Патриотизм

Что значит - КАК? А как, по-вашему, нужно относится к Победе в величайшей войне? И как можно относиться к стране с "чудовищным режимом", которая практически в одиночку выиграла эту войну? Что же это за чудовищный режим такой, который выигрывает мировые войны?

Тут под последнее 9 мая комиссия по подсчёту жертв войны назвала следующие цифры:

военные потери - 8.640.000
потери мирного населения - 27.500.000 (было сказано 27-28, я взял среднее)

То есть военные потери, конечно, огромные, но то что там тут некоторые несут про 20.000.000 солдат и 30.000.000 мирного населения - это бред.

Честно, для меня никогда ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение (тем более, такая нудень как доктор Живаго) не будет доказательством каких-то событий или тенденций. И, вы меня извините, но только полный мудак будет утверждать, что всем в СССР было так плохо, что с приходом войны все "вздохнули свободнее, всею грудью, и упоенно, с чувством истинного счастья бросились в горнило грозной борьбы, смертельной и спасительной".

Посмотрите архивное видео, тех минут, когда 22.06.1941 объявляли начало войны, лица людей, которые слушали речь Молотова... Или ещё лучше - лицо какой-нибудь тётки, стоящей у станка в день по 16 часов. Что-то особого упоения я не вижу. И вообще, рассуждения интеллигентов об эпохе Сталина - это отдельный раздел юмористической литературы.

Возвращаясь к началу: относиться к 9 мая можно только так - нашу страну хотели поработить, а мы отстояли свою независимость и право называться Людьми. Что мы лишний раз доказали, освободив пол-Европы от нацистов. А войны без жертв не бывает. Больше война - больше жертв, а если ещё и приказы не выполняют (как было 15-21 июня на белорусском направлении), то наступают катастрофы. Что поделаешь - война...

Ингвар Никольский   17.05.2009 15:27   Заявить о нарушении

Но, только тот "социализм" который был в СССР был таким же чудовищным режимом как и фашизм...
Вы не верите художественной литературе? А может тогда официальному документу?

"ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.

30 июля 1937 года.
Гор. Москва.

Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.

Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.

Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.

Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.

В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.

При организации и проведении операций руководствоваться следующим: "
продолжение см
http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
Победу надо помнить, но нельзя забывать ее цену.
А "Доктор Живаго" -потрясающая книга, но на вкус на цвет бландинов нет, как говориться ...
Солженицые, Мандельштам, Бабель, Солодовников и Евфросиния Керсновская множество других достаточно много написали о Советском Режиме.

Чего стоит рассказ "Хлеб для собаки" В.Ф, Тендрякова.

Я бы не стала говорить о том, что в Советском союзе жилось так уж хорошо...

К тому же были такие немецкие солдаты, которые к мирному населению относились лучше, чем наши.
У меня есть знакомая бабушка, которая была маленькой девочкой во время Войны на Курской Дуге.
Она рассказывала, что немцы хотя бы кормили детей, тем что оставалось от солдат. Когда же наши, все остатки еды выкидывали в яму, вокруг которых ставили солдат, которым был дан приказ расстреливать тех, кто попытается взять немного еды...
Таких историй миллион. И если уж хранить память то полную. истинную а не только один какой-то приятный для себя из нее момент "Великой победы над фашизмом".

Аня Сахарова   18.05.2009 09:21   Заявить о нарушении

Ну так с тем же успехом я могу привести вам примеры как советские солдаты точно так же подкармливали местное население (детей) в той же Восточной Пруссии...

А что касается расстрелянных - то это был переход страны на новую систему, что поделаешь... И много было перегибов, не спорю, и было превышение квот на расстрелы и депортацию, что очень грустно...

Но на эту тему я могу долго беседовать, поэтому скажу тезисно:

1. память хранить безусловно надо, обо всём, в т.ч. о том, как недострелянные предатели потом становились полицаями при оккупационных властях
2. раскулачивание не обязательно означало высылку в тьмутаракань или расстрел. Мой прадед, например, просто продал всё и уехал к другу в город. Пожил тихонько несколько месяцев, никто его не искал (хотя кулак был видный) - ну и пошёл себе на завод работать...
3. экономика социализма, построенная в ходе индустриализации промышленность позволила нам выпускать 2000 танков в месяц в годы войны. Не было дикого скачка цен.
А вот интересное "совпадение": цитирую Сталина: "Мы отстали от Европы на 50-100 лет, а отсталых бьют. <...> нам надо пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас растопчут".
Это было сказано в 1931 году. Прибавьте 10 лет... А теперь представьте что СССР выбирает более умеренный путь развития, развивает промышленность постепенно... И через 10 лет начинается...

так что не всё так просто...

Ингвар Никольский   25.05.2009 01:33   Заявить о нарушении

Память хранить надо. Но все-таки. это было не перегибом, а преступлением против своего народа. Уничтожен русский народ. Вы процитировали Сталина, так вот, он через какое-то время понял, что русский народ, на такой рывок не способен. Перед ним было либо рывок, либо русский народ. Он выбрал рывок. Практически ввел рабство...
А вот документ, на который я Вам дала ссылку - это просто свидетельство невероятного преступления, вопиющего, подобного которому никогда не было.
Прочитайте внимательно о антисоветских элементов, и тогда станет понятно, что любой им стать. То. что числа были известны заранее, кого расстрелять, а кого посадить - это по вашему "неизбежный перегиб"? И то, что все они были превышены на несколько порядков?
Как шились дела людей, тоже известно. Почему же пытаются сохранить только память победы? Абсолютна забыв о преступлении? Также не хранят память и первой мировой войны... Не найдете Вы мемориалов...Есть одно место, но досих пор не достроено.
А насчет масштабных войн, войн было много. Но в ХХ веке было то, что действительно никогда не было. В это время человек уничтожался как образ Божий. Лагеря были направлены на обезличивания человека...
Солженицын по-моему писал, что ему больше жалко тех, кто не попал в лагеря. Их души были исковерканы больше... (Не знаю точно, Солженицын или кто-то еще из арестантов)

Так что если хранить память - то правдивую. А если знать правду, то всю, какой бы отвратительной она не была.
Я считаю, что советский режим должен быть осужден. А за прошлое нужно принести покаяние. Что, кстати. сделала Германия. Она осудила фашизм. И во всех школах у них преподают историю, они знают о холокостах и т.д.
А наш народ даже Солженицына не прочел :).

Аня Сахарова   26.05.2009 09:14   Заявить о нарушении

Ну, во-первых, начнём с того, что Солженицын писал художественные произведения, а после того как он сбрехнул, что было репрессировано 90 миллионов, то я его уважать перестал окончательно.

Во-вторых, не фашизм, а национал-социализм - это большая разица. И холокост - не более чем раздутый миф. Не надо сейчас только доказывать обратное, я могу подтвердить это фактами, если попросите, просто мы немного не об этом говорим, и я бы не хотел уклоняться от темы.

В-третьих, Советский режим осуждать нельзя, хотя бы потому, что придётся платить компенсации прибалтийским фашистам. Вот, кстати, вам диллема: что вам дороже, СССР или прибалтийский фашизм? Ответьте обязательно, иначе неинтересно будет дальше разговаривать. Давайте тогда осудим и Империю за эксплуатацию 80% населения - крепостных крестьян.

Не стоит пытаться во всей нашей истории искать только плохое и осуждать, осуждать, осуждать... Пусть этим занимается та часть нашей нации, которая метко названа её говном. Именно эти товарищи слали японскому императору поздравления с победой в русско-японской войне. Им не впервой хаять свою Родину, я же с ними не желаю иметь ничего общего.

В-четвёртых, лагеря - вы не поверите - существовали не только в СССР. Кстати, вот вам ещё один вопрос: кто первым создал концлагеря?

В-пятых, русский народ вовсе не был уничтожен. Иначе вам придётся признать, что вы не русская и доказать мне, что не русский я, почти все мои друзья, родственники, и так далее. Я понимаю, какие чувства кипят в вас, но не стоит всё-таки доводить дело до абсурда. Кстати, я не помню, я вам говорил или нет, что по официальной статистике за 1937 год было вынесено примерно 350.000 смертных приговоров? В сочетании с этим очень забавно смотрится ваше утверждение о том, что показатели "были превышены на несколько порядков". Порядок, если вы не в курсе - это разница в 10 раз. Несколько - т.е. где-то, скажем, 4-5 порядков. Имеем: 350.000 * 10000 = 3.500.000.000 - как-то крутовато, не находите?? Я специально так подробно всё разбираю, потому что в интернете водится масса людей, которые не будут этим заниматься и просто пошлют вас по матушке. А так вы в следующий раз будете думать, прежде чем писать...

Идём дальше.

"он [Сталин] через какое-то время понял, что русский народ, на такой рывок не способен". Вот это уже интереснее. Как же вам удалось так чётко расшифровать мысли умершего больше полувека назад политика?? Существует масса свидетельств тому, что Сталин к русскому народу относился с огромным уважением. Это выражалось хотя бы в том, что Сталин сам себя считал русским. По духу, не по происхождению, конечно. Неоднократные тосты за здоровье именно русского народа, конечно, можно отнести за счёт неизбежных дипломатических формальностей, но вот то, что Сталин однозначно считал, что ни один народ, кроме русского, не выстоял бы в Великую Отечественную войну - и в доказательствах особо не нуждается, почитайте речи Сталина, я не знаю, воспоминания близких ему людей... А вы говорите, не способен на рывок. В связи с этим сразу хочется спросить: а что, рывка не было??? Или осуществлял его какой угодно народ, но не русский, являющийся самым многочисленным в СССР?
Или вы хотели сказать, что русский народ в ходе рывка был уничтожен? Тогда как связать одновременное существование рывка и русского народа?

И последнее:

"Почему же пытаются сохранить только память победы? Абсолютна забыв о преступлении?"

Орфографию я оставлю на вашей совести, мне просто хочется у вас спросить: а как победа связана с "преступлением"? Или война тоже из-за СССР началась? Объясните, пожалуйста, сей странный логический пассаж.

Ингвар Никольский   26.05.2009 21:37   Заявить о нарушении

"Ну, во-первых, начнём с того, что Солженицын писал художественные произведения, а после того как он сбрехнул, что было репрессировано 90 миллионов, то я его уважать перестал окончательно."
Ну что же, характеристика человека не уважающего Солженицына многое о себе уже говорит... Вы забываете, что он писал то, что видел. Он сам прошел лагеря. А Евфросинию Керсновскую вы читали? Ее воспоминания? Можете фильм посмотреть, он там есть. http://www.gulag.su/project/
Были ли Вы сами на месте каких-нибудь массовых захоронений? Были ли Вы на Соловках? Может быть увидев что-то своими глазами, Вы изменили бы свое мнение.

"В-третьих, Советский режим осуждать нельзя, хотя бы потому, что придётся платить компенсации прибалтийским фашистам. Вот, кстати, вам диллема: что вам дороже, СССР или прибалтийский фашизм? Ответьте обязательно, иначе неинтересно будет дальше разговаривать. Давайте тогда осудим и Империю за эксплуатацию 80% населения - крепостных крестьян."
Расскажите поподробнее, это интересно.
"Не стоит пытаться во всей нашей истории искать только плохое и осуждать, осуждать, осуждать... "
но так же ненужно окутывать себя ореолом святости. Но необходимо осмыслить и осудить то, что требует осуждения. Даже если было репрессировано не 90 млн. а 30 млн, да даже если меньше, что же, это значит преступления не было? Но увы, места захоронений уничтожить говорят за себя. Хотя их тоже пытаются забыть и не видеть. Или выставить что-то иное. Нельзя терять память. Почему вы так не любите интеллигенцию и их "художественные произведения"? Не наследие ли это советского строя? Вы все-таки уже не русский, а советский, постсоветский человек. Как и я. Как в Советское время говорили, нашей родине 15 лет, или 20 и т.д. Во многом мы потеряли свои корни, не так ли?

"В-четвёртых, лагеря - вы не поверите - существовали не только в СССР. Кстати, вот вам ещё один вопрос: кто первым создал концлагеря?"
Я не оправдываю фашизм :). Фашизм, слава Богу, осужден всеми. Хотя вспышки национализма еще происходят.

"В-пятых, русский народ вовсе не был уничтожен. Иначе вам придётся признать, что вы не русская и доказать мне, что не русский я, почти все мои друзья, родственники, и так далее. Я понимаю, какие чувства кипят в вас, но не стоит всё-таки доводить дело до абсурда. Кстати, я не помню, я вам говорил или нет, что по официальной статистике за 1937 год было вынесено примерно 350.000 смертных приговоров? В сочетании с этим очень забавно смотрится ваше утверждение о том, что показатели "были превышены на несколько порядков". Порядок, если вы не в курсе - это разница в 10 раз. Несколько - т.е. где-то, скажем, 4-5 порядков. Имеем: 350.000 * 10000 = 3.500.000.000 - как-то крутовато, не находите?? Я специально так подробно всё разбираю, потому что в интернете водится масса людей, которые не будут этим заниматься и просто пошлют вас по матушке. А так вы в следующий раз будете думать, прежде чем писать..."
Ну что же я не очень сильна в математике. Возьмите тогда в несколько раз. Раза в 2-3. Этого все равно достаточно.
"он [Сталин] через какое-то время понял, что русский народ, на такой рывок не способен". Вот это уже интереснее. Как же вам удалось так чётко расшифровать мысли умершего больше полувека назад политика?? Существует масса свидетельств тому, что Сталин к русскому народу относился с огромным уважением. Это выражалось хотя бы в том, что Сталин сам себя считал русским. По духу, не по происхождению, конечно. Неоднократные тосты за здоровье именно русского народа, конечно, можно отнести за счёт неизбежных дипломатических формальностей, но вот то, что Сталин однозначно считал, что ни один народ, кроме русского, не выстоял бы в Великую Отечественную войну - и в доказательствах особо не нуждается, почитайте речи Сталина, я не знаю, воспоминания близких ему людей... А вы говорите, не способен на рывок. В связи с этим сразу хочется спросить: а что, рывка не было??? Или осуществлял его какой угодно народ, но не русский, являющийся самым многочисленным в СССР?
Или вы хотели сказать, что русский народ в ходе рывка был уничтожен? Тогда как связать одновременное существование рывка и русского народа?"
Да. это я вам пересказала слова доктора исторических наук Ю.Н.Афанасьева, услышанные в его докладе на конференции "Противостояние пустоте в церкви и обществе" проходившей в прошлом году. Материалы конференции можно посмотреть здесь. К сожалению, его доклада там нет. Но он будет опубликован в печатном издании http://conf.psmb.ru/67/.
"
"Почему же пытаются сохранить только память победы? Абсолютна забыв о преступлении?"

Орфографию я оставлю на вашей совести, мне просто хочется у вас спросить: а как победа связана с "преступлением"? Или война тоже из-за СССР началась? Объясните, пожалуйста, сей странный логический пассаж."

Прошу прощение за безграмотность, увы во время обучения в школе, как-то никто не объяснил мне значимость грамотного письма =).
Ну, видно же из контекста, прошу прощения, что я как попугай, повторяю одно и тоже. Я про преступления советского режима. Я ничуть не умаляю значимость того, что совершили люди, жившие в то время, которых осталось не так много. Они дали нам свободу от фашизма. Но память победы не разрывно связана с той болью, которая творилась вокруг. Война на время прекратила репрессии...а порой геройские отстаивания городов были получены чудовищной ценой. Не нужно забывать цену этой победы. Все-таки тот ужас и террор, который был в стране -это обратная сторона победы. Темная и о ней не хотят помнить. Но пройдет время и никто не вспомнит о этой победе как и о многих других войнах, например войне с Наполеоном, хотя памятник ХХС стоит в Москве =).
Но еще страшнее то, что никто не вспомнит и о репрессиях. И что будет дальше?
Как это не ужасно, но я хочу обрести память, историческую память, истинную. Я недавно стала обо всем этом задумываться. Но я хочу быть свидетелем. Я помню, о тех миллионах, которые были убиты за дешево, как Мандельштам писал.И не хочу чтобы память была утеряна.
В ближайшее время будет две встречи и если Вам интересен другой взгляд, отличный от Вашего, то приглашаю на них.
http://sfi.ru/rubrs.asp?art_id=11294&rubr_id=187

И вторая «Преступления советского режима: понимание, осуждение, покаяние»
Семинар Свято-Георгиевского и Свято-Андреевского братств
2 июня 2009 г., 19.00

Аня Сахарова   27.05.2009 11:27   Заявить о нарушении

<<<
Ну что же, характеристика человека не уважающего Солженицына многое о себе уже говорит...
>>>
Вот это уже интересно! То есть считаться образованными, «прогрессивными» людьми могут только восхищающиеся Солженицыным? Очень интересно)))
<<<
Вы забываете, что он писал то, что видел. Он сам прошел лагеря. А Евфросинию Керсновскую вы читали? Ее воспоминания? Можете фильм посмотреть, он там есть. http://www.gulag.su/project/
Были ли Вы сами на месте каких-нибудь массовых захоронений? Были ли Вы на Соловках? Может быть увидев что-то своими глазами, Вы изменили бы свое мнение.
>>>
Знаете, я стараюсь не читать ни чьих мемуаров или воспоминаний, только если не слышал от других людей, что это стоящее чтение. Потому что воспоминания всегда отражают субъективную точку зрения писавшего их. Ну, или почти всегда. Поэтому когда Е.Керсновская или, скажем, Лидия Чуковская убиваются по поводу своей горькой судьбинушки – я это воспринимаю абсолютно спокойно. Просто почему-то свидетельства нескольких человек – интеллигентов – распространили на настроения всей страны, и решили что это вся страна жила в постоянном страхе. Понимаете, есть огромная разница между интересами конкретного человека и целого государства. И правитель не имеет права ради интересов одной Лидии Чуковской (крепко спать и вкусно есть) пренебрегать интересами государства. И поэтому когда из меня пытаются выжать слезу, говоря о судьбе того же Булгакова, который дошёл до ручки, и валят всё на Сталина, я отвечаю – делать Сталину было больше нечего, кроме как следить за судьбой Булгакова и всячески его, бедного, опекать! Тем более что Булгаков ему написал, напомнил о себе, мол, помираю, Иосиф Виссарионович, дайте хоть уехать… И положение выправилось, насколько вы помните. Вообще есть очень увлекательная дилогия Бенедикта Сарнова «Сталин и писатели» - сугубо документальная шутка. Там, в частности, есть резолюция Сталина на каком-то документе из НКВД. Цитирую: «Безобразие… Кто дал им право арестовывать Мандельштама?!» Исторический факт. Принято считать, что Сталин был всесилен, но – не забывайте – его должность официальных диктаторских полномочий не давала, и у него был только один голос на заседаниях Политбюро, обсуждавшего важные государственные вопросы. Он стал вождём, потому что показал всем, что МОЖЕТ и ДОСТОИН им быть. И люди за ним ПОШЛИ. Невозможно ПОЛНОСТЬЮ построить систему на терроре, как ни старайтесь. Но я отвлёкся.
<<<
Расскажите поподробнее, это интересно.
>>>
А о чём вам рассказать? О прибалтийском фашизме? О том, как СССР строил в Прибалтике порты, заводы, бесплатно учил их детей в лучших вузах страны – а теперь нас за это зовут оккупантами? Вот, собственно, суть. Они решили, что СССР их «оккупировал», хотя, насколько я помню, к власти в Прибалтике демократическим путём пришли коммунисты и естественно обратились к СССР… Это я не точно говорю, к сожалению, не помню чётко, как там всё было. Но вот с Польшей, например, которая тоже считает нас «оккупантами», всё ясно: когда Германия напала на Польшу 1.09.1939, уже 16.09.1939 из неё сбежало польское правительство, а 17.09.1939 СССР стал вводить войска на территорию Польши, точнее – на территории, отторгнутые от СССР по итогам советско-польской войны в 20-х годах. Т.е. фактически на территорию нынешних Западной Украины и Западной Белоруссии. СССР не мог допустить, чтобы украинцы и белорусы оказались под немцем – тогда их ждала бы тяжёлая участь, и СССР решил их защитить, что вполне естественно.
<<<
Даже если было репрессировано не 90 млн. а 30 млн, да даже если меньше, что же, это значит преступления не было? Но увы, места захоронений уничтожить говорят за себя. Хотя их тоже пытаются забыть и не видеть.
>>>
Вопрос: а почему вы считаете репрессии преступлением «по умолчанию», независимо от целей и итогов? Это раз. И потом – «места захоронений уничтожить говорят за себя» – в принципе, понятно, о чём вы тут хотели сказать, но я вас попрошу всё-таки выражать свои мысли нормальным русским языком. А по поводу смысла фразы – а где у нас в России массовые захоронения репрессированных?
<<<
Или выставить [за] что-то иное.
>>>
Это как?
<<<
Почему вы так не любите интеллигенцию и их "художественные произведения"? Не наследие ли это советского строя? Вы все-таки уже не русский, а советский, постсоветский человек. Как и я. Как в Советское время говорили, нашей родине 15 лет, или 20 и т.д. Во многом мы потеряли свои корни, не так ли?
>>>
Моя нелюбовь к интеллигенции не может быть наследием советского строя – по одной простой причине: при советском строе я прожил только первых два года своей жизни))) Так что по поводу русского\советского – это сугубо ваши умозаключения.
Что касается интеллигенции… я не то чтобы её не люблю, просто интеллигенты берутся с умным видом рассуждать о вещах, в которых мало разбираются (тот же Солженицын книгу написал – «как нам обустроить Россию» – вершина интеллигентщины в плохом смысле этого слова), и повсюду проповедуют некие «прогрессивные, либеральные ценности», некий «абсолютный гуманизм», который никогда ни к чему хорошему не приводил. В поздней Российской Империи интеллигенты были оооочень либеральными, им хотелось свобод, они на всех углах орали о свободе, они как один приветствовали оправдательный приговор Вере Засулич, застрелившей генерала Трепова (нормально так??!!). В итоге они получили революцию 1917, три года Гражданской войны, Красный террор, Белый террор и вообще каждой твари по паре. Потом и в СССР им плохо стало: и дефицит, и нет свободы слова, кошмар один! Движимые желанием хорошей жизни, некоторые становились диссидентами и, уехав на Запад, изображали из себя пламенных борцов с коммунизмом. Вот только когда СССР рухнул, мало кто из них поспешил вернуться домой. Поймите, я не считаю всех образованных людей моральными уродами. И в СССР «при советском строе», как вы пишете, никто так не считал. Есть разница между интеллигентом и интеллектуалом. Вот, скажем, Лев Гумилёв (интеллигент, согласитесь?) никогда не считал себя интеллигентом. Однажды его спросили, мол, вы интеллигент? Он ответил следующее: «Боже упаси! Нынешняя интеллигенция – это такая духовная секта. Что характерно – ничего не знают, но обо всём судят и совершенно не приемлют инакомыслия». Это слова не самого глупого человека в России, согласитесь, уж, Гумилёв, постоянно общающийся с интеллигентами, знал о чём говорил.
<<<
"<…>
Или вы хотели сказать, что русский народ в ходе рывка был уничтожен? Тогда как связать одновременное существование рывка и русского народа?"
Да. это я вам пересказала слова доктора исторических наук Ю.Н.Афанасьева, услышанные в его докладе на конференции "Противостояние пустоте в церкви и обществе" проходившей в прошлом году. Материалы конференции можно посмотреть здесь. К сожалению, его доклада там нет. Но он будет опубликован в печатном издании http://conf.psmb.ru/67/.
>>>
Я всё-таки не понял, поясните по поводу рывка. Этот доктор ист.наук всерьёз считает, что русский народ был уничтожен в ходе рывка или я как-то неправильно вас понял?
<<<
увы во время обучения в школе, как-то никто не объяснил мне значимость грамотного письма =)
>>>
Честно говоря, это не делает вам чести, не стоит этим так бравировать, у нас и так грамотность не фонтан по стране, и интернет тому – живой пример.
<<<
Но еще страшнее то, что никто не вспомнит и о репрессиях. И что будет дальше?
Как это не ужасно, но я хочу обрести память, историческую память, истинную. Я недавно стала обо всем этом задумываться. Но я хочу быть свидетелем.
<<<
Я помню, о тех миллионах, которые были убиты за дешево, как Мандельштам писал. И не хочу чтобы память была утеряна
>>>
Вот, опять же, Мандельштам писал. О каких миллионах он говорит? Он держал в руках исторические документы? Нет? Вот вам, пожалуйста, интеллигенция в плохом смысле этого слова. Ничего не знаю, но суждение имею.
<<<
В ближайшее время будет две встречи и если Вам интересен другой взгляд, отличный от Вашего, то приглашаю на них.
http://sfi.ru/rubrs.asp?art_id=11294&rubr_id=187
И вторая «Преступления советского режима: понимание, осуждение, покаяние»
Семинар Свято-Георгиевского и Свято-Андреевского братств
2 июня 2009 г., 19.00
>>>
Какие встречи, бог с вами, у меня сессия сейчас)))
Спасибо за приглашения, безусловно, но на встречи, организованные церковью, на которых будет обсуждаться покаяние за преступления Советской власти я не ходок. Я слышал от церковных людей столько бреда о том времени, что окончательно перестал воспринимать их всерьёз. Тем более, что они – лица заинтересованные. Да и потом – я прекрасно осведомлён о взглядах, отличных от моих – достаточно было посмотреть серию передачи «Имя Россия» о Сталине, во время которой художник Глазунов с видом пророка выдал фразу: «Я считаю, что Сталин – это гений всех времён и народов по геноциду собственного народа». А вы удивляетесь, почему я интеллигенцию не люблю))))

Что касается того, что, мол, если бы я видел всё своими глазами, я бы так не говорил – это вы ошибаетесь. Я вот, например, считаю холокост раздутым мифом, но я был в музее концлагеря Дахау, и его экспозиция не заставила меня изменить своё мнение, хотя, как мне пытались втолковать, «здесь были убиты сотни тысяч невинных людей». Это всё эмоции, которые не должны влиять на наше отношение к ситуации. То же касается художественных произведений. Я не против них, упаси боже, я литературу обожаю, я, в конце концов, сам стихи пишу, но дело в том, что талантливое произведение оставляет очень глубокий след в том, кто к нему приобщился. И если в очень талантливом фильме Сталин будет показан выжившим из ума параноиков, а Берия – развратником и убийцей, то многие поверят, даже не задумавшись, а откуда в них взялась такая уверенность в этом?

Ингвар Никольский   03.06.2009 19:03   Заявить о нарушении