Под яблочком

а почему на мэйл??
почему не сюда??
или вы боитесь, что конкурсанты разбегутся????
"Юрий ХАН, Адела ВАСИЛОЙ и… (а вот третьего члена жюри Вы узнаете в свое ВРЕМЯ!)"
ну да. и правда могут:))))
а я еще что думаю, Наташ. думаю, члены жюри не только на кнопочки нажимать должны - баллы "раз-два-три-четыре-пять" -проставлять, но и ОБОСНОВЫВАТЬ свой выбор. по крайней мере, по тем стихам, которые они считают лучшими.

Агаша   15.03.2007 11:12   Заявить о нарушении

термин "пожюрить" мне очень понравился.
Как у классика какого-то:
"Слегка за шалости жюрил,
и в детский сад сутра водил... "

Че   15.03.2007 15:34   Заявить о нарушении

Уля, а кто Вам запрещает оставлять комменты? Кстати, под номинированными Вами стихами, по новым правилам, и следует оставлять Ваши комментарии. А если угодно, присылайте на мейл. На мейл Вам все равно нужно будет список номинантов присылать, а потом оценки.

Так Вы согласны, как я поняла? :)
Я не написала Ваше имя по двум причинам:
1. У меня нет Вашего согласия на участие в жюри
2. Мне хочется некоторой интриги (не думаю, что все пойдут по моим рецам вычислять, кого я зову в жюри)

А вот отпугивать Вами - не мой стиль. Вросто Вы имеете возможность убедиться в том, что Ваш голос будет иметь значение наряду с другими голосами (это первое). Вы человек непредвзятый (это второе). У Вас интересный вкус, который во многом не совпадает со вкусом других членов жюри (это третье), ну, и там четвертое, пятое... и десерт :)

Так мне сообщать имя третьего члена жюри?

Наталия Юрьевна Иванова   16.03.2007 00:01   Заявить о нарушении

да, Наташа. согласна. спасибо. мне даже интересно на это "журение" изнутри посмотреть. мне пока правда не очень понятно - как можно все стихи-номинанты по ранжиру расставить. от 1-ого до 10. как солдат прямо!!! у меня обычно бывает так - я несколько стихов для себя выделяю, ну слабые, конечно, тоже сразу - нет. а "серединка" - вся как-то на одно лицо. я абсолютно не чувствую разницы между стихом на 3 балла и на 2, к примеру. но согласна. интересно попробовать.

про "третьего", думаю, пока не говорите.
с интригой и правда интереснее:))

Уля-Ля   16.03.2007 10:32   Заявить о нарушении

вот и ладненько! спасибо :)

Насчет выставления оценок - ставить можно одну низшую, одну высшую, а остальные - хоть всем 4 балла или всем 8 баллов - имеете полное право. Никто не заставляет строго ранжировать, достаточно выделить группы.

Если есть вопросы, обращайтесь. Кстати, можете и свой стих выложить, и дугим отзывы оставлять. А когда номинируете свои четыре стиха, нужно будет также прислать и отзывы о них, хоть коротенькие.

Н.

Наталия Юрьевна Иванова   16.03.2007 13:10   Заявить о нарушении

а номинировать надо четыре????????????????
а почему именно четыре?????????????????????????
такое правило?????????????????????
я видела обсуждения правил судейства, но никогда не вникала.
я так поняла, что на основании шорт-листов отбираются несколько стихов, набравшие большее кол-во голосов. а потом уже члены-жюри выставляют им оценки по 10-ти балльной шкале. так????
но я не поняла, а может ли член жюри может назвать какие-то СВОИ стихи??? или только из уже отобранного???

Агаша   16.03.2007 13:22   Заявить о нарушении

СВОИ - естественно, в кавычках.

Агаша   16.03.2007 13:26   Заявить о нарушении

солнышк, извини что встреваю, у меня вопроц к судье Ивановой. Госпожа сулья, я там спросил ученых соседей:

http://www.stihi.ru/rec.html?2007/03/13-1370

а они мне пальчиком погрозили. может Вы как математик или информатик или физик - короче технарь гуманитарию объясните про такую РАСТЯНУТУЮ шкалу оценок. ЗАЧЕМ? это же как в законодательстве нашем, судья, такая дыра!!!

гипотетически сматри:

отобьрано 10 стихов. есть три судьи и у ведущей балл в кармане. но не суть. два судьи заряжены - выбирают своячка. они ему ставят из 12 - 11 баллов, остальным по пять баллов. посчитать сможете сумму - кто выиграет? или мне посчитать?

солнышк, я понимаю что ты тоже гуманитарий как я, но согласись - лажа. помнишь фигурное катанье? все ставят 9,8, а двое врагов - 7,0 - и все - лидер вылетает. там щас г.ж. перенял мой опыт (скомуниздил), что выставлять можно лишь "0", "1", "2" - чтобы не было между оценками такой пропасти как между оценкой "12" и "5", например. потому чт оВ СУММЕ всех оценок эта пропасть пудет расширяться и станет каньоном.

Госпожа судья, ну вы то МЕХАНИК человеческих уш, ну вы то должны взбрыкнуть против такой лажи в системе судейства?

Твой Котенок   16.03.2007 13:51   Заявить о нарушении

я абсолютно ничего не понимаю.
если два судьи "заряжены", то какая система - становится уже совершенно не важно.
но я исхожу из того, что нет.

Агаша   16.03.2007 14:04   Заявить о нарушении

заряжены пусть вкусовщинкой, подсознательно - дружбанством. чего тут непонятного, солнышк?

ну даже если не заряжены а максимально объективны как щас будет - Хан и Ты (хотя Хан тоже полузаряженный) и Иванова с полураспадом туснячка в себе. ну представь - они ставят Мироновой по 11 баллоф, а мне 5. ты ставишь объективно - мне 11 а ей 10. получаетца:

Миронова= 11+11+10 = 32
Авин= 5+5+11 = 21


стишки, допустим, почти ноздря в ноздрю, а в оценках ПРОПАСТЬ. смяшно.

если сделать шкалу 0, 1, 2, где:

1 - ХОРОШО

2 - ОЧЕНЬ хорошо

помнишь как у меня было на конкурсе?

и они Мироновой выставят "два" а мне "один" (до "нуля" они не докатятца - надо же и честь знать), тогда получится:

Миронова = 2 + 2 + 1 = 4

Авин = 1 + 1 + 2 = 4.

ну посмотри два протокола итоговых:

1 вариант:

Миронова = 32
Авин = 21

2 вариант:

Миронова = 5
Авин = 4

все равно заряженная выиграет, но ПРОПАСТИ между оценками не будет.

ЭТО Я К ТОМУ О ЧЕМ ТЫ И ГОВОРИШЬ. ЕЩЕ МОЖНО ОТЛИЧТЬ

ХОРОШО ИЛИ ОЧЕНЬ ХОРОШО

НО ОТЛИЧИТЬ насколько весит стих на 11 БАЛЛОВ ИЛИ на 5 - НЕВОЗМОЖНО.

ЭТО БРЕД А ВНУТРИ ЕГО ДЫРА ДЛЯ ПРОТАСКИВАНИЯ СВОЯКОВ.

Твой Котенок   16.03.2007 14:19   Заявить о нарушении

2 + 2 + 1 = 5 кхых. это я сначала предполоижл что ты Мироновой "ноль" выкатишшшшш но нет - ты не такая.

Твой Котенок   16.03.2007 14:22   Заявить о нарушении

а отсюда вывод - судей должно быть пять. Долой ТРОЙКИ! что за совковая страсть?

Твой Котенок   16.03.2007 14:25   Заявить о нарушении

Уля-Агаша.
Теперь Вы поняли, почему я не хотела разговаривать на Стихире? В личном мейле я все Вам объясню и отвечу еа Ваши вопросы. Если Вы не хотите светить свой мейл, давайте перейдем в аську, агент или скайп, у меня есть все.

Передайте, пожалуйста, своему пушистому другу, что
1. Я не госпожа Иванова, и не судья Иванова, а ВЕДУЩАЯ конкурса, тоесть, я ничего не решаю, а всего лишь приглядываю за этим разделом, чтобы все были встречены, накормлены, обогреты
2. Я с Вами решаю оргвопрос, поэтому все остальные обсуждения мне неинтересны.
3. Я ни секунды не сомневалась, что котенок обязательно забежит в этот уголок.

Я готова ответить на все Ваши вопросы. Участвуя в работе жюри Вы, Уля, увидите, что я подтасовывать ничего не буду, все судьи подтвердят свои оценки. Если же я увижу, что что-то не так - я первая уйду из ТМ навсегда.
Готова (и желаю) к конструктивному диалогу

Наталия Юрьевна Иванова   16.03.2007 23:24   Заявить о нарушении

ой, уже объектив виден. о что за секретность такая? или нежелание а точнее - немощность ответить на мои вопросы к вам НЕПОСРЕДСТВЕННО, КАСАЮЩИЕСЯ судейства на вашем конкурсе. Вы как ведущаяя должны детально разбираться в "растянутой шкале"? я же просил у вас пояснений, тем более что днем приведенный мной гипотетический пример "Миронова - 32, Авин - 21" уже реализовался вечером при подведении итогов про зиму (Белохвостова с отрывом побеждает Миронову и благосклонно дарит ей свой балл выводя впереди фридмана у-ха-ха-ха-ха). или вы рассчитывали что Уля не будет задавать подобные вопросы и так резко отреагировали на мои. считайте что они - Улины. у нас с ней идет горячее обсуждение этой темы. очень горячее. или я вас ОСКОРБИЛ??? тогда приведите цитату - чем? "госпожа" вам не нравится? ну извините - я не знал. предупреждать нада. вам не понравилось "судья" - ну да. прошу извинения, был НЕТОЧЕН - Вы - ВЕДУЩАЯ. Что еще? Главное помните - вы не простая ведущая вы и СУДЬЯ, поскольку у вас в кармане ОДИН балл, который вы используете ОБЪЕКТИВНО? Вижу как вы объъективны - При равновесии Авина с Лемышем, например, вы низачто не дадите балл Авину - это вы сейчас показали. ВЕДУЩАЯ КОНКУРСА ОБЯЗАНА ОТКЛЮЧИТЬ В СЕБЕ НА ВРЕМЯ КОНКУРСА СВОИ ЛИЧНЫЙ ПРИЯЗНИ И НЕПРИЯЗНИ.

а на все эти вопрсоы я имею право хотя бы потому что я УЧАСТНИК ВАШЕГО КОНКУРСА.

вопросы продолжаю:

1. вы согласны с тем что ведущая имеет право на участие в конкурсе?
2. не кажется ли вам что было некрасиво со стороны Белохвостовой принять участие а победив скромно отказаться от первого места?
3. не считаете ли вы что редактор Черный Георг своим заявлением в самом начале конкурса о том что Белохвостова пишет про зиму лучше всех - ПОВЛИЯЛ на решение суда?
4. не кажется ли вам что Белохвостова должна опубликовать письма членов жюри с их оценками?
5. объявите ли вы кто как голосовал ПОСЛЕ завершения конкурса.

все эти вопросы возникли у меня в ходе вашей ОТКРЫТОЙ дискуссии с Улей, с таким же успехом я хотел задать их вам лично, поскольку я хочу понять мировоззрение и уровень ведущей конкурса на который я пошел. а вы обязаны - ОБЯЗАНЫ ответить участнику конкурса публично, если не хотите ПРЕДНАМЕРЕННО чтобы он снял свою заявку, на которую уже пришло два положительных отзыва от лисы и страутыни.

Твой Котенок   17.03.2007 00:24   Заявить о нарушении

ВИТЯ!!
подожди.
не шуми. нет - как угодно - но из почты это все равно сюда выплескивается.
давай я отвечу, как будто я на месте Наташи.
и не наезжай на Наташу!! это не она придумывала такие правила!!
про Белохвостову я уже много раз все сказала.
теперь вопросы.

1. вы согласны с тем что ведущая имеет право на участие в конкурсе?
- ДА. НО ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕ ОНА ВЫБИРАЕТ ЖЮРИ.

2. не кажется ли вам что было некрасиво со стороны Белохвостовой принять участие а победив скромно отказаться от первого места?

- кажется. я "скромно" даже в кавычки бы взяла. но сейчас мы обсуждаем ПРАВИЛА, а не этику.

3. не считаете ли вы что редактор Черный Георг своим заявлением в самом начале конкурса о том что Белохвостова пишет про зиму лучше всех - ПОВЛИЯЛ на решение суда?

- повлиял. но тем самым оказал Юле "медвежью услугу".
если бы не его слова, лично я бы на нее так не набросилась.

4. не кажется ли вам что Белохвостова должна опубликовать письма членов жюри с их оценками?

-да.

5. объявите ли вы кто как голосовал ПОСЛЕ завершения конкурса.
-почему нет??????
по крайней мере, я свои оценки скрывать не буду.

Наташа.
свой мэйл я тоже не скрываю - он раньше у меня на странице висел, пока Кравчук это не прикрыл.
anna-pop(собака)mail.ru
асек и агентов у меня, увы, нет - я плохо в этом разбираюсь -только почта.
но я вот что подумала, Наташ.
Степ сказал, что жюри подбирается исходя из общих "эстетических воззрений". в этом смысле ваша подборка членов жюри тоже слегка в одну "ду-ду".
Хан?? согласна. верю, что непредвзятый. но все же больше тяготяющий к ОБЩИМ оценкам от лица бывших пэ-пэ-эс.
Адела??? это ваша ученица из садов лицея.
у вас - дополнительный балл. и это, кстати, правильно - я считаю, у ведушего он ДОЛЖЕН быть по праву. хотя бы за моральные издержки.
но что в таком случае решит МОЙ ГОЛОС???
ничего.
но я все равно хочу принять участие.
тем более, я - если уж совсем честно - отношусь ко всем этим конкурсам - только как к игре.
поскольку ОБЪЕКТИВНОГО СУДЕЙСТВА не существует в природе -по какой "шкале" ни садись.

Агаша   17.03.2007 13:22   Заявить о нарушении

Уля, спасибо. Не знаю, видели ли Вы мои ответы на форуме, но ваш вариант не слизком далек от моего. Это обнадеживает.

Насчет балла ведущей - надеюсь, мне не придется использовать эту возможность, если судьи будут максимально непредвзяты и объективны.

Насчет Аделы. Она никогда не была и не будет моей ученицей. Адела может быть моим критиком, подсказчиком, другом, но не ученицей. Скажу сразу, не все в творчестве Аделы я принимаю, равно как и она в моем.

Я не обязана давать отчет, чем я руководствовалась, выбирая жюри.
Тем не менее, среди причин, побудивших меня пригласить Аделу, не было желания воздействовать на нее при подведении итогов. Я человек в этом отношении принципиальный, Адела тоже.
Заметьте, кандидатура Хана у вас вызывает меньше сомнений, и к тому же вы согласились войти в жюри. Итак, мы имеем прекрасную тройку - с разными вкусами, приверженцев разных стилей и направлений. Или Вы считаете, что нужно было взять всех, кому нравится Ваш стиль? По-моему, Вы сами понимаете абсурдноть такого жюрения. Я постаралась разнообразить спектр мнений. Именно поэтому не перестаю выражать признательность за Ваше согласие участвовать в оценке стихов на конкурсе, где я - всего лишь ведущая. И я оценок не выставляю. Это запрещено правилами.

Наташа

Наталия Юрьевна Иванова   17.03.2007 15:55   Заявить о нарушении

И еще: давайте уже забудем о ППС. Они так сильно за это время диссоциировали, что нельзя уже объединять их под этими тремя буквами. Адела - не ППС (как и я, впрочем), и даже не член редколлегии ТМ.
Что касается приверженности стилю - она у всех трех жюристов очень разная. Точнее, стили разные :)

Наталия Юрьевна Иванова   17.03.2007 16:02   Заявить о нарушении

1. солнышк, да кто же спорит что у ведущей неможет права решающего голоса в равновесной ситуации?

ДЕЛО В ТОМ КАК ВЕДУЩИЙ ИМ ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ?

Массовая закономерность - как воспользовалась Белохвостова. Иванонва ни за что не даст этот решающий балл мне если будет равновесие у меня с Лемышем. Степа, будь он ведущий - сможет воспользоваться этим правом объективно? да ни в жизнь. Он поставил бабьей поэзии 16 а Мироновой 14 потому что она его КОНКУРЕНТКОЙ была и он опускал ее ЗАВЕДОМО. Это очевидно как божий день.

Ты, солнышк - уникум, но не суди всех по себе. Ты сможешь вопсользоваться этьим баллом объективно. Но больше кандидатов на право иметь этот балл я в тм не вижу.


2. Что медвежью услугу он оказал Белоъхвостовой и ежу понятно. НО Я ОПЯТЬ О ДРУГОМ?

2.1. Почему Белохвостова после этого наглого нарушения базовыого правила "презумпции генияльности" СМОЛЧАЛА? Почему не сняла тут же свой стих, как продавливаемый?

Да все осталось бы шито-крыто если бы ситуацию НЕ ВСКРЫЛИ ты да я да мы с тобой. Что, ты хочешь сказать - тут бы Иванова вызбрыкнула? Тут мы пискнули как Страутыня степе - ой, чота стока комментов на победу Белохвостовой.

Все бы скушали - и скушали. Промолчали лиса, сара, кузья, степа в итоговом протоколе покаялся возвеличив бабскую поезь белохвостовой.

2.2. А если бы ты да я шум не подняли, ТЫ УВЕРЕНА ЧТО БЕЛОХВОСТОВА СНЯЛА БЫ СВОЙ стих-победитель? - конечно нет.

Так что случайно , медвежья услуга?

ДА ПОЧИТАЙ КАК Г.Ж. ПЛЯСАЛ В ПОДВЕДЕНИИ ИТОГОВ ОРАЛ - ВИДИТЕ Я Ж ГОВОРИЛ ЧТО БЕЛОХВОСТОВА ЛУТШАЯ!!!

2.3. эта ситуация не воняет? - ВОНЯЕТ. а почему - ПРАВИЛА ПОЗВОЛИЛИ сдлелать отрыв графомани заряженной от поезьи настоящей мироновой.

ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О ЗАКОНОМЕРНОСТИ, О СИСТЕМЕ, ПОДСТРОЕННОЙ ПОД ТУСНЯК?

пэпээсов нет? да вот они все перекочевавшие туда-сюда 50-60 человек. и несколько ШТУЧНОГО товара, с червоточенкой Ивановы степы, да ты так нужная чтобы ПРИДАТЬ тусняку благородный вид.

3. Поэтому ты и нужна тут.

КАК ЧЕСТНЫЙ МЕНТ, КОТОРОМУ ДАДУТ РАСКРЫТЬ ДЕЛО НО В РМАКАХ ОПЯТЬ ЖЕ ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ КОМПАНИИ О ТОМ КАКАЯ СИСТЕМА МЕНТОВСКАЯ ЧЕСТНАЯ - проведешь конкурс, посудишь у Ивановой.

А система останется прежней. Но позабавиться, поиграть в эту игрушку интересноа - да. Но понимая, что ты в этой системе - пугало для идиотов у ящика, орущих - ура! Аппарат искуственного дыхания начинает работать лучше?

4. опять о системе - о шкале оценок. ты еще с ней столкнешься.

повторяю - вот сделана конструкция - правила конкурсов. в конструкцию входит шкала от 1 до 20.

ЭТА КОНСТРУКЦИЯ СДЕЛАНА ПОД ТУСНЯК.

И КОНКУРС ПРО ЗИМУ ЭТО ЯРКО ПОКАЗАЛ. СУДЬИ - ДРУЗЬЯ БЕЛОХВОСТОВОЙ ПОСТАВИЛИ ЕЙ ПО 20 - ПО МАКСИМУМУ. И ПОЛУЧИЛСЯ ОТРЫВ ОТ МИРОНОВОЙ.

ЭТО МАССОВАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, это система. Еденичный случай - наверное будет у Ивановой, у тебя - точно.

НО ЭТО ЕДЕНИЧНЫЕ СЛУЧАИ. Потому что из 50-60 один - два оказываются личностями.

Миронова - сломалась на конкурссе чужих стихов. утерлась и пошла жыть в тусняке дальше. Иванова на этом конкурсе покажет себя если юудет равновесие например "Авин-Лемыш". проверки на дорогах.

5. о выборе в рамках " 1 - 20".

НУ ЭТО ЖЕ БРЕД. Почитай об этом там в моей заявке на конкурс.

Ты сможешь оценить мой стишок по этой шкале?

вопрсоы тут же:

- а 20 это что, реквием Ахматовой? относительно него судить время?

- 20 это мое сейчас ощущение Авинского стишка? Так у него про время и вообще сильнее есть.

- 20 это относительно его конкурента? ОППА! ПОПАЛА! А кто кконкурент, так вычисляем - Хану а Аделе кто больше понравится? Ага - Лемыш конкурент - ну блин...

а как их сравнивать? Значит Авину 20 Лемышу 19?

Но не 20 этот стих Авина, ну...на 15 из двадцати.

_________

значит Авину 15 Лемышу - 14.

_________

- это наиболее вероятный твой выбор.

Но остальные то поставят Лемышу 20, 19, Авину 18, 17.

из соображений принятия его стандартного для школьной программы стишка - хотя бы, если не говорить о разводке на баллы.

ИТОГО:

- из каких понятий ставить цыфры конкурсантам - где критерий максимума - Пастернак?
- что они тут означают эти цифры? ОЩУЩЕНИЯ? так ощущения не впихнуть в 15, 16, 18... общещение это всегда где-то между, это просто

ХОРОШО - ОЧЕНЬ ХОРОШО. И ФСЕ. Все остальное от лукавого - барахтание искреннего судьи в СИСТЕМЕ СОЗДАННОЙ ПОД ТУСЯНК.

____________


Ивановой

пишу зхдесь потому что под вашей объявой в тм могу быть забанен в любой момент, щдесь могу быть отровеннее и сказать что думаю.

и это не будуар двух дам.

ЭТО ТОТ ЖЕ ФОРУМ. И ЕГО МОЛЧА НО ПРОЧТУТ ВСЕ НАЧИНАЯ ОТ КУЗИ И г.ж. и заканчивая Кравчуком. Будьте уверены.

Твой Котенок   17.03.2007 19:08   Заявить о нарушении

я предпочту говорить на общей территории. Уверена, что пока Вы не перейдете на инвективную лексику или не опуститесь до обсуждения личностей или не нанесете вред странице ТМ Ежи, бан Вам не грозит.

Забавляет полная предсказуемость ваших действий.
Я была уверена, что Вы обязательно прискачете на Улдину страничку и вмешаетесь в разговор. Когда это было не так? Вы пасете Улю?
4. Вы заранее оказываете давление и на меня. Ставите перед выбором Авин-Лемыш. Я не обсуждаю итоги конкурса, который еще в самом начале. И ситуация аналогичная той, о которой говоррилось в предыдущем пункте: Вы в любом случае в выигрыше. А не кажется ли Вам, что автор вообще не должен заранее вносить себя в список номинантов, да еще и объявлять себя лидером?

ЕСЛИ ВЫ ПРИНЕСЛИ НА КОНКУРС СТИХ, это означает, что Вы согласны с условиями конкурса. Если нет - Вы имеете право в любой момент до объявления результатов снять стих с конкурса. Зачем Вам конкурс, условия которого Вам не нравятся? Ради прикола?

Я была уверена, что вы начнете оказывать на Улю давление и пытаться отговорить ее от участия в судействе. Надеюсь, Уля не станет отказываться, поскольку барышня самостоятельная и мнение свое имеет. Или я ошибаюсь?
Я вижу, как наивно Вы пытаетесь привлечь внимание к собственной персоне, да еще и ставя свой стих на одну доску со стихом Лемыша. Значит, Вы увидели реального претендента на победу? Не рановато ли? Конкурс идет третий день, впереди еще не менее декады. Я надеюсь, что появятся и другие сверхинтересные стихи. А крича, что Вас априори засудят, Вы преследуете две цели.
1. Вам хочется привелечь к себе внимание и Вм это удается.
2. Вы уверены, что Уля в любом случае поставит Вам высшую оценку, даже есть будет стих намного сильнее? Нет, поэтому и пытаетесь воздействовать на свою боевую подругу, оказывая на нее моральное давление. (Заметьте: участие Ули в судействе автоматически обеспечивает Вам попадание в номинанты, ну, как же она Вас в свой шорт не включит? На Голосах - пересечение по шортам, на Ежах - объединение. Так что считайте, что Вы в списке. Осталось дождаться результатов)
3. Вы отлично устроились: беспроигрышная лотерея - Вы побеждаете и остаетесь удовлетворенным результатом, списывая это не на объективное судейство, а на собственные заявления о справедливости и непредвзятости. Дескать, добился правды! Вы проигываете и с полным удовольствием констатируете, что гений опять пострадал, его убила система. В этом случае вы выступаете как жертва тоталитаризма. И опять в шоколаде.

Относительно личностей. Я не пытаюсь Участием Ули в судействе придать благородный вид конкурсу. Я приглашаю ее как человека, мнение которого мне по меньшей мере интеесно. И как человека, мнение которого часто не совпадает с моим. Я считаю, что в жюри должны входить люди с разными творческими ориентирами, дабы в список номинантов могли бы войти стихи разных стилей.
Я не Улин единомышленник, но уважаю ее мнение.
Прошу: не мешайте вести конкурс. Если каждый участник поднимет такой хай, то конкурс превратится в разборки, к поэзии имеющие весьма отдаленное отношение.
Вам это нужно? Скорее всего, да.

Считаю необходимым прекратить все дискусии пол Улиным постом. Здесь я буду отвечать только УЛЕ (или АГАШЕ).
С вами диалог в форме вопросов и ответов на форуме.

Наташа.

Наталия Юрьевна Иванова   17.03.2007 19:43   Заявить о нарушении

1. вы начали лить на меня грязь потеряв все аргументы против моего утверждения что конкурсная система на тм подстроена под тусняк.

2. если бы вы знали Улю получше то поняли бы что на ее мнение повлиять не может никто. я уже давно закончил попытки это делать.

3. ЗАЧЕМ ВЫ ОТКРЫЛИ ОБСУЖДЕНИЕ ПРАВИЛ И НЕЯСНОСТЕЙ НА ФОРУМЕ ТМ.??? Уже идет конкурс и ведущая должна МОЛЧАТЬ - все вопросмы после конкурса, отвечая в процессе конкурса я - ведущая своими ответами могу повлиять на поведение конкурсантов, подстраивающихся под мой психотип.

4. на форуме тм. я не могу сказать свое мнение:

ВАС НАЧИНАЮТ ПРИКАРМЛИВАТЬ, ЗАЯВИВ ЧТО ВАШ СТИХ НА КОНКУРС ШЕКСПИРА - ЛУЧШИЙ. киношник друг г.ж. и ОНИ в вашем подсознании уже поставили СВЕЖУЮ МЕТКУ - БЫТЬ БЛИЖЕ к г.ж. и его друзьям - меня наконец-то ОЦЕНИЛИ - бьет подсознание в мозгу.

5. Чтобы Вы не могли уличить меня в давлении и так далее сейчас напишу там под "падает время" что стих ВНЕКОНКУРСА, НО ПРОСЬБА ОЦЕНИВАТЬ ШОРТ-ЛИСТАМИ И КРИТИКОВАТЬ.

6. Вы сейчас показали ОТЧЕТЛИВО свое ТУСНЯКОВОЕ мышление, вам не понять что не только Уля но и Авин ХОЧЕТ ИСКРЕННЕ РАЗОБРАТЬСЯ В системе ниппель. Авин конечно же подонок, комбинатор, вор и обманщик.

7ю То что Вы сейчас ОТКРОВЕННО СОРВАЛИСЬ говорит лишь ободном - Я ВАС ПРОБИЛ НА ВШИВОСТЬ С этим вашим БАЛЛОМ В КАРМАНЕ...

_______________

Солнышк, тебе - молчи, не спорь а то тебя как судью потом обвинят в оказании давления на балл Ведущей.

_____________

просто в воздух:

даже в беге на скундомер бывали, редко но бывали случаи когда два бегуна прибежали с абсолютно одинаковым временем вплоть до сотых долей секунды. НО НИКОГДА ВЕДУЩИЙ соревнование не вытаскивал из кармана ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ СЕКУНДУ.

ПРОСТО НА СОРЕВНОВАНИЯХ

ПЕРВОЕ И ВТОРОЕ МЕСТА

ДЕЛИЛИ ДВА СПОРТСМЕНА.

андестенд для чего нужен балл в кармане ведущего? пральна - первый рефлекс твой солнышк - для морального удовлетворения. таких как ты. для таких как Иванова и Белохвостова - для недолпущения неугодных на пьедестал.

пошел в стишок выносить его из конкурса вне конкурса.

Твой Котенок   17.03.2007 20:19   Заявить о нарушении

первичное заявление сделал под Вашим, Иванова постом на форуме, повторил под своей заявкой.

ВЫ НИКАК НЕ ПОЙМЕТЕ ТУСНЯКОВАЯ ВЫ НАША, ЧТО НЕ ПЕРВОГО МЕСТА НА КОНКУРСЕ Я ТУТ ИЩУ, А ПОСТИГАЮ ЖИЗНЬ ВО ВСЕХ ЕЕ МОДЕЛЬКАХ НА СТИХИРЕ.

это единственно что тут полезного - реакцыи тусняка и как с ним бороться в реале, как им управлять там а не в "тм".

у-ха-ха-ха-ха!!!!!!!!

А ЧТО ЖЕ вЫ МОЛЧИТЕ ПОД МОЕЙ ЗАЯВКОЙ НА ПРОВЕДЕНИЕ КОНКУРСА СОВМЕСТНО С ТМ.? я ВАС ТАМ УЖЕ КАК АРИФМЕТИЧКУ А НЕ КАК ТУСНЯЧКУ СПРАШИВАЮ.

Твой Котенок   17.03.2007 20:31   Заявить о нарушении

Котенок
Вы извращаете ситуацию. Мой ответ Вам Вы можете интерпретировать как угодно. Что должна делать ведущая - решать не вам.
Я не обвиняла Вас в оказывании давления. Я рассматривала возможные варианты, анализировала.
А на личности Вы переходите от своего бессилия, милейший.
И забудьте Вы про этот пресловутый балл. Я вольна распорядиться этим баллом по своему усмотрению. Но что бы я ни сделала, Вы всегда найдете повод прицепится ко мне.
Я поступаю в соответствии со своими принципами и убеждениями.

Стих про Шекспира - это баловство, и все что там происходит - не более чем игра. Если бы речь шла об удовлетворении сових амбиций, так они уже вполне удовлетворены. Кстати, этому способствовали и некоторые Ваши высказывания, которые меня откровенно порадовали.
Больше времени говорить у меня нет. И не интерпретируйте это никаким образом. Я сказада то, что сказала. Не ищите подтекст.

DIXI

Наталия Юрьевна Иванова   17.03.2007 21:16   Заявить о нарушении

"я не обвиняла я предполагала варианты" (с)Иванова. Иванова, не вертись.

про Шекспира. а, так это игра такая?

у-ха-ха-ха!!!!!!!!

Иванова, никакие теперь действия ваши по замазке портрета, не вытравят ваше козыряние грантами. это ПРОСТУПАЕТ типа "мироточит" иконка-то.

аптекай.

Твой Котенок   17.03.2007 21:31   Заявить о нарушении

ой, мама.
только до компа добралась. что делается.
ВИТЯ.
для начала прекрати это свое "аптекай" и "уха-ха".
я согласилась пойти "жюрить" конкурс Наташи именно потому, что ВЕРЮ в ее объективность.
и знаешь почему???
я критиковала многие ее стихи, но несмотря на это, она предложила мне "журить" ее конкурс. это не Юля, которая пошла к "пупусикам". и мне было совершенно не все равно, кто этот конкурс проводит.
про конкретные примеры- ты-Лемех - согласна с Наташей - говорить рано. и я НЕ ХОЧУ раньше времени озвучивать то, что я думаю по поводу этих двух стихов. в принципе, я считаю, что член жюри, если и может писать рецки по ходу конкурса, то только НЕЙТРАЛЬНЫЕ. или вообще не писать. иначе его, пусть и приблизительный выбор будет вполне очевиден. после этого проставление оценок в почте - якобы "в тайне" от других членов жюри - напомнает игру в кошки-мышки. чего прятаться, когда ВСЕ И ТАК ЯСНО.
поэтому лично я до подведения итогов вообще говорить никому ничего не буду.

Наташа.
давайте тоже договоримся избегать таких определений как "боевая подруга" и т.д. сейчас, наверное, дело не в наших личных отношениях с Виктором Авиным. отношения здесь не при чем. мы очень часто -ВДЗРЫЗГ спорим - не публично!!! - по очень многим вопросам. поэтому говорить о "влиянии" здесь нельзя. более того, я совсем НЕ каждый стих Вити включу в свой шорт-лист. но если включу, то отвечу. по полной программе. даже в БОЛЬШЕЙ степени, чем с посторонним для себя человеком.
именно потому, что тысячу раз внутри "перестрахуюсь" - а это объективно???
именно поэтому я каждый Витин стих - в отличии от всех остальных стихов оцениваю гораздо "строже", чем стихи остальных участников.

про правила все равно не поняла.
а что - шкала уже 1-20?????????
ну это и правда "ваще".
Наташа. если можно. чтобы не слишком грузить окружающих -объясните, пожалуйста, мне правила судейства и правда в почте.

Агаша   18.03.2007 02:15   Заявить о нарушении

Агаша, прошу прощения за неосторожные выражения в Ваш адрес. Постараюсь больше не делать подобных высказываний.

Обязательно Вам напишу и все разъясню.
Спасибо.

Ива Новая   18.03.2007 11:38   Заявить о нарушении