Еще шутка

Если быть точнее, то "Дыр бул щил" :). Люблю это стихотворение с детства. И смехачей, и всех, кто любит заставить глокую куздру штеко будлануть бокра :). Не хотелось бы оправдываться, тем более, что мне очень нравится этот мой вирш. Мне нравятся шутки, смех во всем: в стихах, прозе, живописи, музыке, скульптуре и архитектуре. Я ни в коем случае не претендую на то, чтобы мои стихотворения считались бы высокой поэзией. Пишутся иногда, я не специально :).
Спасибо, Иван, что прочли, мне это очень приятно. И вопрос: какие же задачи у поэзии? Дискуссия обещает быть интересной...

Наталья Путилова   30.03.2007 22:11   Заявить о нарушении

Мда-а... Умеете Вы задавать вопросы. Он сводится к тому, что такое поэзия... Вспоминается Владимир Соколов (за точность и знаки не ручаюсь)

Что такое поэзия? Мне вы
задаёте чугунный вопрос.
Я, как паж, до такой королевы,
чтобы мненье иметь, не дорос...

Судя по тому, что Вы знаете этот "дыл бур щил" или как там его, не помню, вы, похоже, филолог, а коли так, помните, как трудно сделать исчерпывающее определение, что такое язык. С поэзией - тоже самое. Какое ни сделай определение, оно будет недостаточным. Выясняется в частностях. Одну частность мы с Вами выяснили (Я выяснил, хочу, чтобы и вы прониклись)- эпатаж (а ненормативная лексика и есть эпатаж)- не цель поэзии. Это один из приёмов, как и метафора или рифма, причём куда менее регулярный, даже - экзотический. Поскольку для меня поэзия - искусство, я бы на первое место поставил цель - красота.Что такое красота в искусстве слова - опять сложности, эстетика - как религия или ревнивая любовница... Второе, поэзия - вроде как форма общественного сознания, это там где философия и гражданственность. Ничего не попишешь,
через стихи осознаем и себя, и мир. Вот этими двумя целями можно ограничиться, так как другие представляются более частными и вытекающими из главных. Что для Вас важнее, само искусство (красота) или позиция - это уж автору выбирать. Судя по лексике вы склоняетесь к "красоте", но ещё плохо знаете, что это такое. Хотя... манифесты о приемственности в литературе пишете. На верном пути.

Иван Шепета   31.03.2007 18:09   Заявить о нарушении

Мне нравится, как развивается беседа. Если бы я даже не была филологом, Крученых не забыла бы. Что запомнилось с детства, остается в памяти навсегда, наверное.
Если быть беспощадной, то речь сначала была о "задачах" поэзии :). Теперь плавно перешли на цели, определения. Назначать задачи поэзии - все равно что явлению природы. Задача ветра - дуть, а поэзии, должно быть, складываться, быть, звучать... Как можно поставить задачу перед поющим сердцем, назначать ей цели? Можно, наверное, но кто слушаться-то будет? :). Настоящий поэт - никогда.
Теперь об эпатаже, как Вы определили мое словотворчество. Тут уж не было никаких целей, само собой, кроме как повеселиться :). Это же просто смешно и приятно, плести словечко за словечком, цепляя их знакомыми связующими звеньями, чтобы просто осталось ощущение чего-то, ассоциация с чем-то, да просто чтобы было забавно. Из неведомых слов сплести нечто. Вот и плету, так сказать :)))).
О красоте. Ну конечно же, все смыслы - в ней.
О манифестах. Это оставим мастерам, когда им станет скучно, пусть попишут и манифесты.
Спасибо за внимание. Очень интересно говорить о литературе. А создавать ее - это счастье.
Будьте счастливы :).

Наталья Путилова   31.03.2007 21:57   Заявить о нарушении

Ваша беспощадность меня не порвёт. От темы мы не отклонились ни на сантиметр. Это для Вас поэзия - явление природы (я иногда тоже занимаю такую позицию, когда напарываюсь на упёртых в своей гражданственности стихотворцев, но у Вас другая позиция, и я вынужден для продолжения диалога выстроить нечто вроде ОП(!)позиции).
Судя по тому, что Вы в детстве знали Кручёных, Вы - потомственная филологиня, а это - нечто. Увы, язык (и поэзия тоже) есть вторая (рукотворная) сигнальная система (вы, должно быть, слышали что-то подобное на лекциях). А, значит, к явлениям природы не имеет прямого отношения. Человек не просто поёт, как ветер дует. Он это для других делает, сигналит, а, следовательно, и цель пение имеет. Орфей, упиваясь подобно Вам, своим пением, сообщает миру, что петь для него - счастье. Но были и несчастливцы. "Всё мысль да мысль - художник бедный слова (Боратынский). "Ни звука из её груди, Лишь бичь свистал, играя, И музе я сказал: гляди, Сестра твоя родная!" (Некрасов) Их количественно даже больше, мучеников пера. А они мучаются и всё равно пишут. Если исключить откровенных мазохистов, то понятно, что пишущие стихи имеют цели и не только, "чтоб памятник себе воздвигнуть нерукотворный".

Иван Шепета   01.04.2007 03:57   Заявить о нарушении

Мы немного о разных вещах с Вами тут спорим, и каждый по-своему попадает и промахивается :). Каждый поэт, наверное, ставит перед собой цели. Любое осмысленное действие имеет цели, причины :). Но вот перед поэзией всех поэтов, перед поэзией как явлением природы, задач и целей, думаю, никто поставить не сможет. Все эти философские категории - прекрасная почва для софистических споров и бесед, но надо ли спорить, когда речь идет о прекрасном? Тут ведь все в конечном счете упирается в разницу вкусов.

Наталья Путилова   02.04.2007 08:25   Заявить о нарушении

согласен, что о вкусах лучше не спорить, не потому, что не принято спорить у мудрых, а потому что бесперспективно: это как в любви, кому как повезёт...

Иван Шепета   03.04.2007 02:35   Заявить о нарушении