Иванов-Лесненко. Отвечает Председатель ЦВ, 3. 1

Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Иванов-Лесненко, т. 3.1
---------------------------------

ИСТОЧНИКИ:
---------------------------------
Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2001/06/15-25
---------------------------------

Я поклонник Великого Дарвина.. Согласно его концепции, все существа пытаются уничтожить друг друга со всей ответственностью, на которую способны..

Этим мы отличаемся от безответственных животных..

Сергей Лесненко 2006/07/28 14:30 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Доброе время, Сергей!

Заметил в вашем суждении противоречие. :) Вы, вообще, бываете весьма непоследовательным, противоречивым. Это и привлекает к вам, как автору, однако же, людей с философским складом ума вынуждает иногда улыбнуться. :)

Виталий Иванов 2006/08/24 16:00 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

вы хотите сказать, что люди с философским складом ума.. ограниченные люди? Согласен... Есть мышление.. процесс.. и кто-то умеет этим пользоваться лучше других.. а кто не умеет - становятся философами..

Сергей Лесненко 2006/08/25 11:19 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Конечно, если есть какой-то «склад», это уже ограничение. :) Я так же, как вы, не философ. Однако не трудно заметить, и не философу, - противоречие между «все существа» и «мы отличаемся от». Или «мы» уже не «существа»? :)

Не подумайте, Сергей, только что я придираюсь. Я вовсе не критик… так же, как не философ.

Виталий Иванов 2006/08/25 14:02 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Говорят, что на философов учат.. Это все равно, что учить человека летать… По миру ходят сотни тысяч человек, у которых в карманах корочки или удостоверение, о том, что они умеют летать… Их принимают на работу.. они учат других и выдают другие корочки, в которых пишут, что научили своих учеников летать.. Я встречался со многими философами.. ни один из них никогда не летал.. они даже не подпрыгивали.. но единственным неопровержимым аргументом своей правоты они выдвигали свое умение летать..

Противоречия – это суть настоящей философии.. ее принцип.. это как воздух.. Противоречий не существует, если вы не философ.. только тогда, вам должно быть все четко и ясно..
Например, все существа – это люди… Все, что делает человек, он делает с чувством ответственности.. А все, что делают животные, они делают без чувства ответственности..
Какое тут противоречие? Может быть «все существа» не могут быть людьми? Но, употребив далее слово-местоимение «мы», я пояснил читателю, что подразумевается под словом «существа». Или человек не может быть существом? А существо не может быть человеком?

И вообще... если бы мир был последовательным, то яблоки с яблони падали бы в шахматном порядке..

Сергей Лесненко 2006/08/25 15:59 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Сергей! Срочно уезжаю на дачу. До понедельника! :)

Виталий Иванов 2006/08/25 16:16 • Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Согласен, Сергей! Заскорузлая схематичность мышления мешает людям летать… и делает из человека космического, способного перемещаться даже средь звезд и преобразовывать всю Вселенную, - узких «философов», «поэтов», «рабочих» или «крестьян».
Однако полная непоследовательность и тупиковое противопоставленчество говорит о незрелости или болезненности ума, неспособности измерить и адаптировать разумные доводы, иметь философский, поэтический или любой иной взгляд… и даже стать полноценным рабочим или крестьянином, способным адекватно выполнять свою функцию, хотя бы и на Земле.
Такие люди могут всю жизнь провести на диване, представляя себя то тем, то другим – учителем, математиком, историком… инженером по вентиляции… ничего конкретно не делая. Они умеют летать, но только в мыслях своих. И никому от этого нету пользы. Их внутренний мир, каким бы богатым он не был, рождается, существует и умирает вместе с ними.
Это все равно, что посадить человека от рождения в одиночную камеру с зарешеченным окошком. Человек этот, если ему дано от рождения жизненных сил и ума несколько, может даже считать себя, вопреки обстоятельствам, «абсолютно свободным», счастливым… сознавать в меру отпущенного полноту «бытия». А на самом деле, он всю свою жизнь – один за решеткой, его кормят через окошечко, и он даже не видит своего надзирателя.
Мало чем отличается вариант, когда человек сам сажает себя за «решетку», уходит от всех, считает бессмыслицей любые целенаправленные желания, цели, смыслы…
Это тоже, кстати, определенная узкая схема, отвечающая на все вопросы единственным образом, ограничивающая сознание. Вместо бесконечного разнообразия встающих перед человеком вопросов и ответов на них, каждый из которых (ответов) не вкладывается жестко в любую из схем, но зависит от сути явления, места и времени… и от осознания себя Человеком – хозяином во Вселенной.
На мой взгляд, вот это последнее – единственная схема, заслуживающая жесткой привязки к сознанию, потенциально способная сделать из узников камер, одиночных и нет, - людей свободных в выборе конкретной своей ответственности перед всем миром… или, хотя бы, своим окружением – земным космосом, ближним – любимым человеком, семьей, народом и Родиной.

Виталий Иванов 2006/08/28 10:16 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

… мы пришли за землю отдыхать, а не работать.. Вы по-прежнему хотите, как Плюшкин, из всего извлекать практическую пользу.. пожалейте бедных овечек..
Вас не раздражают деревья? Ну, что они просто так стоят? Бестолку.. без всякой космической пользы! Лентяи! Тунеядцы? Вы не думали, как бы им мозги прочистить, чтобы они сами превращались в дрова и укладывались в поленницу? Ведь – это их функция!!!

Все хотят проглотить вселенную.. никто не хочет быть маленьким и незаметным, как я..
Получается, что при виде меня у вас теряется смысл жизни? Все шло до меня, ровно и гладко.. борьба, за свободу, за разум, за родину, за президента.. с трудностями и заслуженными почестями.. Вы и ваши враги, были едины в своем порыве, борьба вас объединяла, сплачивала, давала энергию, будила разум.. И вот среди этого грохота, и пыли.. совсем не приметно, на самом малюсеньком диване, спит маленький человечек.. И ваш мир рухнул? Вы успокоитесь только тогда, когда я схвачу в руки лопату и буду копать? Неважно что.. лишь бы делать.. и в вашей душе наступит мир и спокойствие?

Вам наплевать, что я чувствую! Вам нет дела до того, что я ненавижу лопаты! И люблю диваны! Вы даже запрещаете мне любить! Вы взяли на себя право решать, что есть настоящая любовь, а что нужно искоренять.. А вы знаете, что все человечество притворяется? Что любит ваши лопаты? Оно – человечество, мечтает о мягких диванах, которые бы приняли бы их в свои объятья и убаюкивали бы под тихую журчащую мелодию.. унося в бесконечные дали.. Да!

А вы что предлагаете? Тысячу лет строить космический корабль, чтобы один или два космонавта заснули в анабиозе и проспали бы еще тысячу лет, пока корабль не долетел бы до ближайшей звездной системы? Потом они проснутся.. посмотрят на торжество человеческого разума в иллюминатор и повернуть назад, опять погрузившись в анабиоз на следующую тысячу лет? Это ваше торжество разума..? Ради этого вы мне предлагаете жить? Ради двух придурков – мы - человечество должны мучаться три тысячи лет и пахать? ..Увольте! ..
А диван.. здесь и сейчас… он ласково зовет меня… Петя.. Петя.. иди ко мне.. Иду-ууууу! …любимый…

Сергей Лесненко 2006/08/28 18:25 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Вот вы пишите, что не отказались бы от участи дерева… а сами со мной разговариваете, думаете о чем-то, зачем-то.
Дерево – не муравей, муравей – не микроб. Точно так же и человек вовсе не дерево и быть таковым не должен.
Да, у каждого – своя функция. В этом нет ничего плохого. Кроме – хорошего. :) Природа мудра и не просто так создала человека – отличным от дерева, муравья или гиппопотама.
Теперь подумаем, чем человек отличается принципиально от всего прочего?
Не кажется ли вам, что человек отличается, прежде всего, тем, что может мыслить и преобразовывать окружающее в соответствии с результатами собственного мышления? В отличии, скажем, от дерева, которое способно создавать только себя. Или даже муравья, не умеющего ничего, кроме создания стандартного муравейника.
Человеку дано - больше! Соответственно, и требования к нему мира – выше.
Вы же, сергей, хотите получать много и ничего не давать… из того, что положено в вашем, так сказать, положении «человека». Не выйдет!
Мир жестоко вам отомстит. Это – с точки зрения вашей. А на самом деле, он просто разберет вас и соберет заново, в другом месте и времени – еще одну пробу. А от вас ничего не останется…
Диван ваш, может, останется, а вы – нет. Потому что диван исполнял и будет еще исполнять мировое свое назначение, функцию… а вы отказались.
Что ж, это ваш выбор. Он мог быть другим.
А вот у дерева выбора нет. Или он много меньше. Только поэтому дерево все всегда делает правильно. Почти что всегда…
Ничего в мире не возникает напрасно, и человек – вовсе не лишнее колесико в мироздании. Конечно, если это колесико не бракованное… не способное или отказывающееся исполнять свою функцию, в нашем случае – свободного, однако же, ответственного ЧЕЛОВЕКА.

Виталий Иванов 2006/08/29 10:28 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Нет.. я такого никогда не говорил.. я просто привожу пример.. с деревом, с камнем.. с цветочками. Это просто примеры.. для расширения того сознания о котором вы говорите при помощи двух слов.. «расширение сознания».. разве вы не видите, что простое употребление этих слов.. дезорганизует ваших сторонников и воодушевляет ваших противников.. Они не могут это увидеть.. потрогать, пощупать.. Поэтому, я использую иную лексику.. ягодки.. травка.. и у человека включается по крайней мере человеческое восприятие, а не абстрактное..
Кстати, если человек для вас будет абстрактным.. вам будет на него наплевать.. сама слово «человечество» - абстрактно.. поэтому все президенты, диктаторы, начальники.. с легкостью жертвуют абстракциями.. они не вызывают никаких чувств, кроме благородных идей осчастливить человечество..
Вы не можете сочувствовать человечеству, даже отдельному человеку, если не знаете чего-то конкретного.. об этом человеке.. Вы можете только говорить об этом.. и чем абстрактнее тем еще более абстрактнее.. Поэтому мой рассказ о конкретном цветке, может с легкостью перевесить тонны макулатуры.. о том как нам обустроить человечество..
Вы все время предлагаете подумать! Над чем.. ? Вот вы ходили в школу.. закончили первый класс.. ни кому в голову не придет снова вас заставлять учиться в первом классе!
Думание.. – это тоже как школа.. как классы.. Все! Хватит, вы закончили обучение по думанию.. давно.. Теперь вы можете не думать.. И это не отдых! Это следующие классы! По недуманию.. Если бы вы не думали в начале, тогда, вам конечно необходимо было бы пройти эту школу думания.. без нее не обойтись и не проскочить..
Но если вы уже надумались, то можете перейти на более высокую ступень – НЕДУМАНИЯ!

Когда вы в первый раз начинаете заниматься новым делом.. обучением.. это всегда кажется трудным и невозможным.. Но вы уже думали.. и вам легко теперь не думать.. Да, вы будете ощущать все симптомы, что вы глупеете.. что теряете опору.. равновесие..
А как же вы хотели летать? Ведь при полетах опора не нужна.. И только полностью потеряв равновесие.. вы впервые сделаете то, о чем так много говорите.. И узнаете, что думает цветок.. а не то, что вы настоящий хотели бы чтобы он думал..

Да я хочу получать много.. Кто-то дает.. кто-то получает.. это нормально.. Ненормально пытаться делать эти оба дела одновременно.. Это все равно что подносить ложку ко тру и относить ее обратно и так все время.. Сначала получите, потом может быть отдадите..
Корова, прежде, чем дать молоко, должна нажраться килограммы травы.. Иначе не будет молока.. Я еще ничего не получил, чтобы что-то отдавать! Но вы и все.. все равно кричите на меня и требуете, чтобы я вам печатал ассигнации.. и обезумев вы не видите, что у меня нет даже бумаги, даже печатного станка.. И тогда вы обезумевшие кидаетесь искать следующего.. и снова требуете..

Мне не нужно, чтобы от меня что-то осталось.. Это вас беспокоит, причем потому, что вы хотите остаться в неизменном виде.. А я не хочу, я знаю, что я никуда не исчезну.. при всем желании.. Вы ездили когда-нибудь в автобусе? Достаточно одному из пассажиров.. слегка испортить воздух.. как все начинают морщиться и задыхаться.. А что по сути дела произошло? Что? До этого они не дышали все одним воздухом? И выплевывая с возмущением один воздух.. одного человека.. они точно также вдыхают спокойно воздух этого же человека..

Пусть мир разбирает меня на винтики.. я его не боюсь.. я делаю все в согласии с этим миром.. Когда ему надо злюсь, когда надо.. сплю и лежу на диване.. когда ему надо – не встаю.. даже если мне хочется встать.. Но мир для меня главнее! Это вам трудно.. потому что вы все боритесь против мира.. и хотите его победить.. красивыми словами, красивыми лозунгами.. хорошими делами.. Но мир не знает, что хорошо и что плохо.. у него нет этих критериев.. Солнце не бегает солнечными зайчиками за неугодными ему существами.. чтобы поджарить ослушников.. это вы можете быть неразумными.. И вы поступаете неразумно.. Вам мало солнечного загара.. но вы хотите еще! И тогда мажете себя мазью против загара.. идя наперекор солнцу! Так что вы хотите после этого..? Приходит большая морская волна.. и устраняет.. отклонения..

Сергей Лесненко 2006/08/29 16:59 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Я предлагаю, Сергей, поговорить о нравственности.
Неужели же вам не стыдно? Те миллионы, десятки, может быть, сотни миллионов людей из которых вы один, может быть, - Избранный, рассчитывают на вас, мечтают… Однажды явится человек, который скажет им правду, поможет осознать себя в этом мире – не какими-нибудь деревьями или дровами – людьми, призванными сюда, каждый – для своей, особенной, уникальной миссии человека.
А вы? Предлагаете им становиться деревьями, прятаться под диваном… в лучшем случае, лежать на диване… ждать. Чего? Пока их не уничтожат? Те, которые не столько добры к людям, как вы, – еще хуже… Нелюди?!
Перекладывая собственную ответственность – того, кому много дано, на тех… всех… неизвестно кого, ясно даже кого… вы впускаете в этот мир, не противодействуете по крайней мере, всему самому худшему. Стоите в стороне (или лежите) от лучшего.
Не стыдно вам?
Миллионы старушек и стариков, молодежи, маленьких совершенно детей, младенцев… взывают о помощи к вам. И что же? Вам это не нужно!
Да будьте, скажут они, вы прокляты с вашим «умом», не способным дать ничего никому. С задатками вашими и способностями, руками, ногами… и всем. Разве они будут не правы?.. умирая – поодиночке! Оттого, что им дано меньше, чем вам и тем злым силам, врагам, которые хотят их уничтожить!
Между прочим, - погубить вместе с вами!
Вместо того чтобы объединяться и противостоять злу, насилию и несправедливости под эгидою развитого ума, желающего настоящего блага целому миру, вы, как это не прискорбно… с этим сталкивался не раз… думаете лишь о себе. О своем, не нужном никому «эго». Не нужном потому, что в отрыве от Целого оно, действительно, абсолютно бессмысленно.
Только осознавая себя органичной частью Единого – надеюсь, все-таки, что разумной – вы имеете смысл свой и всеобщий, для себя и целого мира.
Разве это не так?
Устал глаголить очевидные истины… в мире, где никто не в силах ПОНЯТЬ. Или – очень МЕДЛЕННО ПОНИМАЕТ. Это выше человеческих сил.
Я ведь, Сергей, все-таки – человек. А вы – кто?

Виталий Иванов 2006/08/29 19:29 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Это мне должно быть стыдно? О каких людях вы говорите? Кому нужна помощь? Вы думаете кому-то можно помочь? Все это враки! Под этой помощью, так называемой люди тешат свое самолюбие, что-то сродни просмотру мыльных опер..
..недавно.. ко мне пришел друг, он несколько лет сотрудничал с одной фирмой.. закупал у них товар.. Все шло как обычно.. ну бывали мелкие накладки.. там взаимозачеты.. он считал их своими друзьями.. вместе отдыхали.. пили водку.. Но недавно, при составлении заказа на небольшую партию.. кто-то у них там в фирме ошибся и нечаянно перепутал и закупил не тот товар, который нужен был моему другу.. И что? Так они стали его уверять, что это не они ошиблись, а он! Все дружно! Он с начала подумал, что они шутят.. ведь ситуация была такая, как если бы говорить, что дважды-два равно пяти.. Тогда он им принес предыдущие заказы.. но они ему ответили, что как раз в предыдущих заказах произошел сбой в компьютерах и они по ошибке выдали ему неправильный товар и он случайно ему подошел)..
Я смеялся, когда он рассказывал.. прикол тут был в том, что речь шла всего о нескольких тысячах рублей, а эта фирма ворочала миллионами долларов.. И что ради этой мелочи.. его друзья .. солгали.. стали выгораживать своего нового сотрудника.. которому ничего такого и не грозило.. Их никто не заставлял.. ! Они считают и до сих пор уверены, что нормальные и порядочные люди.. И это действительно так! Друг говорит, что спросил их: ну ладно, фик с деньгами, для меня это мелочь.. но вы же могли промолчать! Ведь я знаю, что вы тут совершенно ни причем.. или просто сказать.. не знаю.. чтобы не врать..
А вы говорите несчастные и угнетенные…) Будь на месте моего дружка кто-то другой.. и может быть он уже рылся бы возле мусорных контейнеров.. А сотрудники той фирмы.. проходили бы мимо него и осуждающе кивали.. мол, сам виноват, безвольный.. чувак..
Вот и вы говорите о нравственности.. и не замечаете, что именно благодаря вашей нравственности.. у вас возникла проблема с этой нравственностью.. Ведь мы не трогаем тех кто нас сильнее, а как топим слабых – не замечаем..

Знаете, та нравственность, о которой вы говорите, она фальшивая и ненастоящая.. она связана в первую очередь с материальным достатком.. с чем угодно, даже с личностью человека, но не с самим человеком.. Конечно, ваше понимание нравственности кажется вам более лучшим, чем существующие понимания о ней других людей, но суть ее не меняется..
Я встречал людей, которые не подходили под ваши понятия нравственности.. Но что это были за люди! У них не было ничего.. ни угла.. ни денег.. Но они не были попрошайками.. не взывали о помощи.. не были теми обездоленными о которых вы якобы радеете.. они шли вперед.. и достигали того, чего никогда не достичь ни одному представителю нравственности.. ни за какие деньги.. Почему-то среди самого низшего слоя общества.. очень редко но встречаются такие люди.. Но выше они не встречаются никогда..! Потому что, даже вы.. можете только подойти.. к этой черте.. и остановиться.. и найти оправдание вашей остановке.. Возможно весь ваш проект – это только оправдание.. почему вы не можете идти дальше.. Конечно, я не сомневаюсь в вас.. и вы рано или поздно все же решитесь.. но торопиться необязательно… это произойдет само собой…

А ваши миллионы не проклинают меня.. Нет.. они завидуют власть имущим.. мне они не завидуют.. у меня ничего нет.. даже того ума.. о котором вы говорите.. Потому что я сам был таким.. в их шкуре.. и до сих пор ее ношу, потому что на дубленку усыпанную бриллянтами у меня не хватает еще двух баксов.. и прекрасно знаю.. тех, кого вы хотите осчастливить….
Мы все умираем поодиночке.. только тогда можно прозреть.. в толпе прозреть невозможно.. только понимать.. и стремиться к пониманию.. но это ничего не значит.. Понимание – это свойство толпы.. И поэтому вы делаете то, что и положено.. как яблоко, которому положено падать вниз.. Но если бы яблоко висело бы не на дереве, не в толпе.. Оно бы могло полететь вверх.. Я, например, всегда подбрасываю яблоки вверх.. перед тем как их съесть.. пусть хоть напоследок они узнают, что такое нирвана..

Сергей Лесненко 2006/08/30 08:26 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Вы, между прочим, могли бы помочь своему другу разоблачить нечестных людей. Однако вы опять устранились, спрятались, посмеиваясь про себя. Вот такую позицию, поведение я и называю безнравственной.
Увы, это для вас характерно, сергей. Деревья, безусловно, честнее. Они никогда не будут вести себя таким образом… ни как ваши нечестные бизнесмены, обманывающие по мелочам и по крупному; ни как ваш друг, стерпевший обман, и скорее всего не сильно отличающийся от «партнеров»… ха-ха! «партнеров»! Ни как вы, все понимающий, однако же, остающийся, точней, прячущийся в стороне, под диваном. От жизни!
Вот из таких компонентов и складывается омерзительная для нас с вами безнравственность!
Однако не мы ли сами ей потакаем? Не мы ли не делаем ничего, чтобы хоть что-нибудь изменилось в лучшую сторону? В мире стало бы меньше лжи, обмана, вранья… лжецов, обманщиков и врунишек! Не мы ли сами, порой… лжем, обманываем и врем? И еще чего-то хотим от других! Ужасаемся царящей несправедливости, когда сами не делаем для ее устранения - ничего!
Вот вы не помогли своему другу, могли бы больше помогать мне… Этого не происходит. И вот везде – черт знает что! Человеческий мир вместо того, чтобы быть выше, нравственнее, прекрасней природы, оказывается, наоборот, по всем направлениям – лживее, безжалостнее, страшнее… искусственнее! И в этом виноваты… кто? - спросите вы. Вы конкретно, Сергей, и виноваты. Вместе со мной, который не смог помочь вам стать… таким честным, нравственным и естественным, хотя бы как дерево… не утратив однако же в себе человеческого. Отличий от дерева. :(
К несчастью мы отличаемся от деревьев в худшую сторону, а не в лучшую как должно было бы быть. И в этом смысле я понимаю ваше желание стать деревом, а может, даже и камнем. Деревья ведь хуже камней, безнравственнее… если можно сказать так. А камни, между прочим, хуже молекул, молекулы – атомов, атомы же – частиц… Лучше всего быть – ничем.
Не имея структур, материальных и идеальных, перед миром вы – честнее всего. Тогда и вопросы нравственности отпадают сами собой.
И в этом смысле понятно ожидание Апокалипсиса, прекращения развития и разрушения нашей Вселенной. Люди бессознательно стремятся принять наиболее честное, нравственное состояние - опять стать ничем. Потому что плоть – порочна! Да и дух тоже – порочен!
Только «ничто» - не ошибается никогда и имеет права абсолюта. Все же остальное – временно, бренно, не заслуживает никакого к себе уважения… и сожаления. В том числе, и так любимые вами «деревья».
Вот что вытекает, Сергей, из вашей философии, если быть последовательным в ней. :)

Виталий Иванов 2006/08/30 13:43 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

прекращения развития и разрушениЕ нашей Вселенной.

Виталий Иванов 2006/08/30 13:47 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Да вы что? Каких нечестных людей? Они самые обычные люди.. И дружок мой самый обычный.. Я поначалу, вот как вы, посоветовал ему начать громкий уголовный процесс..
Но он только повертел пальцем у моего виска.. и смеясь, сказал, что я – круглый дурак..

..Посмотри, - сказал он мне, - Что, ты хочешь от них? У них нет того, что ты хочешь.. Они безумны.. Ты думаешь, безумный человек, должен орать, бегать, ругаться?.. Нее-ее. Так делают те, кто хочет избавиться от своего безумия.. вырваться.. на свободу..
- Какую свободу? – спросил я.
- Это они думают, что это свобода.. а ведь достаточно просто открыть глаза..
- Но они и так ходят с открытыми глазами?
- Приглядись внимательно.. У них выпученные глаза..
..Ваши призывы.. это обращения к слепым и глухим.. И за то, что они не слышат, не видят.. за это вы хотите их наказывать..? Вы для этого идете к ним..? Почему вы не можете просто жить с глухими, слепыми.. тупыми? Нет, вы решили, что они должны быть как вы? Но вы только предлагаете усовершенствовать систему их наказания и поощрения.. и ничего больше.. нет.. под музыку вашего проекта.. если быть точным..

Вам не мешают рыбы, крокодилы, а ведь они совершенно не похожи на людей.. Вам мешают люди! Вам не придет в голову воспитывать или обвинять рыбу, за то, что она не ходит по земле, а видите ли плавает..! Но от глухого несчастного человека вы требуете понимания и бьете его по ушам, чтобы он лучше вас слышал, а слепцов уговариваете посмотреть на мир с другой точки зрения.. Ваш проект несет в себе карательные функции..
Вместо того, чтобы посмеяться, над глупостью.. помочь.. бабушке перейти через дорогу.. вы требуете наказания.. и не просто наказания.. Нет! ваш извращенный ум требует справедливого наказания..!
Помню.. как-то беседовал я с одним фсбшником.. тот говорил как вы.. как государственный человек.. Я его спросил, а почему вы так уверены в своей правоте..?
Вы стали фсбшником, чтобы не работать, чтобы чувствовать свое превосходство над людьми, тупее вас только журналисты.. и вы изображаете тут передо мной бога, вершащего судьбы человечества.. вы для меня никто.. говорю.. любой бомж заслуживает у меня большего уважения.. чем вы..

Кстати, вы знаете, что у правоохранительных органов, такой же комплекс бога, как и у врачей? Это от страха.. глубоко запрятанного.. подленького и гаденького.. только такие идут в органы.. Они его тщательно скрывают.. Не верите.. ? Они считают что выше их быть никого не может, что мир создан для них.. и что они такие же бессмертные, как и бог..
Только этим их комплекс бога отличается от комплекса бога врачей.. ощущением своего бессмертия.. Однажды загорелось одно областное здание бессмертных.. Будь это обычные люди.. они бы все спаслись, делов-то было.. на пять минут.. Но бессмертные сидели и ждали. Ведь это было невозможно! Чтобы с ними что-то могло случиться.. годами.. десятилетиями.. Это только с другими возможно.. с врагами народа.. Вот такая глупость..

Люди говорят про честность, чтобы оправдать бесчестность.. говорят о справедливости, чтобы бороться с несправедливостью.. Заметьте.. у вас все люди виноваты.. Я могу обжечься об огонь, но я не считаю его виноватым.. Меня могут обмануть, и я буду вести себя как обычный обманутый человек.. ходить по инстанциям.. Но я останусь таким как был.. Ваша мораль или мораль общества дрессирует людей.. и этим их лишает свободы.. дрессировкой.. Это все нужно.. и обман и ваше продажное правительство и с такой же властью.. но из этого не надо делать никаких выводов.. это ни к чему не обязывает!
Вам должно быть все равно..

Кстати.. первым во вселенной появился разум.. Им обладали все.. каждая частичка.. каждый атом.. Это было первое свойство материи.. разум.. Галактики взрывались и сталкивались.. все гремело и громыхало.. Потребовалось несколько миллиардов лет, чтобы пройти этот тернистый путь от разума к гармонии.. и только тогда наступил мир.. Электроны стали спокойно кружиться вокруг своих атомов и до сих пор счастливы..
Человек – это низшая ступень эволюции, потому что у него еще есть разум..
Даже тут на земле он не видит, что следующей ступенью его развития будут кошки собаки, деревья, камешки.. но это надо еще заслужить… чтобы балдеть в оболочке червячка.. или нежиться беспечно на солнышке.. золотистой .. или быть беспечным цветком..
Но мы боимся прогресса..! Вся природа уже ушла вперед на сотни миллионов лет.. а человечество все трясется.. за свою скудную оболочку..

Сергей Лесненко 2006/08/30 17:10 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Эх, Сергей, сергей!.. Таким образом, вы оправдываете существующий порядок вещей? В любом из обличий? Но ведь так можно оправдать любое из злодеяний – я уж не говорю о лжи, маленькой или большой, но - насилия и убийства! Все абсолютно!
А что? Люди не ведают что творят, какой спрос с них? Как есть, пусть так и будет. Не надо никакого вмешательства разума, доброго сердца и сильной воли…
Не понимаю вот только, почему вы так против нашего Президента тогда? Если вы такой фаталист, его надо расценивать типа неизбежностей среды, вас окружающей. Идет дождь или принимает закон Президент, вам без разницы, вы просто прячетесь на диване. И все! Пока удается.
Огонь сжигает деревья – не надо их заливать! Гибнет весь мир – так Богу угодно… дьяволу, неизвестно кому. Пусть так и будет… Пока до вас не добрались… да и потом, вдруг обойдется?

К чему сводится ваша функция обывателя? Может быть, к продолжению рода… а также, безусловно, к исполнению поручений, приказов.
А к чему сводится функция Президента? К управлению обывателями, регулированию их численности и приложению в нужных местах для необходимого… тем, кто использует обывателей для своих нужд. Пастухам.
Откуда же президенты берутся? Почему один может им стать, а вы, например, никогда? Или даже и я! И что бы мы делали, если стали бы вдруг президентами? Не задавались вопросом? Никогда… в страшных снах… не чувствовали на себе ответственности Президента?
Думаете, если бы вы оказались вдруг Президентом, вам по-прежнему удавалось бы прятаться на диване? Открещиваться от ответственности, точно от черта? Нет, милый мой, не удалось бы!

Поэтому мы вас и сделаем Президентом. Готовьтесь.
Нам сегодня нужны люди с мышлением самостоятельным, поэтому мы вас готовы использовать. И уже отчасти используем… :)))

Виталий Иванов 2006/08/30 21:57 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

У вас несогласованность.. вы эклектически соединяете суть не совместимое.. вещи и злодеяния.. Вещи имеют материальные характеристики, а злодеяния – это психическая оценка вещей.. Это все равно что говорить, «..вихри враждебные веют над нами..» вихри и враждебность? Но именно на этой эклектике и была построена вся страна Советов.. и именно там вы этому научились и не замечаете как используете ту, методологию… сменив название, в настоящее время она стала называться политологией.. эта смесь эклектики и софизма.. Вы, конечно, знаете об этом, как продавец, расхваливающий свой товар, прекрасно знает, что он бракованный.. Но у него есть тысяча оправданий.. от того, что ему просто хочется есть..

Каждый человек.. я и вы и другие.. не ведают что творят! У каждого свое предназначение на Земле.. Можно давать или не давать этому оценку.. Это ничего не меняет.. это все вторично! Убийство, это название.. насилие – это название.. обман, добро, зло – это только названия действий, которые уже произошли.. Но произошли они не из-за названий.. Названия появляются позже. А наш ум обладает способностью.. переводить счетчик внутреннего времени назад.. и создается впечатление.. Что понятие насилия возникает раньше самого насилия.. На этом свойстве ума и основан полтергейст, самовозгарание и другие паранормальные явления.. Человек сам поджигает, разбивает.. но его ум просто меняет события местами.. ведь.. вы видим и чувствуем не то что есть, а то, что наш ум берет с полки.. а он может ошибаться.. и взять не тот фильм..

Я не против вашего президента.. я против всех… Просто ваш президент, это одна из ваших опор.. струн.. краеугольных камней.. Вы пробовали летать с камнями? С колоннами? С опорами?

Почему вы не можете смириться с тем, что гибнет мир? Почему вы решили, что мир гибнет? Внутри вашего организма миллионами умирают ваши родные клетки, но вас это не волнует.. а мир волнует? А гибнет ли мир? Вы называете фаталистами тех, кто живет в гармонии с миром на диване?
..Я вчера решил выйти на улицу и посмотреть, действительно ли мир гибнет..
… я ничего такого не заметил.. птички спокойно клевали зерно.. кошка, лениво и умиротворенно грелась на солнышке.. Шарики вначале встрепенулись, увидев меня, словно спрашивая.. что случилось? Я им ответил: ищу в каком месте мир гибнет.. а-а-аа .. промурлычали, зевнули они.. мы думали, что серьезное..

Вы скажете, что это не аргумент? Что кошки и собаки – не люди? А кто они? И ведь, именно, они первые предчувствуют вселенские катастрофы.. Поглядите в окно.. не смотрите на людей.. они так же безумны.. И если вы долго будете на них смотреть.. то неудивительно, что вы прониклись идеей спасти вселенную.. от людей..
Я не хочу стать президентом.. Когда я был маленьким.. я много времени проводил возле пивнушек.. и уже с утра и до позднего вечера.. слушал разговоры рабочих.. где они часами рассказывали, какой надо установить порядок и чтобы они сделали, если бы были президентами, министрами, начальниками.. Причем.. речь шла не только о россии, но и об Америке!
А в выходные.. на кухне орали родители- интеллигенты с друзьями, и с пеной у рта доказывали друг другу, что не так надо управлять страной, что если бы « он» был султаном, генсеком, то за 24 часа осчастливил бы всю россию.. а они не хотят ему повысить оклад до 145 рублей, жалко десятки.. Это же так просто! И они не давали мне спать.. и у каждого был свой способ.. и все.. в течении 24 часов.. Годами я ходил невыспавшимся.. А в школе, на уроках, классный руководитель говорил.. вот если бы я была.. зав.роно.. Я думал, что она скажет, что тогда не будет ставить мне двойки.. фик!..

..а мне жалко президента.. вы посмотрите на него.. на них всех.. вам их не жалко? Вы не умеете читать мысли? Если бы умели, вы бы их тоже пожалели…

Сергей Лесненко 2006/08/31 08:39 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Хочу также обратить ваше внимание, Сергей… и чтоб вы поняли это – каким жутким монстром вы сами являетесь. :(
Для вас ничего не стоит сломать дерево или веточку. Каждый миг вы уничтожаете мириады существ, даже и на диване! И вам все равно. Вы – деспот всех своих органов, клеток и уж тем более, молекул и атомов, что внутри вас. Вы все это можете разрушить и разрушаете постоянно, плевать вам на них. Ваше «эго» для вас превыше всего, а все те маленькие, может быть, тоже «эго» своего рода вам безразличны.
Так же во многом вы относитесь даже к равным себе, людям вас окружающим…
Вы не любите Президента.
Проще спросить, кого любите вы? Приносите пользу? Помогаете?.. Может быть, никому?
Вот так. Жуткий монстр! Наводящий трепет и страх на все окружающее. У многих, возможно, вызывающий отвращение.
Чем в этом смысле вы отличаетесь от Президента? Только тем, что он может подавлять, кроме тех, кого можете подавлять вы, еще и вас тоже. И вам подобных.
На самом деле, здесь отличие в качественных возможностях, если рассматривать весь спектр, не так велико. У него, правда, есть ядерный чемоданчик… Вот и все чем он от вас отличается. Такой же, только еще более жуткий монстр, способный уничтожить не только всех меньших к нему, но даже и всю нашу Вселенную, целиком.
Вот до чего дело дошло! Но не это я называю развитием.

Теперь посмотрите… а что же любимые ваши деревья, которые вы мимоходом постоянно уничтожаете? Разве они не чудовища? Да, иные, у них меньше ваших возможностей… Но! Посмотрите, они точно так же борются за жизненное пространство… побеждает сильнейший. Они делают что хотят (или почто что) со всем, что у них внутри. И в существенной мере – снаружи. С теми же микробами, молекулами, атомами и прочим.
А атомы? Разве они не поработители протонов и электронов? Нейтронов! Частиц!..
Одни чудовища-монстры – повсюду!
И где же здесь присутствие разума? Нравственности? В чем?
И чем же мы все отличаемся, большие и маленькие подавители свобод, даже и жизней - таких же и еще более маленьких?
Столь милые вам деревья и камни в этом смысле отличаются от человека только возможностями – несколько меньшими. Может быть, вы и любите их так за то только, что сами можете сделать с ними, любыми из них, - все что угодно, а они с вами – нет.
Будьте честны!
Если вы станете выше и над другими, людьми, например… может быть, вы их тоже полюбите? И будете за ними ухаживать, как за деревьями. Одних вырывать, других же сажать, стричь. Наводить порядок, красоту и гармонию…
А со своего дивана – конечно, они кажутся вам жуткими монстрами, вы их боитесь. Особенно – Президента.
Понятное дело!.. :)

ЗЫ. Написал это до прочтения последнего вашего комента.

Виталий Иванов 2006/08/31 11:21 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Опять вас не устраивает яблоко.. Вы не даете ему просто упасть на землю! Вам надо, что бы оно при этом пело и кривлялось.. и главное - приносило бы пользу! Не падало, фатально.. как монстр, а приносило ПОЛЬЗУ! Человечеству!

И опять вы пытаетесь или противопоставить или сравнить меня с президентом.. Это же не сопоставимые вещи.. полная абстракция.. Я не умею думать абстрактно.. Я все-таки ученый, а не шарлатан! Я никого не боюсь! А чего мне бояться? Что я умру? А если я не буду бояться президента, я не умру что ли? Или от одного предмета умереть мне будет приятнее, чем от другого? От какого.. в какой позе.. это будет ласкать мою душу?

А если я и боюсь? Это что, запрещено законом? Вы хотите, что бы я не боялся? Почему? Потом вы захотите, чтобы я не смеялся.. а потом.. знаете до чего можно так дойти?
Хорошо! Я буду честным!

Я трус! Я всего боюсь! Я не приношу пользу всему человечеству! И уничтожаю цветочки и выгрызаю травку на лужайке перед своим домом.. Я - монстр во вселенной, без пользы уничтожающий деревья…и камни…
Уф! .. устал .! . Славно я сегодня потрудился…! Теперь мне можно снова спокойно полежать на диване? ..Вы довольны? В вашем проекте предусмотрены.. обеденные перерывы, ночной отдых, выходные, отпуска.. комиссионные ..для его рабов? ..

Сергей Лесненко 2006/08/31 11:57 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------

Вот! Наконец-то вы показали свое истинное лицо. Долго же пришлось с вами работать! :)

Рад Сергей, что вы со мной согласились. Это серьезный шаг, продвижение, открывающее широкие перспективы сотрудничеству! По реализации наших идей.

ЗЫ. Кстати, здесь уже перебор. Не читали ли вы «О морали»?
http://www.proza.ru/2002/01/18-84

Виталий Иванов 2006/08/31 12:28 Рецензия на "Глагол Божественный Сущего" (Виталий Иванов)
---------------------------------