающийся «ЖЕЛТИЗНОЙ В поспешно
побелённых ПРОСТЫНЯХ». Образ хорош, но законы языка противятся такой
синтаксической связи. Также громоздкой показалась конструкция «труб
котельных угольных» - из-за инверсии, в которой участвуют прилагательное
и адъективное (образованное от прилагательного) существительное. Вообще
в этой части стиха мне не всё показалось логичным. Если трубы «забытые»,
то почему «встают дымы», пусть даже и «нечастые»?
Это стихотворение я бы отнесла к суггестивной лирике. Конечно же, оно
написано не ради пейзажных красот, хотя, к примеру, образы парка,
перебирающего птиц, или земных угольных дымов, поддерживающих беременные
облака, - настоящие находки. Этот текст – не задача-тест на интуицию, он
работает по другим законам – законам внушения эмоции. По его прочтении
остаётся особое «послевкусие» - не просто восторгаешься авторскими
достижениями в области создания необычных образов, а чувствуешь НЕЧТО,
не выражаемое словами. Именно поэтому, уже упомянув о
кинематографичности текста, я отмечу также его музыкальность – не
ассонансы-аллитерации (хотя они тоже имеют место), а особые ощущения,
невыразимые словами, которые возникают у нас при восприятии музыки.
Парадоксальный вывод – потому что звуковым фоном стиха является тишина
(тихо-тихо следы крадутся, притихший сквер, в тишине мечтая). «Слушай
беззвучие, слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни –
тишиной», - говорила героиня знаменитого романа, начинающегося «весною,
в час небывало жаркого заката, в Москве, на Патриарших прудах». (с)
Оно Точка 2007/04/25 01:22 [Заявить о нарушении правил]
«замедляющееся, останавливающееся и пропадающее в небытии время.» (с) – спасибо!
«оправданным в данном случае, показалось смешение грамматических времён глаголов, особенно настоящего и будущего» (с) – спасибо !!!
«звуковым фоном стиха является тишина» (с) – необыкновенное спасибо !!!
это повторяется и в отсутствии цветов, кроме черного и белого, есть единственный цветной листик на весь текст.
За цитату из «Мастера и Маргариты» спасибо !
в целом Вам удалось прочесть этот текст более чем на половину.
конечно это не смерть, но сон, который непонятно закончится ли когда-либо.
кроме того, есть некоторые моменты, о которых я не думал, но отмеченные Вами, вполне укладываются в общий замысел, а потому спасибо за них.
тяжеловесность фразы про трубы и дымы сознательно достигалась – поэтому оставлю,
что же касается листа – подумаю как ее облегчить.
Спасибо Вам за столь внимательное чтение и уважительное отношение к тексту.
Борис
Рем Ка 2007/04/25 13:24 [Заявить о нарушении правил]
без слов!
Миронова Елена 2007/04/25 14:45 [Заявить о нарушении правил]
"Наутро он просыпается молчаливым, но совершенно спокойным и здоровым. Его исколотая память затихает, и до следующего полнолуния профессора не потревожит никто." (с) М.Булгаков стр.80 (по рукописи из Государственной библиотеки).
Рем Ка 2007/04/25 17:35 [Заявить о нарушении правил]
Это вам спасибо - за конкурс. С большим удовольствием поучаствовала в нём :)
Чем сложнее задание - тем интереснее работа над ним.
Смарагда 2007/04/27 13:07 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
Рецензию отправила свою...
Так долго-долго,
длинно-длинно,
трудно-трудно
писала я ее...
Стекая в чай
всем существом своим,
забыла сахар
Я размешать в стакане...
Что ж... Судьбааааа....
Наташа
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/22 19:18 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
трудную и долгую рецензию получили :-)
спасибо, Наташа.
Оно Точка 2007/04/22 19:26 [Заявить о нарушении правил]
Общая оценка выбранной темы.
Стихотворение названо «На Патриарших», посвящено пейзажно-эмоциональной зарисовке первого снега. Ну, собственно, ничего нового. Наверное, только ленивый не писал о первом снеге – эта тема стара как сама природа. Есть сезонные изменения – значит, будем их воспевать. Название никак не соотносится с темой. Географическая привязка тут не только кажется излишней, но даже мешает. Да, в тексте фигурируют «квадрат пруда» и «помутневшее зеркало воды», но такого добра по всему миру полно. Как и угольных котельных. Более того, в сознании российской интеллигенции (это те, кто умеет читать и знает, что бывают разные книжки с буквами) Патриаршие пруды стопроцентно ассоциируются с небезызвестным, ставшим уже культовым произведением М.Булгакова. Поэтому название уже определенным образом настраивает читателя на данную тему, а потом оказывается, что никакого Воланда и прочих персонажей в помине нет. Так что название явно не соответствует содержанию из-за своей очевидной аллюзорности.
Авторский взгляд на выбранную тему.
Авторский взгляд на тему появляется во взгляде на развернувшийся пейзаж. Штрих за штрихом, то отточенной графикой, то размытостью акварели, то сюрреалистическими приемами автор показывает читателю фрагмент за фрагментом городского пейзажа, разбавляя всю картину некоторой долей эмоций. Говорить о необычности авторского взгляда не приходится, поскольку здесь дается вполне стандартная зарисовка. Автор не показывает нам чего-то такого, что не увидел бы любой наблюдатель: тротуар, деревья, пруд, дома, котельные… перечислил, описал – и ушел с чувством выполненного долга.
Соответствие формы выбранной теме.
Ну, во-первых, это белый стих, а это уже соответствует первому снегу, выпавшему «под вечер». Во-вторых, тягучесть строк и многочисленные повторы навевают то сонное состояние, которое обычно возникает в сумерках в межсезонье. Исчезают звуки, краски, сама жизнь. Время останавливается. Приходит чувство опустошения и желание залечь в спячку до весны. Все это в стихе присутствует, вне всякого сомнения.
Технические приемы
Первое, что бросается в глаза – многочисленные повторы: «белый, белый», «чисто-чисто», «Тихо-тихо», «едва-едва», усиливающие эпитеты. Автор активно использует метафоры, иногда весьма удачно: замерзшие пальцы уставшего парка, например, очень понравились. Очень хорошо и выражение «Следы крадутся неостывшим тротуаром». Неплох и «уставший парк».
Выбранная форма белого стиха позволяет автору быть более гибким в использовании различных выражений, поскольку он не скован рифмой, его забота – соблюсти ритмический строй стиха, что, в общем, вполне удается. Приятный уху русского человека ямб прекрасно подходит для этих целей.
Для усиления выразительности высказывания поэт прибегает и к амплификации, например:
«сползут, забудут петь,
звонить, не торопясь
калачиком свернутся».
Обоснованность использования такого приема всегда весьма спорна. Но для создания настроения сонной умиротворенности вполне подходит.
Правильность, Ясность, Точность, Чистота речи
Вот. Добрались до самого главного. Вот всего этого в стихе как раз очень и очень мало. Увы!
Сначала по грамматике: «не торопясь» в фразе «забудут петь, звонить, неторопясь» стоило бы написать раздельно.
Пунктуация автором используется весьма вольно: захотелось – поставил запятую, не захотелось – и так сойдет. Поскольку сама форма белого стиха уже усложняет восприятие, следовало бы не пренебрегать расстановкой запятых, которые упростили бы чтение, избавив читателя он ненужного напряжения и анализа.
Изобилие инверсий делает стих неудобочитаемым и приводит к ускользанию смысла:
Отточенная графика стволов
промокших лип остатками тепла
слегка размыта
Здесь размывается не только отточенная графика, но еще и смысл. Мозги связываются узлом.
Многие выражения вызывают сильную озадаченность либо по согласованию или выбору падежа, либо по смыслу, либо по фактической сомнительности:
«Теряются шаги едва-едва дыша
по проходным дворам»
Шаги – теряются ДЫША? Ну… я не знаю. Допустим. Но теряются ПО дворам? Не звучит.
«Приподнимается и мягко
по снегам в сторонку отойдет
притихший сквер» - тоже возникают сомнения. Приподнимается – соглашусь. Выпавший снег делает землю выше. Но ОТОЙДЕТ В СТОРОНКУ? От чего отойдет? От прудов? Это как? Зачем? А потом что – обратно по весне вернется? Не складывается картина.
«Над помутневшим зеркалом воды» - образчик банальности. Даже обидно.
«встают нечастые дымы забытых труб
котельных угольных» - тоже нехорошо. Описывается один вечер. Сумерки. Нечастые – значит, время от времени из труб появляется дым. То есть, что: то работает, то не работает? Если работает котельная – так пусть себе и работает как положено, а если она забытая – откуда дым?
«Глядят глаза в глаза друг другу,
не мигая, все окна здешние» - опять досада. Окна глядят – банально. Не мигая – еще банальнее… Вот если бы у окон вдруг появилось что-то наподобие век или ресниц, если бы они вдруг замигали – было бы намного интереснее. Вот, навскидку, что-то в таком духе:
Глаза в глаза друг другу смотрят окна,
И на ресницах их карнизов снег
Осел и сделал взгляд домов туманным…
«За отпотевшим кухонным стеклом» тоже хочется как-то видоизменить. Почему – отпотевшим? Почему – кухонным? Стекло надо бы заменить на окно, потому что стекло – оно может быть не только оконным. Кстати, стекло должно было бы ЗАпотеть из-за разницы температур снаружи и внутри кухни. И, в конце концов, так ли важно, что это окно именно кухни?
«Настенные часы узорами в обоях сползут» - это «Ехала деревня мимо мужика». Часы сползают узорами? Ну, спишем это на эпатажность и некую откуда ни возьмись сюрреалистичность картины. Возможно, автор, создавая стихотворение, предполагал изобразить переход из состояния бодрствования в сон, а во сне все может быть. Будем думать так.
Очень удивил фрагментарный переход от настоящего времени к будущему. Это никак не оправдано смыслом стихотворения, тем более, что исправить это несоответствие можно совершенно безболезненно:
За отпотевшим кухонным стеклом
остановилось все и стало сонным, сонным...
Настенные часы узорами в обоях
сползли, забыли петь,
звонить, не торопясь
калачиком свернулись
в уютной полудреме.
В тишине, мечтая,
и - мурлычут на коленях.
Повисли стрелки
белыми усами.
И обессилев маятник стекает
в остывший чай...
Другие достоинства и возможные недостатки
В общем, все сказано. Достоинство – напевность и музыкальность восприятия на слух, определенного рода эмоциональность. Недостаток – некая затянутость, описательность, отсутствие объединяющего стержня, вялость финала.
Общая оценка предложенного произведения.
В результате прочтения стихотворения появляется двоякое чувство. С одной стороны, вроде есть что-то – но что? Не наблюдается цельности, возникает состояние полной апатии и безразличия… Вслед за маятником утекает и сознание. Читатель с последними строками погружается в гипнотический сон…
Бывают стихотворения, в котором каждая строка(или строфа) несет важный смысл, является необходимой, скрепляющей. В данном случае это не так. Каждая строка – часть пейзажа, но они не дают развития темы, стих звучит «на одной ноте» и эта монотонность нарастает и усыпляет…
Вместе с тем, нельзя сказать, что стих нужно выбросить и забыть. Стекающий в чай маятник очень даже запоминающаяся деталь. Эпатажность этой фразы многое спасает. Есть в стихе что-то искреннее, спрятавшееся в самой сердцевине…
Мне кажется, что при определенных стараниях из этого стиха можно сделать что-то по-настоящему поэтическое.
Спасибо, Борис!
Оно Точка 2007/04/25 01:20 [Заявить о нарушении правил]
«Пунктуация автором используется весьма вольно: захотелось – поставил запятую», (с)
Наталья, больное место, ставлю как придется, каюсь, чаще всего рассатвляю их там, где при собственном чтении возникают паузы. Виноват – буду учить запятые.
«Над помутневшим зеркалом воды» - образчик банальности. Даже обидно. (с)
согласен – непременно исправлю.
«Глядят глаза в глаза друг другу,
не мигая, все окна здешние» - опять досада. Окна глядят – банально. Не мигая – еще банальнее…(с)
согласен, несмотря на то, что этот эпизод мне нужен и конспективно меня устраивает его реализация никакая – это будет переписано непременно без потери того, о чем здесь написано.
«Есть в стихе что-то искреннее, спрятавшееся в самой сердцевине…» (с)
.
Надеюсь после некоторых правок стих сможет стать несколько лучше.
Спасибо, Наташа
Рем Ка 2007/04/25 12:03 [Заявить о нарушении правил]
Поэтому название уже определенным образом настраивает читателя на данную тему, а потом оказывается, что никакого Воланда и прочих персонажей в помине нет. Так что название явно не соответствует содержанию из-за своей очевидной аллюзорности. (с)
Нет, я, конечно, совершенно не думаю, что здесь обязательно должны кататься головы берлиозов, и, кстати, мне даже понравилось, что автор УШЕЛ от всяких литературных параллелей (с) Агаша
***Для меня как читателя непременная привязка названия стиша к Булгакову выглядит несколько натянутой… Почему бы автору не отойти от проторенной дорожки? Не вижу минуса (Агаше вон тоже такая отвязка понравилась).
…здесь дается вполне стандартная зарисовка. Автор не показывает нам чего-то такого, что не увидел бы любой наблюдатель: тротуар, деревья, пруд, дома, котельные…(с) У Блока вон тоже — ночь, улица, фонарь, аптека… ничего «такого, что не увидел бы любой наблюдатель» (с) Само по себе «ничего такого» для текста не минус (я бы даже сказала, что плюс, ибо помогает вовлечь в воронку текста как модно больше читателей, знакомых с предметом общения))). Минус начинается за констатацией. Т.е. рецензенту, имхо, не удалось аргументировать эту свою констатацию, донести до автора своё понимание того, почему же такая вот обыденность, банальность темы (тем-то в общем-то небанальных нет) конкретно здесь является минусом… где автор не смог выйти за пределы текста.
В остальном — хорошая попытка, ибо рецензент пытался перекинуть мостик от себя к автору (ставил вопросы, строил догадки… пытался понять, встать на позицию автора). Такая вот диалогичность для меня всегда большой плюс любой рецензии.
Миронова Елена 2007/04/25 14:45 [Заявить о нарушении правил]
Лена, Блок - несколько иное. У Блока на 8 строк - сплошной динамизм. И нет описательности. Там перечисление нужно совершенно для другого. У Бориса же - городская зарисовка белым по белому. И ничего - кроме. Что тут еще можно аргументировать?
Относительно Булгакова - спросила кучу народу - все(!) сказали, что ассоциируется...
Еще раз повторю: назовите стих "Карасун" - и все то же самое, только, кстати, интереснее. (Карасун - это такой водоем в Краснодаре, переводится "Черная вода", кажется)
Или "На Терлецких прудах" - что по сути изменилось? Остаюсь при своем мнении, что географическая привязка мешает.
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/26 00:50 [Заявить о нарушении правил]
Наташа, Булгаков, как бы мы к нему не относились, по отношению к Патриаршим прудам законченный штамп, не то, что стопроцентный, а за пределами всех возможных процентов.
Оно Точка 2007/04/26 01:28 [Заявить о нарушении правил]
Да, именно. Причем, штамп, к сожалению, несмываемый. Попробуйте написать что-нибудь про Болдино. Что бы Вы ни написали, любой читатель начнет за строками искать отсылку к Пушкину. Именно - штамп, который не нужен. Чем так принципиально название с географической отсылкой? Я не вижу аргументации...
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/26 07:20 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
Рецензию отослал. Мраморную табличку с золотыми буквами разбил от злости, что не умею писать рецы лучше. Осколки долго пинал ногами. Был остановлен гражданами и пристыжён. Убирать не заставили, пришла мрачная дворничиха и всё сделала.
Александр Ланге 2007/04/23 20:14 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Рецензию получили )))
высылаем мраморных дел дворника ремонтировать табличку.
Оно Точка 2007/04/23 20:22 [Заявить о нарушении правил]
Здравствуйте, Елена и Борис! В этот раз я ещё более лаконичен. Извините, не получаются у меня развёрнутые рецы, как видно.
Рецензия.
Абсолютно неторопливое стихотворение. Неторопливость подчёркивается повторами слов: первый, первый; чисто-чисто, едва-едва и т.д. Падающие снежинки, тиканье часов, одинокие птицы, редкие дымы Неторопливый парк Мягкость форм снега, крадущихся шагов оттенена графикой стволов лип, треугольником птичьей стаи, застывшим флюгером, квадратом пруда и багетом крыш. Изменение из твёрдости в мягкость в повисших стрелках и стекающем маятнике (очень интересный образ остановившийся маятник действительно напоминает каплю, а кроме того, стекающий маятник отсылает к картинам Дали). Остывший чай забытая чашка, стоящая на столе очень долго лень шевелиться. Беременность облаков обещание будущего снега, первый был короток и лёгок, сильный снегопад будет позже.
Нова ли тема первого снега? А только ли про снег это стихотворение? Скорее про остановившееся время
Стихотворение графически построено так, что слова стекают (или падают, подобно снегу), поэтому стекающий маятник логично завершает его.
Замечательный стих, впечатлён (для зануд и ехидн да-да, опять воткнуло :-) )
Капля дёгтя (ну чтобы уж очень не захваливать) не торопясь, вроде бы, раздельно пишется. Ну вот, всё как у людей, нашёл, вроде, к чему прицепиться. :-)
Простите за лаконичность
С теплом,
-- Александр.
Оно Точка 2007/04/25 01:19 [Заявить о нарушении правил]
…не торопясь, вроде бы, раздельно пишется – спасибо, по невнимательности и в силу давно забытых правил )))
«А только ли про снег это стихотворение? Скорее про остановившееся время»
Спасибо Саша!
Рем Ка 2007/04/25 11:49 [Заявить о нарушении правил]
Толерантность вне всякого сомнения большое достоинство любой (даже самоё критической) рецензии. Мне кажется, что автор должен чувствовать, что на том конце провода его хотя бы пытались понять, тогда любое замечание автоматически будет восприниматься более адекватно и продуктивно. Здесь рецензенту удалось быть толерантным. Это плюс))
Не хватило, пожалуй, вот чего… Своего (личного) взгляда на вещи. Т.е. рецензия как бы пыталась идти в ногу с автором стиха, а хотелось бы, чтобы она двигалась по своей орбите ;))
Миронова Елена 2007/04/25 14:53 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
Ну вот написалась всласть, в удовольствие... Хорошо пошла... рецензия... Надеюсь и долетит также легко...
Наталья Смайл 2007/04/23 22:00 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Спасибо, Наталья. Рецензия прилетела :-)
Оно Точка 2007/04/23 22:15 [Заявить о нарушении правил]
Это произведение-настроение. Действительно кружевное, где слова, также как снег, плавно кружАт друг с другом. По теме, описательно-пейзажная лирика. Такого рода произведения хороши вот именно тогда, когда нам не просто передаётся пейзаж, явление природы, а тогда, когда мы чувствуем в нём жизнь.
А последние строчки «И обессилев маятник стекает в остывший чай...»
вообще классическую картинку навевают. Получается, что кроме лёгкости кружения снега, есть ещё и другое движение в этой картинке - сонно-тягучее. Как у Дали - «плавящиеся часы». Вот так в безвременье - время плавится. «За отпотевшим кухонным стеклом все остановится, и станет сонно, сонно...» Только у Дали пустыня, а здесь диаметральная картинка: белым-бело. Дали как раз не думал, что в наш зачин зимы также плавится время.
Различные восприятия времён года рождаются у поэтов во все времена. Но настоящие шедевры из этой темы получаются далеко не у многих. Данное произведение сюжетное, живое, дышащее, и потому его просто чувствуешь, и потому в данной теме - это находка и заслуга автора.
Форма теме соответствует, что и даёт цельность восприятия.
Подходя к «техническим приёмам» я немного теряюсь, так как не настолько владею всей теорией стихосложения, насколько хотелось бы. Просто могу отметить, что подобная разбивка строк :
«так чисто-чисто,
так светло
и тихо-тихо
следы крадутся…»
даёт дополнительное ощущение внутреннего ритма стиха. То есть, как уже говорила выше, возникает не просто картина-пейзаж, а чувствуешь ритм жизни происходящей в этой картине. Получается такой круговорот: два в одном – ты можешь прочитать стихотворение просто по поверхности и понять, что там описано, а можешь войти внутрь и побыть там «шагами», «промокшими липами», тополем в «уставшем парке», «домом над зеркалом воды» или «часами в этом доме». Прожить всеми этими жизнями, а потом: «мягко
по снегам
в сторонку отойти…»
Соответственно у меня не возникает нареканий по поводу: Правильности, Ясности, Точности и Чистоты речи;
И ещё, напоследок, это произведение было воспринято мной как очень личное. В студенчестве пели мы такую песню: Патриаршие пруды, утки около воды замерли... Ни русалок, ни наяд, лишь стареющий ноябрь
И как будто не живу и как будто наяву снится мне…
Вот вспомнилась и эта песенка под ритм этого стиха. Прошло немного – 10 лет после студенчества, а вот ощущение: и как будто не живу, и как будто наяву снится мне – всё чаще стало проявляться в жизни. И ты понимаешь себя частью картины, значимой, живущей частью, конечно, но часто просто частью (простите за каламбур), не «двигателем», не «рычагом». От этого и какое-то умиротворение возникает, иногда сонность, иногда всеобъемлющее понимание картинки, в кадре которой ты находишься. Все эти состояния присутствуют в произведении Бориса Бельского. Спасибо автору за «зеркало моей души».
Оно Точка 2007/04/25 01:16 [Заявить о нарушении правил]
«…в наш зачин зимы также плавится время» (с) .!!!
Спасибо Наталья.
Рем Ка 2007/04/25 11:46 [Заявить о нарушении правил]
Откровенно порадовалась за рецензента (да и за автора))). Очевидно, что это стихотворение вдохновило Наталью много более. Понравились художественность представленной рецензии, личное участие =сопереживание рецензента автору. Нравится также попытка понимания этого стихотворения, обнаружение в нем того закулисного плана, который считывается эмоциями.
Пожалуй, такой тип рецензии не предполагает дискуссии и менее диалогичен по сути. Это неплохая попытка понять глубже себя, своё отношение к миру и найти этому отношению художественные параллели.
Миронова Елена 2007/04/25 15:03 [Заявить о нарушении правил]
Наталья, процитированные Вами строки - из песни Вадима Егорова "Патриаршие пруды", кстати, абсолютно "по Булгакову", что естественно. Написана в 1987 году.
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/26 00:55 [Заявить о нарушении правил]
по п.5.
Следы крадутся тротуаром - поэтично и очень образно
А вот "Настенные часы ухорами в обоях сползли" - плохо и неграмотно. Если бы сползли обоями - еще куда ни шло, но узорами - никак. И вот почему. В выражении "Идти дорогой" и ему подобным существительное обозначает нечно овеществленное. ТО, что существует само по себе. Обои тоже могус сушествовать сами по себе, а вот УЗОРЫ на обоях - нет. Узор как таковой - понятие бессмысленное. Узор всегда чем-то образован, это как минимум. Ветвями, цветами, линиями. К тому же, рассматриваемый нами узор еще и располагается на обоях. Более того, узор может быть разным. Если он действительно образован переплетением непрерывных линий, то худо-бедно читатель может пинять это выражение, а вот представьте узор их "диких розочек" или абстрактных дискретных квадратиков. _ КАК можно стечь таким узором? НЕТ, это выражение определенно не годится.
Борис, Вы говорите, что часы у Вас многзначны - это и прибор для измерения времени, и сам отрезок времени. Но в тексте "Настенные часы" - а это уже однозначно указывает на предмет. И не чувствуется этого многозначия. А вот если бы Вы предложили фразу "настенные минуты обоями стекли" или что-то аналогичное - я первая бы Вам рукоплескала. Потому что тогда Вы бы "задумали" читателя и заставили бы его выстраиваль логический или ассоциативный ряд. У Вас же, видимо, дело испортил прилагак "настенный", внесший абсолютную конкретику, а с ней и неудачную бессмыслицу.
Похоже, это еще не последнее мое замечание-ответ ;)
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/26 07:17 [Заявить о нарушении правил]
Ой, Наталья, простите... НЕ туда разместила. Скопирую под рецензию Точки.
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/26 07:23 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
Рецензию отправила.
Черная Лиса 2007/04/25 00:46 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
рецензия получена, Спасибо Лена.
Оно Точка 2007/04/25 01:04 [Заявить о нарушении правил]
Стих вызывает во мне целую гамму впечатлений. Начало стиха вызывает светлое чувство. Первый снег. Первый, первый+ Самый первый. Да, всё преображается, становится чистым и светлым. И ты вдруг понимаешь, как здорово устроена жизнь+
"Следы крадутся неостывшим тротуаром". Заметила, что в разном состоянии по-разному
воспринимается образ крадущихся следов. Иногда я соглашаюсь с ним, иногда нет. И то же самое - едва дышащие шаги. Неостывший тротуар - снег, следовательно, тает. Настолько ли чёткие остаются следы на тающем снегу, чтобы можно было различить их "крадучесть"?:)
А вот дальше+ Дальше впечатления становятся более тяжёлыми. По нарастающей. Отточенная графика стволов, слегка размытая остатками тепла+ Вчерашняя желтизна листа+ Редкие птицы в замёрзших пальцах+ Мрачнеет.
и вместе с птичьей стаей
над городом пустым
застывший флюгер
указывает путь
всегда
один и тот же.
Здесь, как мне кажется, немного неловкое место. Вместе с птичьей стаей застывший флюгер. Птичья стая застыла вместе с флюгером - так возможно прочесть это место. Мне кажется, во избежание неправильного прочтения, следовало бы отделить запятыми причастный оборот "над городом пустым застывший". Правила пунктуации, впрочем, не обязывают делать это, однако, допускают.
Приподнимается
и мягко
по снегам
в сторонку отойдет
притихший сквер.
Роскошный образ. Придирочка, тем не менее, имеется к автору. Приподнимается и отойдёт - несогласованность. Приподнимается и отходит. Приподнимается, чтоб отойти.
встают нечастые дымы
забытых труб
котельных угольных,
поддерживая бережно
беременность
разбухших облаков.
Забытые трубы - забытые кем? Забытые в каком смысле? В смысле - заброшенные котельные? Тогда дымы сомнительны. Забытые наблюдателем? Забыл и теперь вспомнил?
Если читать быстро, можно и не обратить внимания, но при более пристальном анализе. Царапает.
Беременность облаков, поддерживаемая бережно, смущает сильно.
В эмоциональном плане - самое мрачное место в стихе для меня.
Дальнейшее производит на меня весьма ощутимое впечатление. Я четко ощущаю себя вернувшейся в дом после долгой прогулки по тающему снегу. Устала, замёрзла. Теперь размякла от тепла и поплыла+
В общем, стихотворение мне нравится, я его чувствую и принимаю.
Оно Точка 2007/04/25 01:17 [Заявить о нарушении правил]
Лена, спасибо за приятие стиха
с запятыми – ну, ты ведь знаешь – не дружу я с ними, а они со мной ))) рассчитываю на твою помощь.
Рем Ка 2007/04/25 11:41 [Заявить о нарушении правил]
В общем, стихотворение мне нравится, я его чувствую и принимаю (с)
***Пожалуй, рецензия именно об этом ;)) Я бы назвала сие «ландшафтной рецензией». Рецензент описывает поэтапно своё эмоциональное состояние по ходу чтения, и каждый шаг — это новая панорама. Есть попытка обозначить шероховатости пейзажа, что тоже плюс.
Не хватило некоторой неторопливости, какую предполагают такие вот пешие прогулки… Большего числа ландшафтных деталей, чтобы у читателя данной рецензии сложилась картинка о картинке. Мне кажется, что здесь это должно быть главным. Т.е. эмоция рецензента должна быть подкреплена текстовой деталью, чтобы составить в совокупности уже что-то новое — новую картинку, новое и более глубокое симбиотическое понимание не текста, а природы вещей (почему какой-либо пассаж вызывает у читателя те или иные эмоции). Такой подход помог бы автору связать два и два/сопоставить со своими представлениями и получить, имхо, пищу для размышлений (то же самое можно и сказать о читателе данной рецензии))
А в целом, хорошо)))
Миронова Елена 2007/04/25 16:40 [Заявить о нарушении правил]
Ну, спасибо на добром слове:)
Черная Лиса 2007/04/26 20:23 [Заявить о нарушении правил]
На странице отображаются все рецензии к этому произведению, с 11 по 12
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
Второй тур Конкурса объявляется закрытым. Спасибо всем участникам.
Рем Ка 2007/04/25 01:05 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Всем доброго времени суток)))!!
Необыкновенно признателен столь высокой концентрации критической мысли за все, что мне посчастливилось прочесть.
Вначале общие размышления о том, что старается написаться и что, как факт, получается прочитаться.
В общем ответе я отвечу на те замечания, которые можно в той или иной мере отнести к некоторым обобщенным группам.
1. Странное впечатление об авторе столь неудавшихся строчек сложилось у участников конкурса – достигши уже немаленького пиитеческого возраста, автор, тем не менее, до сих пор, как выясняется, занят пейзажными зарисовками. Как все-таки легко читателя ввести в заблуждение тремя тополями и редкими птицами. Автор уверяет всех прочитавших, что описательной цели перед собой не ставил.
2. Тем не менее, автор неожиданно оказался соседом некоторых рецензентов и, как бы это ни показалось забавным, тоже живет на Патриарших, почти на перекрестке Вспольного и Гранатного переулков, более того, более того, автор настолько хорошо знаком с местом описания, что пруд ему порой снятся во всех деталях, еще более того, - в детстве и в студенчестве, гостя у бабушки на Жолтовского во время частых отъездов родителей, каждый день в окно видел и сам пруд.
3. Автор сознательно и тщательнейшим образом избегал прямых литературных ассоциаций с Булгаковым, да и не только с Булгаковым, это место к литературе имеет значительно более широкое касательство, тем не менее и Булгаков и его роман, равно как и еще некоторые авторы и литературные герои в стихотворении присутствуют. Здесь жил поэт Иван Дмитриев, у него в гостях побывали Карамзин, Жуковский, Пушкин, Гоголь, Баратынский. У Дмитриева Гоголь читал впервые одну из повестей. Позднее Лев Толстой привозил на каток кататься своих дочерей, а Алексей Толстой приезжал по утрам слушать соловьев. Неподалеку долгое время жил Маяковский. Единственную в Москве зиму Блок прожил на Патриарших.
Впрочем, стих не об этом.
4. Почти все рецензенты отметили частые повторы, да, это так, - одной из составляющих среди прочего была попытка проверить как они работают на поставленную задачу. Однажды, читая томик стихов любимого мною Бунина, прочел страниц шесть-семь и вдруг в стихотворении из шестнадцати строчек встретилось: «…и будет сонно, сонно…» и показалось вдруг, что вот в этом простейшем словосочетании поэзии больше, чем на всех только что прочитанных страницах, - не знаю чем меня это поразило до такой степени, но, как результат повторы вошли в этот текст, как способ его замедлить до такой степени, что бы он перестал двигаться, с той же целью в этом стихотворении есть и переизбыток прилагательных, хотя, стремился неназвательных не употребить, по возможности.
5. С удивлением обнаружил, что рецензенты оперируют самыми прямолинейными значениями прочитанных слов.
приведу только некоторые из замечаний:
«следы» – это геометрическая линия отпечатков, она вихляет из стороны в сторону, поскольку под первым снегом еще теплый асфальт и прижатый к нему несмелым ботинком снег тут же становится скользким, - человек оступается, его ведет в сторону, он возвращается и его тут же уносит в другую.
«шаги», - только кажется, что в тексте это слово означает то же самое, шаги это звуки, которые слышатся из подворотен и гулких колодцев проходных дворов.
точно так же в конце текста часы могут обозначать как время, так и предмет, да и кроме того могут многое обозначать.
стекут узорами в обоях – совершенно непонятное для меня замечание.
если можно совершенно спокойно «идти длинной дорогой» или «плыть рекой» почему нельзя стечь узорами в обоях, тем более если представить что узоры тисненые, то есть рельефные?
и еще несколько подобных замечаний мог бы откомментировать таким же образом, но загромождать свой ответ излишними подробностями не стану.
6. Многозначность отдельных слов совсем не учитывалась почти никем:
только один пример по тексту, который вызвал наибольшее количество замечений:
«…поддерживая бережно…»
«поддерживает» в данном случае:
а) держит - держит на руках, - облака опираются на столбы дымов, видимо они вертикальны, как характеристика тихой безветренной погоды.
б) поддерживает – подпитывает, - поддерживать огонь, например, наполняет.
в) под-держивает – под державой …
однажды моя бабушка, во времена начала перестройки, глядя на бесконечные заседания Верховного Совета по телевизору сказала – «какие-то они все недержавные»
7. Что касаемо прочитанной логики событий в тексте.
Конечно ни кто и никуда не выходил и нигде не гулял.
в первых строчках совершенно ясно написано что действие происходит утром
снег выпал вчера, чисто и светло вечером быть не может, даже белый снег вечером темный,
проснулся человек – потянулся – ногами тапочки нащупал – добрел качаясь с закрытыми глазами на кухню – поставил чайник – и выглянул в окно – и увидел – а увидевши стал то вспоминать о чем-то, то мечтать – от пара забытого чайника окно запотело – человек заварил чашку – опять в окно- забыл про чай – чай остыл.
но описывать этот ряд событий на мой взгляд было бы совершенно излишне и даже вредно.
8. Отсюда отмеченная разноголосица во временах глаголов, только их не два, а три, жаль, что никто не отметил периодичности в их смене.
кроме того почему то никого не ломала бы фраза, например: «человек проснулся и одевается»,
«одевается и пойдет в магазин за хлебом», здесь все ненамного отличается:
«Приподнимается
и мягко по снегам
в сторонку отойдет
притихший сквер»
приподнимается, длительное действие, связанное с движением видимого теплого воздуха, туман, поднимающийся от земли создает ощущение постоянного движения, а вот отойдет ли он в сторону? мы знаем что нет, но он так зыбок в своем подвешенном состоянии, что кто его знает…, может отойдет, а может и нет.
9.И отдельно про забытые трубы.
В 1978 году московские власти в связи с приближающейся Олимпиадой приняли решение о закрытии угольных котельных. Котельные, разумеется, планово закрыли, а вот снести трубы удалось не все.
На Спиридоновке есть особняк О.З. Морозовой, сегодня принадлежащий МИДу, где котельная являлась частью архитектурного комплекса (архитектор Шехтель) и здание Скоропечатной типографии А.А. Левенсона, являющейся памятником промышленной архитектуры конца XIX века в Трехпрудном переулке (архитектор Шехтель) функционально трубы стали использовать для нужд вентиляционных отводов и много лет из них тянуло сажу, особенно хорошо заметную зимой.
10. Несколько трафаретное, на мой взгляд, понимание образов.
Дома могут смотреть окнами только в том случае, если в них горит свет, есть расхожий штамп – слепые окна. Окна слепы сами по себе и могут смотреть только теми лампочками, которые за ними горят.
за счет шапок снега, свисающих с крыш, просветы между домами становятся меньше, и головами вполне в состоянии сомкнуться.
Автор согласен с теми из рецензентов, которые посчитали стихотворение плохим, раз его читать оказалось неинтересно – значит написано действительно плохо.
ВСЕМ СПАСИБО!
PS есть достаточное количество замечаний, с которыми я согласен безусловно, по ним отвечу под личными постами завтра.
с благодарностью ко всем, Борис.
Оно Точка 2007/04/25 01:43 [Заявить о нарушении правил]
те замечания, которые останутся без ответа в личных постах, так или иначе укладываются в одну из перечисленных здесь групп...
Оно Точка 2007/04/25 10:47 [Заявить о нарушении правил]
Копирую сюда, а то промахнулась сначала :(
по п.5.
Следы крадутся тротуаром - поэтично и очень образно
А вот "Настенные часы ухорами в обоях сползли" - плохо и неграмотно. Если бы сползли обоями - еще куда ни шло, но узорами - никак. И вот почему. В выражении "Идти дорогой" и ему подобным существительное обозначает нечно овеществленное. ТО, что существует само по себе. Обои тоже могус сушествовать сами по себе, а вот УЗОРЫ на обоях - нет. Узор как таковой - понятие бессмысленное. Узор всегда чем-то образован, это как минимум. Ветвями, цветами, линиями. К тому же, рассматриваемый нами узор еще и располагается на обоях. Более того, узор может быть разным. Если он действительно образован переплетением непрерывных линий, то худо-бедно читатель может пинять это выражение, а вот представьте узор их "диких розочек" или абстрактных дискретных квадратиков. _ КАК можно стечь таким узором? НЕТ, это выражение определенно не годится.
Борис, Вы говорите, что часы у Вас многзначны - это и прибор для измерения времени, и сам отрезок времени. Но в тексте "Настенные часы" - а это уже однозначно указывает на предмет. И не чувствуется этого многозначия. А вот если бы Вы предложили фразу "настенные минуты обоями стекли" или что-то аналогичное - я первая бы Вам рукоплескала. Потому что тогда Вы бы "задумали" читателя и заставили бы его выстраиваль логический или ассоциативный ряд. У Вас же, видимо, дело испортил прилагак "настенный", внесший абсолютную конкретику, а с ней и неудачную бессмыслицу.
Похоже, это еще не последнее мое замечание-ответ ;)
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/26 07:17 [Заявить о нарушении правил]
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/26 07:51 [Заявить о нарушении правил]
Наташа, я с Вами, извините, не согласен категорически.
сползти обоями - значит обвалиться обоями, обои плоскость.
сползти узорами - двигаться неким заданным маршрутом, совпадающим с линиями узоров, любыми, хоть розочками.
Оно Точка 2007/04/26 12:01 [Заявить о нарушении правил]
Наташа, я, правда, в затруднении...
совсем не хотел вдаваться в такие объяснения, Вам требуется такая конкретика, которая существует только для автора.
хорошо - настенные часы - это не деревянный ящик - это время, развешанное по стене, в виде тех же часов , как предмета, в виде семейных фотографий, в виде неких памятных предметов, даже календаря с оторванным листочком, у меня на стене рядом с часами висит колокольчик, который нам подарили на первый звонок в первом классе школы и засушенная ветка лаванды, которую я привез из Бахчисарая с летней студенческой практики.
не знаю как еще объяснить это...
стекает память...
Оно Точка 2007/04/26 12:07 [Заявить о нарушении правил]
Борис, дело не в том, ЧТО именно Вы имеете в виду, а в том, КАК вы это сумели или не сумели донести до читателя. При чем тут конкретика? я же предложила - часы поменять на минуты - и фраза приобретает более глубокий и неординарный смысл. Обои - дело Ваше. Если Вы убеждены, что проблем никаких нет, то нет смысла дальше продолжать полемику.
:)
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/26 22:23 [Заявить о нарушении правил]
Наташа, дело не в том, убежден я, или нет, я во многом не убежден по этому тексту, но дело в том, что аргументы, приводимые Вами, не кажутся мне достаточными, что бы исправлять эти эпизоды.
Даже в связи с названием - давайте пойдем от обратного - докажите мне что это НЕ про Патриаршие...
для меня они такие, для Вас возможно другие, для всех остальных третьи, сто пятьдесят девятые, три тысячи сто сорок первые и т.д.
если я сюда вставлю
"...сладострастно
дерзкий Бегемот
швыряет башню Берлиоза
под ненасытные колеса
трамвая глупого ..."
от этого что, здесь Патриарших прибавится ???
пародь с этим Булгаковым,
но я против такого отношения к предмету.
Представьте, что завтра я поеду в Болдино, - парк увижу а Пушкина на скамейке нет, так мне что? восхитившись парком обязательно в текст "наше все" притянуть за уши?
как-то все это очень формально выглядит...
спасибо.
Оно Точка 2007/04/27 17:14 [Заявить о нарушении правил]
Ох, Борис, Вы меня понять никак не можете. Я не настаиваю, что Вы должны притягивать булгаковских персонажей, боже упаси! Я говорю о другом.
Вы меня хотите в формализме все время упрекнуть, а на основании чего?
Я честно высказываю и отстаиваю свое мнение, аргументируя его, между прочим. Если Вы мои аргументы не приемлете - это не повод приписывать мне формальный подход. Вы - автор. Вы можете соглашаться или спорить с замечаниями. Но если Вы не были убедительны в стихотворении, если читатель ушел с сомнениями, значит, что-то все-таки получилось не так, как ожидалось. Разве нет?
Ива Новая 2007/04/27 20:24 [Заявить о нарушении правил]
________________________________________
Рецензия на "На Патриарших Б.Бельский" (Оно Точка)
Хех...
Неожиданный разворот в теме. Пока мы тут медитируем, Владислав Сергеев включил с подачи Агаши Елену Миронову в свою коллекцию, дав ссылку, в том числе и на стих, который мы тут рецензируем. Поскольку я ссылался на коллекцию Сергеева, как собрание стихиов высокого качества, то должен принять одно из следующих решений:
1. Признать, что стих Елены является образцом высокой поэзии
2. Отметить, что Сергееву не всегда хватает вкуса и здесь мы имеем дело именно с таким случаем.
3. Ни художественного вкуса, ни поэтического чутья нет у меня.
Естественно, я выбираю третье утверждение. Посему прошу не рассматривать мои "рецензии" на данной странице в формате конкурса.
Засим, разрешите откланяться.
Степ.
Кальмар Хаям 2007/04/28 08:40 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Слав, это что прикол такой??? Честное слово, от тбя таких бирюлек не ожидала... Сказать, что расстроена твоим решением - значит, ничего не сказать.
Увы... Пошла косички заплетать, чтоб улыбалось несмотря на...
Миронова Елена 2007/04/28 10:22 [Заявить о нарушении правил]
Да, Лен, поторопился, прости...
Надо испить эту чашу до дна... назвался грузным ...
Короче, готов принять свою участь, как бы тяжела она ни была :)))
Степ 2007/04/28 10:31 [Заявить о нарушении правил]
Слава, ни я, ни Алена, не претендуем на Олимп, хотя, как и каждый из нас надеемся, что то что мы пишем может быть интересно для читателей.
На конкурс выставлялись стихи, в которых мы и сами сомневались и конкурс, и Вы тоже, помогли некоторые сомнения определить более точно и, если удастся, отдельные и исправить. Не совсем понимаю какое отношение ко всему здесь происходящему имеет коллекция Владислава Сергеева, который ее формирует на основании собственного вкуса.
С надеждой, что это все же просто настроение, со мной так тоже часто бывает.
Оно Точка 2007/04/28 11:11 [Заявить о нарушении правил]
Гип, гип, ура))
До дна уже скоро. Готовь ласты )))
Миронова Елена 2007/04/28 11:35 [Заявить о нарушении правил]
Итоги конкурса
Вот и подошел к завершению наш конкурс.
Каким он получился? Разным ))) В чем-то он оказался хорош, и спасибо за это нашим участникам, в чем-то удался не вполне, и организаторы приносят свои извинения за допущенные ошибки.
Для нас конкурс был очень полезным и — местами — неожиданным )
Во-первых, многие участники, отделывавшиеся на иных конкурсах чаще всего отписками, показали, что им по силам интересные, грамотные разборы текстов, предложенных к рецензированию.
Во-вторых: тексты, прошедшие огонь и воду, после конкурса наверняка примут иное воплощение, и за это большое спасибо рецензентам.
В-третьих: большинство участников продемонстрировали свою расположенность к диалогу, способность принять чужую точку зрения.
Особо благодарим за рецензии Смарагду: кажется все, о чем авторы подумать поленились, рецензент додумал за нас :-)
Что не удалось
1. Тема конкурса оказалась неинтересной и большого ажиотажа среди авторов сайта не вызвала.
2. В конкурсе приняли участие уже известные на «Стихире» авторы, и открытия новых имен не случилось.
3. Организация конкурса была проведена с некоторыми ошибками в правилах и, особенно, в сроках, что сделало конкурс не очень динамичным.
Тем не менее, организаторы удовлетворены его итогами и в дальнейшем постараются избегать допущенных ошибок.
В результате имеем честь сообщить результаты конкурса:
Первый тур
1. Смарагда.
2. Наташа Иванова, Морж.
3. Лиса, Агаша, Степ.
Второй тур
1. Смарагда.
2. Наташа Иванова, Лиса.
3. Агаша, Авин Виктор, Степ.
ИТОГИ
1. Смарагда
2 Наташа Иванова, Лиса
3. Агаша, Степ, Морж.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРИЗЫ
Призом "Самый активный гость" — за интересные и полезные комментарии к рецензиям — награждаются Владимир Морж и Степ.
Обладателем приза "Лучший юрист Стихиры" признан Степ — за конструктивные замечания в ходе подготовки и во время конкурса.
Все обязательства организаторы намерены выполнить в соответствии с установленными правилами 30 апреля 2007 года.
p.s. Под наградным листом номинантам необходимо указать на какой из логинов следует сделать перевод баллов, либо дать ссылку на текст для анонса.
p.s. Организаторы очень просят номинантов подтвердить факт выполнения обязательств по вознаграждению, что будет способствовать повышению уровня доверия к Конкурсам при проведении дальнейших мероприятий.
© Copyright: Оно Точка, 2006
Свидетельство о публикации №1610091826
Конкурс объявляется закрытым.
спасибо всем участникам.
Оно Точка 2007/04/28 22:54
спасибо Алене и Борису!
на мой взгляд, было очень интересно. особенно момент "вскрывания" рецензий. я просто взахлеб читала. сколько у всех и совпадений, и разночтений, и СВОИХ прочтений - уверена - неожиданных даже для авторов. Смарагда - однозначно - вне конкуренции.
только - бьюсь об заклад - она филолог!)) или имеет филологическое образование. поэтому в подобных конкурсах у "профи" явное преимущество. это все равно что выйти с теннисной ракеткой против Марии Шараповой. но все остальные - надо сказать - тоже выглядели очень даже неплохо. мне особенно понравились Лиса и Наташа.
Алена, Борис! а что дальше?? я видела, вы говорили, что после окончания конкурса станичку закроете??
да жалко же!! может, сделаете такой конкурс постоянным????
P.S. Алена, ваш стих у меня оклемался!:)) уже снова читается.
Агаша 2007/04/29 13:03
эй-эй-эй! что вы пишете такое!
"Тема конкурса оказалась неинтересной" (с)
что за ерунда??
отличный конкурс. тема - вы имеете в виду выставленные стихи?? напротив, мне кажется, очень правильный выбор - стихи НЕОДНОЗНАЧНЫЕ.
мало участников?? так еще не вечер))
любой проект сначала должен раскрутиться. начало, можно сказать, положено.
Агаша 2007/04/29 13:08
Конкурс будет постоянным с неясной пока периодичностью и не на этой странице - страница будет уничтожена, архив сохранен.
Внутренняя цель данного Конкурса была несколько иной, нежели просто выявить на нем победителей:-) Чуть позднее расскажем о задачах, которые преследовались его проведением.
Оно Точка 2007/04/29 13:28
Спасибо, Лена и Борис за предоставленную возможность участия в этом мероприятии, спасибо Смарагде за мастр-класс по критике :)
Целиком принимаю упрек, Лена, надо быть более убедительным в своих рассуждениях.
Полностью поддерживаю Агашу в том, что деятельность страницы (в том формате, который Вам покажется более интересным) необходимо продолжить. Посему призовые баллы прошу оставить в распоряжении учредителей страницы для тех целей, которые Вы посчитаете важными.
Спасибо всем участникам
С наилучшими пожеланиями
Вячеслав
Степ 2007/04/29 13:47
прыгать со страницы на страницу - читателей (участников) терять. но это мое мнение, конечно.
а я свои фантики возьму. вообще на мели - поиздержалась:) логин?? так вы же просили каждого зарегистрироваться - логин на странице.
Агаша 2007/04/29 14:10
Агаша, формальность конечно, - открой пожалуйста пост на наградном листе :-)
Оно Точка 2007/04/30 11:50
Борис, Алёна, спасибо за конкурс! Честно говоря, мне было непросто, но интересно:)
Черная Лиса 2007/04/30 13:09
Наградной лист
По итогам конкурса "Лучшая рецензия Стихиры"
награждаются:
1. Смарагда ... ... ... ... ... ... ... ... 2800 стихиробаллов.
2. Иванова Наталья Юрьевна . .... 1200 стихиробаллов
3. Черная Лиса ... ... ... ... ...1200 стихиробаллов
4. Степ ... ... .400 + 250 + 200 = 850 стихиробаллов
5. Морж ... ... ... ...400 + 250 = 650 стихиробаллов
6. Агаша ... ... ... ... ... ... ..400 стихиробаллов
Выражаем благодарность всем, принявшим участие в нашем Конкурсе.
ps/ просим номинантов сообщить под этим листом логины, на которые следует произвести перевод вознаграждений.
© Copyright: Оно Точка, 2006
Свидетельство о публикации №1610031456
Под этим листом просим номинантов сообщить логины для перевода вознаграждения.
Расчеты по приведенным логинам будут произведены в течение суток со времени появления рецензий с логинами.
Спасибо всем участникам.
Оно Точка 2007/04/28 22:57
Я как законопослушный зверёк по этим постом оставлю логин, ладно?))
Ещё раз спасибо за конкурс!
lisiya
Черная Лиса 2007/04/30 13:14
Поздравляю всех участников и победителей особенно!
Мои золотые прошу перевести на логин ivanovanata
При этом замечу, что автора Иванова Наталья Юрьевна на Стихире не зарегистрировано. А вот некто Наталия Юрьевна Иванова в некоторых местах свое присутствие обнаруживает ;)
Во время конкурса пришла ко мне новая мысль:
а что, если сделать новый конкурс "Сравнительный анализ двух стихотворений", как в школе?
Спасибо организаторам за интересные задания :)
Наташа
Ива Новая 2007/04/29 13:02
Наташа, спасибо за участие.
перевод сделан только что.
с благодарностью
Оно Точка 2007/04/30 11:33
2007.04.30 11:31 Перевод от автора Оно Точка 1200
Спасибо :)
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/30 11:38
Поздравляю всех участников и организаторов с завершением конкурса :)
Мои призовые баллы прошу оставитт в распоряжении организаторов, пусть они еще послужат для тех целей, ради которых была организована страничка :)
Вячеслав
Степ 2007/04/29 13:49
Слава, мне хочется решительно настаивать на выполнении наших обязательств.
Во-первых потому что вознаграждение Ваше честно и заслуженно.
Во-вторых нам важно подчеркнуть некоммерческое начало нашего конкурса.
В третьих в дальнейшем нам может потребоваться любая помощь и мы будем признательны за нее.
Перевод произведен.
Спасибо за участие.
Оно Точка 2007/04/30 11:38
Получил :)
Спасибо, раз вы такие принципиальные :)
Степ 2007/04/30 11:
Мои поздравления всем!
Победа в этом конкурсе - большая честь для меня. Очень признательна Алёне и Борису - за идею проведения подобного состязания, за его продуманную организацию и за стихи, предложенные для разбора. Было очень интересно - и азартно тоже :)
Мой логин: smaragda
С уважением и признательностью,
Ирина.
Смарагда 2007/04/29 14:29 •
Ирина, спасибо Вам за то, что приняли участие в нашем конкурсе.
Перевод сделан 5 минут назад.
С уважением.
Оно Точка 2007/04/30 11:34
Баллы получила в целости и сохранности :)
Спасибо!
Смарагда 2007/04/30 13:10
Смарагда! Поздравляю! Вы действительно Критик!
Cпасибо!
Морж 2007/04/30 23:07
Опять всё перепутала:) Вот, наконец-то, делаю, как надо:))
lisiya
Черная Лиса 2007/04/30 13:24
Лена, баллы переведены.
Спасибо за участие.
Оно Точка 2007/04/30 13:31
Подтверждаю получение баллов. Спасибище!
Черная Лиса 2007/04/30 13:35
Рем Ка 2007/04/30 13:44 •
Спасибо организаторам за интересный конкурс. Эх, было бы больше времени!
Морж 2007/04/30 23:
Мои поздравления! Конкурс получился очень интересным. Елена, Борис, спасибо!
С теплом,
Александр Ланге 2007/05/02 09:25
Обратная связь
На этом листе посетители и участник могут высказать мнения относительно проводимого конкурса на всем его протяжении.
© Copyright: Оно Точка, 2006
Свидетельство о публикации №1610042827
Вопросы
1. Работает ли пост обратной связи до начала регистрации?
2. С чем связано взимание комиссии с лауреата? Если проблема в баллах, готов внести сумму комиссионных на счет организаторов с тем, чтобы победитель получил приз в полном объеме
3. Могут ли участники назначать свои призы по согласованию с учредителями?
Степ 2007/04/08 08:45
Степ, добрый день.
1. Пост обратной связи работает с момента публикации, то есть уже.
2. Организаторы в качестве вознаграждения безусловно гарантируют анонсирование. Перевод баллов производится по просьбе номинанта.
Проблемы с баллами нет. Можем рассмотреть и выплачивать наградные в полном объеме.
3. С радостью рассмотрим любые предложения.
единственное условие которое я бы хотел соблюсти - непредусмотренные правилами призы не должны нивелировать самоценность призов организаторов и не изменить целей конкурса.
Спасибо.
Оно Точка 2007/04/08 12:10
Слава, день добрый!
Спасибо, что заглянул ))) Борис тебе уже ответил, а я как всякая дама опять не успела ;))) Хочется тебя видеть в качестве участника да и просто так тоже )))
С теплом, Алена.
Миронова Елена 2007/04/08 14:01
Степ,
спасибо за своевременность замечаний.
1. О времени работы страницы "Обратная связь" добавлено в титуле сразу же после появления Вашего замечания.
2. Согласен с Вами в том, что лишние уточнения в правилах отягощают их восприятие, а потому сноска о комиссионных упразднена в тот же день.
не успел Вам об этом сказать под этими замечаниями, - неожиданно возникли проблемы с доступом в сеть, которые устранились два часа назад.
Спасибо.
Рем Ка 2007/04/09 17:56
Да, РкмКа, Вы меня правильно поняли, успехов!
Степ 2007/04/10 08:00
сорри: РемКа
Степ 2007/04/10 08:39
Степ, спасибо за пожелание успехов !
за опечатку - :-) я и в более красивых словах их допускаю )))
надеемся на Ваше участие.
Борис
Рем Ка 2007/04/10 14:07
Борис, заявку подал...
Не совсем понятно, зачем давать ссылку на собственную страницу - она ведь есть в подписи под примечанием. И вообще - зачем предварительная регистрация?
И зачем ждать, пока все соберутся? - ну не успел кто-то, потом подтянется...
Степ 2007/04/10 15:54
Слава, спасибо за участие.
"...давать ссылку на собственную страницу - она ведь есть в подписи под примечанием." - было такое размышление по сравнению с другими конкурсами - там автор заявляет свое произведение, а здесь так получается что заявить нечего, при представлении люди говорят обычно - я такой то, живу там то.
"Зачем предварительная регистрация?" - что бы сам конкурс как процесс создания рецензий начался одновременно.
(здесь много пунктов, которые, вероятно, отменятся в дальнейшем, - опыта проведения нет ни у меня, ни у Алены, многого опасались по представлению...
"...И зачем ждать, пока все соберутся? - ну не успел кто-то, потом подтянется..."
а вот этот пункт сознательный - хотелось всех поставить в исключительно равные условия, хотя понимали заранее, что искусственно затянутый конкурс может оказаться не очень интересным как мероприятие, но вижу много случаев, когда неразбериха в условиях откровенно мешает продуктивности и переводит зачастую хорошие начинания в стеб.
но по итогам будем смотреть - что на пользу, а что нет, - ошибок не боимся, хотя постараемся избежать, и с общей помощью тоже.
эта страница организована как раз для этой цели.
Спасибо.
Оно Точка 2007/04/10 16:21
Борис, я задавал вопросы не столько из вредности, сколько из желания послушать Ваше мнение на этот счет. Насколько я знаю, не меня одного это интересовало. Спасибо за разъяснения
Степ 2007/04/11 07:46
Слава, а это очень хорошо, что есть вопросы, еще и потому, что, надеюсь, объяснения, какими бы они ни были, прочтете не только Вы, но и все посетители страницы.
да и самим нам поможет в некоторых формулировках определиться во время поиска ответов.
Еще раз спасибо.
Оно Точка 2007/04/11 13:14
"А не посвятить ли конкурс памяти Виктора Петровича Очир-Гаряева (Frank)?
Мне кажется, это подняло бы планку требовательности к себе у участников"
это бы было хорошо, и правильно, но я почти не знал Франка, мы обменялись только одной репликой на первом конкурсе, кода я пришел на ЕЖИ, не уверен, насколько было бы для меня правильно выступить с таким посвящением...
Слава, я очень сомневаюсь, что вправе это сделать,
но конкурс критики связать с его именем было бы правильным.
но возникает еще одно сомнение - мы решили удалить эту страницу по окончании конкурса, - если связать конкурс с именем Франка - я не смогу его удалить...
и тогда за ним нужно будет присматривать все время,
то есть договариваться с любым объединением на Стихире, что бы эту страницу взяли под патронаж...
вот такие размышления...
Оно Точка 2007/04/12 10:45
Борис, Frank - человек на стихире известный, и прежде всего, как критик, все пока что зарегистрирванные участники конкурса знали его настолько близко, насколько это вообще возможно на стихире. Думаю, если в объявлении о конкурсе добавить посвящение ему, это может положительно сказаться и на имидже конкурса, и на привлечении рецензентов. Как раз то, что конкурс - разовый, очень хорошо согласуется с посвящением. Удалять странцу - вообще неправильно, мне кажется, поскольку таким образом, пропадет часть истории участников, лично мне было бы жалко с этим расставаться. Ухаживать специально за ней не обязательно, ну будет висеть - ничего страшного. Впрочем, страница Ваша, я только высказал свое частное мнение.
Степ 2007/04/12 12:38
Слава, могу ли попросить Вас написать коротенько посвящение.
размещу его на титуле.
там есть информация, которая сегодня уже не нужна, я ее предварительно уберу.
спасибо за предложение.
Оно Точка 2007/04/12 12:56
я помню, Виктор говорил, что предпочитает обращение по нику, типа - "зачем тогда ники, это же виртуальное общение". не помню дословно, но смысл такой был. и никогда не видела, чтобы он подписывался именем. только ником.
для Стихиры он навсегда frank
Нэйл 2007/04/12 13:02
Слава, забыл прибавить...
планируется удалить только страницу, все материалы будут сохранены и для них уже приготовлена страница...
по итогам конкурса расскажем обо всем.
Оно Точка 2007/04/12 13:23
ОК, Борис, уверен, что вы с Леной примите правильное решение :)
Я бы предложил принять за основу такой текст, посвященный Франку:
К нашему глубокому прискорбию, в период подготовки к конкурсу мы узнали, что скоропостижно скончался
Frank
http://stihi.ru/author.html?frank1
один из самых активных, эрудированных и разносторонних критиков на стихире. Многим из нас он помог своими рецензиями и советами как на авторских страничках, так и на коллективных форумах: Еже Писах Писах, Творческая Мастерская Ежи, Открытый клуб.
Frank в немалой степени способствовал развитию нашего понимания, что такое критика и какой она должна быть, показывал образец корректного, внимательного и квалифицированного разбора произведений. Для многих из нас он стал учителем как в стихосложении, так и в области поддержания добрых отношений с собратьями по перу.
Степ 2007/04/12 13:52
Слава, спасибо.
изменения внес в титул и лист анонса.
ничего менять не стал.
Оно Точка 2007/04/12 15:34
Спасибо, Борис, по-моему, выразительно оформлено ...
Степ 2007/04/13 07:
Могу ли я участвовать от имени клона Ива Новая или Пани Трамвайчикова?
На какую из страниц я должна давать ссылку и зачем вообще ссылка на авторскую страницу?
Ива Новая 2007/04/08 14:44 •
День добрый, Наташа! ))
Участвовать можно под каким угодно соусом ;)), основное условие - съедобность ))) А если серьёзно, Наташ, приходи под любым ником. Что до ссылки на страничку, то в, сущности, - ничего личного... это, скорее, для порядка и солидарности (с) )))
С теплом, Алена.
Миронова Елена 2007/04/08 21:54
Хорошо, спасибо :)
Наталия Юрьевна Иванова 2007/04/09 06:58
Наташа, Вы зарегистрируйте все свои авторские ники (это необходимо технически - каждому участнику - каждой рецензии - будет открыт свой пост, под которым будут все сообщения ав адрес конретного участника) то есть каждый зарегистрировавшийся участник может выставить рецензию от имени авторского ника.
С уважением
и спасибо за вопрос.
я ответил, как мог, под соседним постингом.
Оно Точка 2007/04/14 17:17
вопросы исключительно любопытства ради -
в каком виде организаторы предполагают представление итогов конкурса:
- будут ли объявлены результаты отдельно по турам или только общий
- отдельно каждого из судей или только итоговые результаты
- только победители или какие-либо шорт-листы и оценки
- как оцениваются работы по турам - каждым из организатором оба тура или по одному (только на свой стих или наоборот)
- действительно ли есть необходимость каждому участнику проходить оба тура, ведь шансы тех, кто получает низшие оценки на 1-м туре выйти в победители по итогам 2-го незначительны.
спасибо заранее за ответы:)
Нэйл 2007/04/11 21:25
***в каком виде организаторы предполагают представление итогов конкурса:
предполагалось объявить результаты в виде шорт-листов по первой десятке, сейчас видимо только номинантов (решение примем к окончанию приема заявок на конкурс)
- будут ли объявлены результаты отдельно по турам или только общий
результаты по турам не будут опубликованы.
(исходя из предположения большого количества участников не хотелось заранее настраивать участников негативно ко второму туру)
- отдельно каждого из судей или только итоговые результаты
совместные результаты организаторов, организаторы не предполагают выносить кухню на всеобщее рассмотрение.
- только победители или какие-либо шорт-листы и оценки
оценок по итогам туров не будет, шорт-лист с оценками предполагается по итогам всего конкурса.
- как оцениваются работы по турам - каждым из организатором оба тура или по одному (только на свой стих или наоборот)
консолидированное мнение организаторов.
- действительно ли есть необходимость каждому участнику проходить оба тура, ведь шансы тех, кто получает низшие оценки на 1-м туре выйти в победители по итогам 2-го незначительны.
сейчас склоняемся к мысли что достаточно было и одного тура, два тура планировалось из предположения что будет много участников и оценка по одной рецензии могла вызвать затруднения, кроме того предполагалось выставить на обсуждение в значительной степени разные произведения.
(отмена второго тура по ходу конкурса нежелательно, но если активность будет по прежнему низкой может быть второй тур будет отменен, в дальнейшем нужно будет это учесть обязательно)
независимо от количества участников количество призов организаторы не сокращают ни при каких обстоятельствах :-)
Спасибо Нэйл.
Оно Точка 2007/04/11 22:25
спасибо за подробные ответы :)
в два тура сложнее, да. плюс то, что на неизвестные заранее стихотворения. это могло многим внушить сомнения по поводу своего участия. но сейчас конечно же, менять ничего не стоит.
надеюсь, все конкурсанты справятся.
чем сложнее задача - тем интереснее её решать :)
на будущее можно первый тур делать как отборочный, по итогам публикуется лонг-лист работ, прошедших на второй этап. это обычная и логичная схема.
Нэйл 2007/04/12 01:51
предложения:
1. думаю, есть прямой смысл сформировать по итогам первого тура шорт-лист.
а ещё лучше - в зависимости от количества участников - лонг-лист с расстановкой приоритетов. можно не строго (сквозной нумерацией) а просто по группам - например 5 х 5 (если 25) или иначе, не столь суть важно.
это даст возможность конкурсантам оценить свои шансы и настроиться морально на второй тур.
лидарам - придаст силы и энтузизизму
(как подстраховка от возможных отказов лидеров от учатсия во втором туре)
аутсайдеров заставит подтянуться или принять решение об отказе от второго тура.
2. я бы прделожила не заморачиваться на количестве заявок (25).
мне кажется, даже если будет меньше заявок подано (10-15) - все равно это будет интересно.
в этом случае можно просто сократить количество призов.
по одному призу для трех мест.
Нэйл 2007/04/12 03:05
правильно ли я поняла в Дополнениях к правилам, что "участники, не прошедшие регистрацию в установленные сроки" могут подключиться к работе конкурск до окончания первого этапа, т.е. до 19.04 включительно?
Нэйл 2007/04/15 00:01
Настя, вновь прибывшие авторы могут подключиться к конкурсу до окончания первого этапа.
Не прошедшие первый этап ко второму не допускаются.
Спасибо, я еще раз посмотрю формулировки, если там что-то не совсем точно - исправлю.
Оно Точка 2007/04/15 00:28 непосредственно в теле публикации текста для рецензирования рекомендую дописать примечание, что-нить типа:
"к авторам, не участвующим в Конкурсе рецензий, просьба на данной публикации рецензии не оставлять"
поскольку большинство читателей заходят на новые публикации с ленты публикаций, рецензии, оставленные в обычном порядке другими авторами (не участниками конкурса) могут вносить ненужную путаницу и затруднять работу как организаторов, так и участников и гостей конкурса.
Нэйл 2007/04/15 09:01
согласны, сейчас внесем такое дополнение...
спасибо Настя.
Оно Точка 2007/04/15 09:45
________________________________________
допускается ли представление на конкурс работ, написанных в соавторстве?
т.е. два автора выступают как один участник. тексты пишутся в соавторстве. на оба тура.
Очаровательная Коброчка 2007/04/12 01:53
Да, разумеется :-)
нам интересны рецензии,
надеюсь, соавторы смогут разделить между собой славу )))
ждем Вас.
Оно Точка 2007/04/12 02:13
Заявки принимаются в течение 5-ти дней со дня публикации условий (с 10-го по 14 апреля).
На 5-ый день (14 апреля) организаторы объявляют о прекращении приема заявок официальным сообщением.
я не очень поняла - когда закрывается прием заявок.
"на 5-й день" - понятие растяжимое.
в 00.00, в 15.00, в 23.55 - когда конкретно, уточните пжлста.
Очаровательная Коброчка 2007/04/13 14:54
Заявки принимаются завтра 14 апреля до нуля часов, (небуквально)
после нуля опубликуем первый стиш и дадим ссылки на него под рецами зарегистрировавшихся авторов.
видимо сделаем дополнение к правилам:
к участию допускаются авторы, опоздавшие в заявочный срок,
хоть и не хочется менять правила, но участников пока немного и это не повлияет на зарегистрировавшихся отрицательно, для вновь прибывших просто сокращаются сроки написания рецензий.
окончание первого тура по графику.
Оно Точка 2007/04/13 17:43
да, так нормально. кто не успел - тот типа еще не опоздал :))
Нэйл 2007/04/13 19:47
в Правилах проведения конкурсов я не нашла указаний на то, что один автор (один - как физическая сущность) имеет право выступать только от лица одной виртуальной личности.
я внимательно изучала правила, но если я не права - пусть меня поправят организаторы конкурса.
Очаровательная Коброчка 2007/04/14 15:41
Организаторы полагают, что:
1. правилами сайта Стихи.ру клоны не запрещены.
2. администрация сайта знает о существовании клонов.
3. администрация несмотря на свое знание с ними не борется.
4. организаторы настоящего конкурса не собираются исправлять и противоречить правилам сайта, на котором они находятся.
5. организаторы надеются на то, что авторы не будут публиковать одну и ту же рецензию от всех своих авторских воплощений.
Добро пожаловать авторам во всех ипостасях
Оно Точка 2007/04/14 16:23
спасибо за ответ.
я рада, что правильно поняла Правила конкурса.
разумеется, все варианты рецензий, представленные разными виртуальными личностями одного автора (Нэйл), будут уникальными и отличными друг от друга.
Нэйл 2007/04/14 16:33
то есть, организаторы конкурса осознают, что автор, высавляющий рецензию от имени клонов (даже если это групповая рецензия), имеет больше шансов, чем автор, выступающий в единственном числе?
Что же. Делаю выводы. Спасибо.
А можно ли, к примеру, Иве Новой и Пани Трамвайчиковой выставлять совместную рецензию в обход Наталии Юрьевны Ивановой?
Да, правилами Стихиры это не запрещено, но нгасколько этичным будет подобный поступок? Или правила Стихиры равно как и организаторы конкурса вопросы этики не рассматривают? Вопрос принципиальный.
Ива Новая 2007/04/14 16:42
Мы как раз всеми этими черезмерными правилами и хотели показать, что оценка будет непредвзятой, независимо от факта нашего знакомства с некоторыми из авторов.
Наташа, организаторы постараются быть максимально объективными и это гарантировалось в приглашении на конкурс.
авторы и клоны не имеют никаких шансов, ни дополнительно ни каких других.
шансы имеют конкретные рецензии и оцениваться будет содержание текста в них.
с уважением ко всем участникам.
Улыбнитесь пожалуйста !
Оно Точка 2007/04/14 17:09
Наташенька, не думаю, что участие автора в нескольких ипостасях увеличивает его шансы )) Написание рецензии (хорошей рецензии) - нелегкий труд. Написать их несколько, да еще и постараться, чтобы они не были похожи друг на друга, аки сиамские близнецы, - труд титанический (снимаю шляпу перед тем, кому такое удастся ))
А что в результате? Борис правильно сказал, что ОЦЕНИВАТЬСЯ БУДУТ КОНКРЕТНЫЕ РЕЦЕНЗИИ И КОНКРЕТНОЕ В НИХ С-О-Д-Е-Р-Ж-А-Н-И-Е. Мне кажется, что автор, сосредоточившийся на одной рецензии, имеет бОльшие шансы - не шучу, вполне серьёзно и искренне. С теплом)))
__________
Настя (извините, ради Бога, если ошиблась с именем), с большИм интересом буду ждать все Ваши ипостаси на конкурсе )) С уважением,
Миронова Елена 2007/04/14 19:51
находясь в здравом уме и твердой памяти, я снимаю все свои заявки на участие в конкурсе - поданные от ников Нэйл, доктор Хайд и Очаровательная Коброчка.
не считаю для себя возможным ставить уважаемых мной авторов, организаторов конкурса, в ситуацию выбора одной из двух непримиримых сторон.
приношу свои извинения Александру Ланге за единоличное решение.
надеюсь, отказ от моего участия в совместной работе позволит ему сосредоточить силы на написании своей собственной, авторской рецензии.
удачи всем участникам.
еще раз приношу свои извинения Елене и Борису.
С уважением, Нэйл
Нэйл 2007/04/15 17:57
Настя, мне искренне жаль что всё так получилось. Спасибо Вам за понимание. Думаю, что Наташа не хотела Вас оскорбить намеренно и некорректность формулировок носит спонтанный характер. Увы, мы все иногда грешим подобными неосторожными (эмоциональными) порывами.
И все же уверена, что "непонимание НЕ МОЖЕТ разъединить близких существ, как, впрочем, взаимопонимание НЕ СОЕДИНИТ далеких". Надеюсь, что рано или поздно точек соприкосновения между людьми, любящими поэзию, станет больше и тогда непонимание перестанет играть столь тотальную роль.
С теплом)))
Миронова Елена 2007/04/15 22:01
Настя, благодарен Вам за то, что Вы, исходя из своего большого опыта проведения различных мероприятий, смогли поставить себя на место организаторов и приняли очень нелегкое решение.
Оно Точка 2007/04/16 09:45
Выдержка из правил:
____________________________________________
********** Правила проведения конкурса
Конкурс Лучшая рецензия Стихиры.
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
6. Конкурс состоится, если количество участников будет не менее 25 человек.
СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСА
Заявки принимаются в течение 5-ти дней со дня публикации условий (с 10-го по 14 апреля).
С момента официального объявления об открытии конкурса никакие изменения в правила не могут быть внесены.
С 10 по 14 апреля на конкурс было подано 15 заявок (считая клонов).
Даже включая опоздавших и подавших заявки об участии 15 апреля, количество участников составляет 18 человек.
ВОПРОС:
Как конкурс мог быть открыт - В НАРУШЕНИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 6 ОБЩИХ ПРАВИЛ КОНКУРСА, а именно: "Конкурс состоится, если количество участников будет не менее 25 человек"??
Не означает ли это, что ПРАВИЛА КОНКУРСА БЫЛИ ИЗМЕНЕНЫ УЖЕ В ПРОЦЕССЕ ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСА, опять-таки В НАРУШЕНИЕ положения правил конкурса: "С момента официального объявления об открытии конкурса никакие изменения в правила не могут быть внесены"??
Все формальные импликации таких нарушений намеренно предельно-конкретно постулированных с самого начала правил Настя может объяснить всем не хуже меня, я уверен. И их детриментальные свойства для конкурса в целом - тоже.
С ув.,
Чёрный Георг 2007/04/15 19:53
Георг, добрый день.
по окончанию заявочного срока и до публикации первого текста для рецензирования мы приняли решение о внесении дополнения к правилам:
где объяснили причины таких изменений.
надеюсь, участники отнесутся с пониманием к ним.
С ув.,
Оно Точка 2007/04/15 20:11
Борис, я боюсь, что в данном случае вы сами себя загнали в угол - тем, что написали в Правилах конкурса "С момента официального объявления об открытии конкурса никакие изменения в правила не могут быть внесены."
В данном случае ВЫ ЯВНО ИХ НАРУШАЕТЕ. Если бы не было этого положения, то - это было бы некрасивым, но, тем не менее, возможным - вносить дополнения. Но вы сами себя поставили перед стенкой. Причины в данном случае не играют роли; слово есть слово. Данное слово не может быть взято назад.
Единственно возможным будет объявить, что ЗАЯВЛЕННЫЙ КОНКУРС НЕ СОСТОЯЛСЯ (по техническим причинам) и взамен его провести другой - ПО ИЗМЕНЁННЫМ ПРАВИЛАМ. Иначе вы сами в своей неправомочности подписываетесь.
Чёрный Георг 2007/04/15 20:43
Георг, правила несовершенны, никакие из них, наши тоже.
все изменения были сделаны не в угоду себе любимым, а для участников,
я признаю, что нарушили собственные правила, в той части, в которой написано в дополнении,
если кому либо из участников это покажется недопустимым, мы будем вести с ним переговоры.
но заметьте, что об открытии конкурса было объявлено после внесения вышеуказанного дополнения.
не думаю, что должен оправдываться на сей счет, поскольку ничьи интересы ущемлены не были.
за замечания спасибо.
мы учимся, и данный казус воспримем как урок.
Оно Точка 2007/04/15 21:39
Георг, доброго времени суток)))
По большому счету я могу лишь присоединиться к написанному выше постингу Бориса. Дополнения к правилам были внесены ДО ОТКРЫТИЯ конкурса и НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ УЩЕМЛЯЛИ участников в правах. Организаторы посчитали для себя ВАЖНЫМ испонить свои обязательства перед участниками, неравнодушными к столь нелегкому труду, как критическое рецензирование текстов, вне зависимости от общего их количества.
Спасибо за замечания (будем учиться))). С надеждой на понимание, Алена.
Миронова Елена 2007/04/15 22:51
Приношу свои извинения Мироновой за критику ее салата.
Бельскому:
Поздравления. Идея оказалась блестящей! напишешь в редакцыю письмо, а потом прочитаешь свою писанину в газете. Соверешнно все по-другому. А каково читать в газете письма других читателей? Это сродни письмам в КГБ о том как страшна жыть, наверное. Этакое рассекречивание архивов. удивительная вещь - слово. Мотивация. Если бы я писал сразу в стихиру, то написал бы про стих Мироновой все то же самое. НО ПЕРЕЧИТАЛ БЫ СВОЕ ПИСЬМО ПОСЛЕ ПЕРЕЗАГРУЗКИ МАТРИЦЫ ИНАЧЕ, обычно. Писал "в редакцию", на почту с таким же ощущением как-будто напрямую в стихиру. А вот когда редакцыя разместила мое письмо, оно мной читается как-то необычно. как-будто раскрытая тайна. Так же и с другими рецензиями. Какие-то письма из фильмы "два капитана два"... какой-то фокус-мокус блин.
А у других такое же впечатление интересно?
Гламурный Философ 2007/04/21 12:46
Витя, спасибо.
основная идея заключалась в том, что бы получить мнения участников, независящие от вторичных влияний.
процедура пока сложновата - это видно уже сейчас - и конкурс теряет в привлекательности, как мероприятие, дальше подумаем в чем его можно было бы упростить.
начался второй тур - присоединяйся :-)
Оно Точка 2007/04/21 13:23
да в чем идея понятно. я говорю об интересном побочном эффекте, делающим конкурс интересным на мой взгляд. не вижу сложноватностей. по-моему все нормально.
Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/21 14:01
Конкурс Лучшая рецензия Стихиры Оно Точка
© Copyright: Маскарады, 2007
Свидетельство о публикации №107052302043
Свидетельство о публикации №107052302043
Рецензии