В рождении таится...

По Замыслу сама живая материя таит в себе ростки смерти. Приведу небольшой отрывок размышлений на эту тему:

"- Ты не находишь циничным само устройство этого мира, замысел которого состоит в том, что с момента зарождения новой жизни, одновременно с ней, зарождается и смерть, участвующая, на клеточном уровне, в процессах развития, и, таким образом, до времени скрывающаяся под благой личиной обновления. И вот что поразительно, если не сказать, парадоксально, пока она активно вмешивается в процессы обмена на клеточном уровне, она содействует обновлению, а, по сути, продолжению жизни, но как только она снижает свою активность в процессах метаболизма, жизнь начинает угасать подобно костру, в который перестали подбрасывать дров или подбросили сырые поленья. Таким образом, жизнь и смерть, по сути, неразлучны, неотделимы. Да, да, все сущее постоянно балансирует на грани жизни и смерти, являясь своеобразной лабораторией, в которой протекают эти процессы, процессы зарождения и отмирания под воздействием разного рода катализаторов. И, заметь, в этой «лаборатории» не мы проводим опыты, а над нами, мы – материал или, в лучшем случае, один из видов инструментов, с помощью которых проводятся масштабные и всеобъемлющие исследования мироздания.

- Все верно, ты прав. Жизнь – есть некая непрерывность воспроизведения всех составляющих живой материи , через обусловленную генетической программой цепь рождений и смертей. Сбой в генетической программе, делающий клетки бессмертными, приводит к смерти тот или иной организм, из которых он состоит. …Ровно в той же мере, что и иной сбой, обуславливающий прекращение процесса деления и образования новых клеток, при старении (умирании) существующих. Именно определенное генетической программой непрерывное взаимодействие этих двух процессов – рождения и смерти, обеспечивает жизнь живой материи. Но разве это … не чудо? Нет, ты не справедлив - принцип единства и борьбы противоположностей, обеспечивающий не только существование, но и развитие, совершенен"... ( http://www.proza.ru/2007/06/04-45 )
- Согласен, совершенен до абсурда, ибо законы жизни и смерти распространяются абсолютно одинаково как на совершенные, так и безобразные, ее образцы. Тогда в чем смысл эволюции?

Нина Нерушева   06.10.2010 19:35   Заявить о нарушении

Ой, как страшно..
Я так тоже думал - лет до 22...
Только не было никакой эволюции живой материи и от этого надо отталкиваться...

Димитрий Поляков-Погодин   07.10.2010 09:27   Заявить о нарушении

Мои герои чуть постарше:) Однако в данных рассуждениях по замыслу не затрагивается вопрос о дуализме человеческой природы, он как бы за рамками диалога (рассматривается человек как один из образцов живой материи, о духовной субстанции здесь ни слова)

Нина Нерушева   07.10.2010 13:30   Заявить о нарушении

Духовной субстанции - тоже нет..
И от от этого надо отталкиваться..
Простите за прямолинейность -
боюсь наговорить лишнего..
А стихи мне ваши очень понравились - все..

Димитрий Поляков-Погодин   07.10.2010 13:52   Заявить о нарушении

Духовной субстанции (в моем понимании - сгусток тонкой энергии) "тоже нет"
- Можно Вас спросить : "А что, в Вашем понимании, есть? (не бойтесь наговорить лишнего:)

Нина Нерушева   07.10.2010 21:04   Заявить о нарушении

Если вы подразумеваете нечто в самом человеке, существующее в некой форме после его смерти,(если я правильно понял)...
Есть наша жизнь - душа и после смерти нет абсолютно ничего - никакого воздаяния, но в будущем, уже определённом Богом, будет воскресение умерших на земле, и это более реально, чем прогноз погоды...

Основание для уверенности:

"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,"
Экклезиаст 9:5
"Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29 и выйдут: кто делал добро — для воскресения жизни, а кто поступал порочно — для воскресения осуждения."
Иоанна5:28
«Твои умершие будут жить. Наши мёртвые тела поднимутся. Проснитесь и радостно восклицайте, лежащие в прахе! Твоя роса — как роса на мальве, и земля исторгнет бессильных умерших.
Исаия 26:19

Безусловно - правомерны вопросы о достоверности такого источника как Библия, но это уже другая история, и прошу, простить если я вас не правильно понял...
Надеюсь на взаимную помощь в вопросах мироздания..
Спасибо за отзывчивость...

Димитрий Поляков-Погодин   08.10.2010 07:36   Заявить о нарушении

"Если вы подразумеваете нечто в самом человеке, существующее в некой форме после его смерти,(если я правильно понял)..."
- Вы правильно поняли, только эти "нечто" (семена Духа) существуют еще до появления на этот Свет (это подтвердят те, кто помнят момент своего рождения), как существуют и покидая бренные тела, с помощью которых обретали опыт, проходя через испытания этого мира. Почему бы не предположить (любое утверждение, которое нельзя научно доказать - предположение), что земная жизнь не более, чем один из этапов, который проходит душа, по Замыслу, однажды становящаяся частью Духа (это и есть воскрешение)? Это всего лишь одно из предположений, их бесчисленное множество, то множество, которое приближает нас к постижению истины.

"Безусловно - правомерны вопросы о достоверности такого источника как Библия..."
- Библия включает 66 книг Священного Писания (Ветхий Завет - 39 книг, написан в период с 1400 по 400 гг до нашего века, Новый – 27 , с 50 по 90гг н.э ) Таким образом Священное писание обретал явь благодаря многим и абсолютно разным людям, жившим в разные эпохи , как тщательно описававшим события, связанные с жизнью Христа, так и привнесшим в мир челинговую информацию. Библейские принципы морали и сегодня, спустя тысячелетия, не утратили своего значения, позволяя человечеству на их основе осуществлять законотворческую деятельность, в которой жизненно нуждается социум. Принимать ли тексты Библии на веру или подвергать сомнению, ища научного подтверждения библейским фактам, выбор каждого, основанный либо на глубине веры, либо на той или иной способности самостоятельно получать ту или иную челинговую информацию.

Нина Нерушева   08.10.2010 22:07   Заявить о нарушении

а что вы хотите сказать..?

Димитрий Поляков-Погодин   08.10.2010 22:29   Заявить о нарушении

У меня сложилось впечатление, что при Вашей категоричности в рассуждениях, Вы уходите от собственных доказательств, прибегая к цитированию тех или иных источников, изложение мысли в которых зашифровано и может вызвать массу интерпретаций.

Нина Нерушева   08.10.2010 23:54   Заявить о нарушении

Ой...
Да какие могут быть интерпретации, если говорится в Библии, что мёртвым нет воздаяния..?
Или, что будет воскресение мёртвых..
Побойтесь Бога..

Димитрий Поляков-Погодин   08.10.2010 23:58   Заявить о нарушении

Так "мёртвым нет воздаяния" или все же оно будет (в форме воскресения)..? Не видите противоречия? Последняя фраза выказывает в Вас человека, общающегося со священослужителями (они очень осторожны в высказываниях, избегают дискуссий, строго следуя канонам учения, не позволяя себе свободомыслия)

Нина Нерушева   09.10.2010 00:56   Заявить о нарушении

Я отношусь к тем, кого "священнослужители", через своих людей в кремле пытаются вывести в ранг - вне закона..
Простите, но похоже я начал издалека..
Не торопитесь с выводами..

Димитрий Поляков-Погодин   09.10.2010 01:04   Заявить о нарушении

Мёртвым нет воздаяния потому, что они мёртвые, а после воскресения "праведных и не праведных", участь людей даже не предполагавших о такой возможности - воскреснуть, будет зависеть от их выбора - быть праведными или нет..
Чувствуете разницу..

Димитрий Поляков-Погодин   09.10.2010 08:20   Заявить о нарушении

Вот теперь я почувствовала разницу - до Великого Суда воздаяния нет никому: ни праведникам, ни грешникам (из мертвых). ... Однако некоторым праведникам все же удалось после смнрти стать святыми, которые помогают в людских бедах (не предполагаю, знаю). Но если верно то, что до Суда нет воздаяния, сегодня еще ни один грешник не горит в аду. Так ли это? PS Что примечательно, говоря о священослужителях, имела ввиду именно тех, что без кавычек (однажды имела многочасовой опыт общения с одним из них), однако Вы верно заметили сходство общения с теми "священнослужителями", которые являются элементами той или иной системы управления (и те и другие не свободны в своих высказываниях)

Нина Нерушева   09.10.2010 10:34   Заявить о нарушении

И тут мы, наконец поняли друг друга..1
Хотя бы в этих вопросах..
Позвольте в подтверждение ваших слов цитату -
 "Но теперь Христос воскрес из мёртвых, первый плод из тех, кто уснул смертным сном. Ведь как смерть — через человека, так через человека и воскресение мёртвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. Но каждый в свою очередь: Христос — первый плод, затем, во время его присутствия,— принадлежащие Христу. Затем — конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу. Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. Последний враг, с которым будет покончено,— смерть. Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех."
1Коринфянам 15:20-28(Священное Писание — Перевод нового мира)

Димитрий Поляков-Погодин   09.10.2010 11:37   Заявить о нарушении

"Но если верно то, что до Суда нет воздаяния, сегодня еще ни один грешник не горит в аду. Так ли это?"
Именно так -
"Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели."
Деяния 2:29-32(Синодальный перевод)

Димитрий Поляков-Погодин   09.10.2010 11:43   Заявить о нарушении

Слову ад, придали не свойственные ему качества, вероятно из-за влияния греческой мифологии в которой царство мёртвых называлось Аид..
Но к Библии это не имеет никакого отношения как видно из приведённого выше фрагмента, а также из таких мест как это:
"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
Откровение 20:12-15

Остановите меня, если я наговорил лишнего..

Димитрий Поляков-Погодин   09.10.2010 12:01   Заявить о нарушении

Остановить? Нет, время не пришло ...
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро"
- Как это соотносится с тем, что воздаяние еще не наступило, в том числе и для грешников? А проникновение святых, уже обретших вечную жизнь, в наш мир, благодаря способности энергетически материализовываться в этом мире, ... разве не получили они уже до Суда возздаяние за благочестие и служение? (в качестве примера: http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/okamen_dev.htm ) На самом деле не все так однозначно...

Нина Нерушева   09.10.2010 19:58   Заявить о нарушении

1/Что касается текста из откровения, то обратите внимание, что "море и ад отдали мёртвых", и только после этого мёртвые были судимы - значит ад, это не место наказания, а как и утверждает весь контекст Библии, общая могила человечества - памятный склеп Бога, то есть он помнит каждого человека и может воскресить, как он уже делал это через Христа и не только..
2/Что касается святых, то действительно они уже воскресли в духовной сфере - в этом с вами полностью согласен, но - одно "но" - в качестве предостережения от соблазна строить свою веру на чудесах -
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
Матфея 7:22;23

Димитрий Поляков-Погодин   09.10.2010 21:50   Заявить о нарушении

Я уже упоминала, что однажды беседовала со священослужителем. В той беседе были затронуты многие вопросы, один из них - отношение священослужителей к ясновидению, информации, получаемой словно бы свыше, в состоянии творческого наития, челинговой информации, получаемой в состоянии проводимости. Для меня было откровением узнать, что церковные люди не только не стремяться к этому источнику получения информации, но избегают его, испытывая известные опасения. На вопрос, почему, ответ был: кто может знать, от кого, каких сил исходит эта информация. Надежнее искать ответы, обращаясь к Святому Писанию. Но разве не писались книги Библии людьми, пребывающими именно в состоянии проводимости? Ответ я не получила. Впрочем, это был не единственный, смутивший душу верующего вопросов, на которые я не получила ответ.
Вы как-то заметили: "какие могут быть интерпретации ..." Ну вот зашел разговор о понятии "ад" и выясняется, что его тоже можно толковать (и толкуют) по разному (http://www.omolenko.com/publicistic/hell.htm).
Что касается чудес,... истинно верующие не нуждаются в чудесах, подтверждающих существование Бога, для сомневающихся же ежегодно сходит Благодатный огонь в храме Гроба Господня в Иерусалиме.

Нина Нерушева   10.10.2010 22:40   Заявить о нарушении