Я не к Тебе спешу на встречу

я написала ещё давно сиё творенье.Тогда этого другого как такового ещё не было (просто свиданки не считаются=) а потом уже всё как в стихе начало случаться(у меня вот всегда так- сначала напишу, а потом всё это происходит).Только закончилось всё не так. Жизнь есть жизнь. В общем-то далеко не все мои стихи отражают мою жизнь... Ну а что касается любви... То того,чей я параной- я любила.
Вообще в данном стихотворении я другого и не люблю- просто у меня как бы желание начать новую жизнь, отказаться от своей судьбы(потому что судьба то быть с Любимым). И пока я иду на свидание к нелюбимому, я вдруг понимаю- что всё неправильно, что я что-то важное могу упустить, или уже упустила...Ну а конец- каждый сам его пишет для себя. И даже Вы. И даже Я.

Аллель   10.01.2007 20:18   Заявить о нарушении

Интересно! А чем же всё закончилось? Вроде получается, что Вы отказались от Судьбы, от любви так как не остались с тем, с кем должны были бы остаться - я так понял...
Но ведь сердцу не прикажешь! Вы сделали верный выбор тогда, не жалеете? Я просто любопытствую - оказалась ли Сущдьба на Вашей стороне. привела ли кого-то другого? ибо человек, считающий. что идёт против Рока заслуживает как уважения, так, порой, и сострадания...

Николай Валерьевич Павлов   10.01.2007 20:23   Заявить о нарушении

Вы понимаете, здесь ведь получился разрыв творчества и жизни: по стих-ю я повинуюсь судьбе, ибо приходит осознание, что любовь- вот что правильно, и не нужно сопротивляться. И конец даже не важен сам по себе- вроде как, будь, что будет, против судьбы не попрёшь=))
В жизни намного хуже: я решаюсь отказаться от любви в силу многих причин, и хотя судьба всё время показывает мне мою дорогу, делает знаки- я иду против течения. Иду и от этого мне хорошо. Я не люблю быть зависимой ни от чего, ни от кого. Я жизнь заново леплю своими руками, а судьба только одним занималась всё время: ставила подножки, чтоб я вернулась на её тропинку. Но я же сильная, я вставала и шла против ветра. Снова и снова. И люди со временем увидели это(некоторые люди), и начали мне помогать, поддерживать. А судьбе всё неймётся, всё она подножки ставит и ставит, и ведь любовь на её стороне. А со мной... Со мной свобода. И мне этого достаточно пока. Ибо с её помощью я только и могу стать счастливой, даже если эксперимент будет стоить мне самой жизни... я свой выбор сделала сама!
И ещё, я бы предпочла уважение. Знаете ли, жалость-это худшее, что можно предложить женщине, сказал кто-то из достойных ))

Аллель   11.01.2007 19:52   Заявить о нарушении

Гм-м! Интересные мысли. Уникальные.
Быть может эта Ваша глубина и уникальность не дают Вам покоя?
Иногда мне кажется, что когда я женюсь (а мне пока 21), то немного моя супруга меня затмит... и от этого теряюсь. Я всегда представлял людей какими-то другими и никогда не думал о том, что могу сам быть обычным. А сейчас всё более начинаю задумываться.
И к Судьбе я отношусь со справедливостью, и никогда не пренебрегаю знаками, так как тоже в них верю.
Хотя признаюсь, что иногда, чтобы сделать правильный выбор, прибегаю и к собственному мнению. Даже чаще, чем можно представить... Вот так.
то есть я не сопротивляюсь и плыву по течению... но лишь собственных амбиций и надежд. Долгосрочную динамику оставляю за собой, краткосрочную - за Судьбой и своей активностью.
просто увидел какой-то свой, третий путь, иначе - выбор. Это подчинить Судьбу себе, находить знаки там, где это нужно и искренне верить в них. Путей множество, а, значит, знаки повсюду, значит есть много разных возможностей Любви, значит существует выбор, даже в рамках неопределённости. Я к тому, что Ваша свобода мне видится не противостоянием, а стремлением реализовать какие-то свои собственные ожидания (определённые мечты) именно в рамках Судьбы, нежелание изменять в себе то, что уже создано... на века.

Николай Валерьевич Павлов   11.01.2007 20:54   Заявить о нарушении

Если Вы пишите, если Вы считаете себя поэтом, то с вами рядом должен оказаться тот человек, который будет Вас вдохновлять. Может быть даже не на написание стихов и песен- Вам ведь может захотеться отойти от этого совсем, возможно, уйти в другое искусство- кто знает. Но душа поэта- душа всегда возвышенная. А жена… Ну вот Вы сейчас дышите воздухом, он ничем не пахнет. А потом появится она- и Вы будете находиться в облаке чудных духов… Я так себе это представляю. Жена должна быть музой. Есть конечно другие примеры, но я сейчас о своём идеале семьи. А насчёт собственной особенности/посредственности… Эти ужасные мысли посещают, наверное, каждого (по крайней мере каждую Личность). И я сама не знаю, как с этим справляться. Вы должны научиться первым преодолевать мучительные думы и рассказать мне об этом, ибо Вы мужчины и Вы старше (пусть и всего на 2 года) =)) Меня такие мысли просто изводят!
Глубина и уникальность- ой как приятно такое слышать, прямо бальзам… Покоя не дают сомненья в этих качествах и ужасающая самокритичность: привыкла не давать себе спуску не в чём, привыкла восхищать, удивлять, когда не получается- начинается внутренний конфликт.
А насчёт судьбы. Это вообще сложно. Я то верю в неё, то не верю. Поэтому идти против неё непросто: в минуты атеизма, например(как можно противиться тому, чего нет). Я вообще часто путаюсь: а вдруг судьба у меня и есть вот такая, как я сейчас живу, и все трудности-это так и задумано, и вообще всё предугадано и расписано. От такой мысли совсем жутко становится. И тогда я совсем в другую крайность и ухожу- что в лучшем случае, есть высшее предназначение. Но оно просто есть у некоторых людей, и ещё совсем не известно исполнят ли они его или нет, найдут ли себя… Ну а Ваш путь. По мне- Вы как бы оправдываетесь перед собой: я самостоятельно всё решаю, у меня свой план, вот она-моя цель(мечта) и я к ней иду, но в тоже время, не брезгую и знаками Судьбы- пусть ведёт меня к моей мечте. И знаки толкуете: если полезны для мечты-то знак, а если нет- то и не знак вовсе. Но планы судьбы могут разойтись с Вашими планами, и она однажды заведёт Вас так далеко, что Вы выбраться не сможете- подумаете, значит судьба такая, значит так лучше. И она, может быть, предложит Вам выгодный вариант. И Вы оставите свою мечту, измените ей. И это будет Ваш выбор, но Вы откажетесь от своей звезды- верно ли это? не будет ли это навязанным судьбою? Впрочем, это ведь только возможный вариант. Я просто хотела сказать о зыбкости и Вашего пути…

Аллель   12.01.2007 17:50   Заявить о нарушении

Да, жена мне нужна, это Вы верно подметили. Вернее, даже не жена, а Любовь. Даже лучше безответная. Чтобы боли и чувств было больше. Тогда и создам гениальность...
А Вы сами-то считаете, что муж должен вдохновлять? или это для поэтессы не так действует? И вообще, скажем, есть две ярких личности: одна художник, другая - поэт, + м и ж. Они влюбились, всё такое... Тогда может ли по-Вашему одновременно существовать взаимовдохновление, либо вдохновляет кто-то один, другой (кто доминирует, кто лидер) не имеет вдохносление, а лишь умиротворение от контролируемых отношений?
А насчёт дум... Я когда начинаю думать о наболевшем, то просто утопаю в работе. Я пишу научные работы, скучать не приходится.
Мне кажется путь любого человека оправдан благодетелью тогда и именно тогда, когда он не противоречит Божественному предопределению или Судьбе. Именно тогда он обретает свой смысл, его жизнь становится достойной и праведной.
Люди не всегда знают, чего хотят. Порой лучшее, что они могут сделать - это просто стараться не допустить ошибку. Поэтому лучше либо бездействовать, либо идти, но обязательно верной дорогой. И если собственная дорога не видна, то не лучше ли на время сойти с неё, ступая где-то параллельно своей Судьбе, чтобы потом вернуться и завершить свой путь? Всё-таки наши судьбы не зыбкие. Они правильные, ибо что бы ни происходило в жизни - нужно жить, действовать, но не останавливаться, никогда.

Николай Валерьевич Павлов   13.01.2007 17:28   Заявить о нарушении

Знаете, чтобы создавать прекрасное не обязательно испытывать боль. Из взаимной, из великой Любви только и возможно создать истинный шедевр. Но: я считаю, что произведение будет тем глубже, чем глубже личность автора. А глубина души- это и радость, и горе, и ошибки, и страдание, и наслаждение, и равнодушие... В общем, весь спектр чувств. И когда появляется Муза- Вы эту радугу чувств испытываете. Именно Любовь даёт нам возможность познать всё, она даёт толчок. Да, я считаю, что и муж должен вдохновлять. Я не могу сказать насчёт взаимовдохновления: творч. личность имеет прескверный характер, поэтому кому-то придётся идти на компромисс. Но я склонна думать, что такой союз возможен. Правда, не стремлюсь к этому. И жизнь так или иначе сама всё расставит по местам...
А насчёт благодетели... Я не знаю, я не стремлюсь к праведной жизни. Я думаю, что жить надо полной жизнью, нужно познать всё. Свобода дана нам, чтобы мы узнали этот мир, чтобы открыли его. Но невозможно познать даже себя, если всё время бояться Бога, бояться ошибок, бояться поддаться пороку… Прочувствовать этот мир можно лишь ощутив всё, что в нём есть. А жить в страхе, руководствоваться религиозн.предписаниями ит.п. – это поверхностность, замкнутость, может быть, даже комплекс. Руководствоваться нужно сердцем (и сюда я включаю и совесть, и собственные моральные устои, нравственность, понятия о высоком и низком- главное, чтобы это соответствовало Личному, а не слепо было взято из «правильных» книг). Ну а то, что жизнь в движение и развитие- бесспорно.

Аллель   15.01.2007 15:30   Заявить о нарушении

Ок, продолжим суперпереписку. Уже на "Ты", если не против.
Я считаю. что только боль даёт силу. Силу развиваться, действовать, бежать, сражаться... Силу, которая в итоге приводит к совершенству. И именно от боли произведение "будет тем глубже, чем глубже личность автора", как Ты указала в долгосрочной динамике.
Но всё же "Из взаимной, из великой Любви только и возможно создать истинный шедевр". особенно пощдчеркну слово ВЗАИМНОЙ. только Любовь ещё должна быть полной, чтобы всё сердце заполняла, а не так... слегка... 8)))
Почему же творческая личность имеет прескверный характер? Вот я - творческая личность, отец мой тоже, но у нас приятные характеры...
"А насчёт благодетели... Я не знаю, я не стремлюсь к праведной жизни. Я думаю, что жить надо полной жизнью, нужно познать всё. Свобода дана нам, чтобы мы узнали этот мир, чтобы открыли его" - и именно знание ограничивает в итоге нашу свободу. Знание о правильном и абсолютном. Смысл, цель жизни может быть только одна. И она явно - не в удовольствиях. Если ты так говоришь, значит, просто не думаешь о Смысле своей жизни, о том, Кто Ты в этом мире. Задумайся... какова твоя роль: пешка может делать всё, что захочет, королева очень целеустремлённая и не делает себе поблажек. Ты согласишься, что доблесть - превыше всего, когда всё поймёшь.
Религия - это инструмент, который меняет к лучшему людей, неспособных мыслить так глубоко, как Ты и я. Она работает тем лучше, чем меньше у человека глубины... Я пытаюсь менять к лучшему разных людей, очень разных и чаще всего прибегаю к религии.
А Ты вообще веришь в Бога? Или в Судьбу? Что - Твой Бог? И что - Твоя Судьба?
С нетерпением жду Тебя - интересного и загадочного собеседника.

Николай Валерьевич Павлов   15.01.2007 18:02   Заявить о нарушении

Я не согласна, что боль способна привести к совершенству. Боль даёт силу («то, что нас не убивает-делает сильнее»), это так. Но совершенство- это гармония, это свет, скорее статика. Поэтому люди в принципе не способны достичь совершенства- только стремиться к нему. Но если души наши (или чувства, частицы Личности- называй как угодно) остаются- то именно они и способны быть совершенством. А произведение- не из одной только боли сложено талантливое творение, хотя и она есть- но я думаю, что любви там больше. Любви разной. И произведения от того и различны, что в них заложена разная любовь.
Уточнение «полной, чтобы всё сердце заполняло»- для меня оно лишнее, ибо само понятие Любовь уже подразумевает это;частичную любовь я не знаю и отказываюсь понимать.
Характер… Возможно, я сужу по себе (а я часто злоупотребляю этим=)) А возможно, вы с отцом исключение.
Отсутствие знаний ещё более ограничивает! Знание открывает нам тайны, и я хочу познать их, всей душой желаю. Впрочем, м.б. это всего лишь такая неотъемлемая черта женского характера, как любопытство. «Знание о правильном»… Да нет такого знания. Нет абсолютно правильного и абсолютно неверного, нет абсолютно хорошего и абсолютно плохого… Смысл моей жизни- не в удовольствиях (хотя и считаю, что наслаждение явлениями жизни- неотъемлемый её элемент). Я хочу отдать этому миру прекрасное. Но сделать это можно лишь узнав его тайну. Т.о. моё стремление к знаниям- средство достижения. Но чтобы не сойти с тропинки нужно руководствоваться чем-то, мои границы- честь, достоинство, гордость…- в общем, принципы, за которые нельзя выходить.
Религия. Я против религии. Мне не нравиться в ней оч многое- ограниченность, в 1-ю очередь. Как инструмент власти- она нужна. Как «Кодекс чести»-бессмысленна и отвратительна.
И соответственно, в Бога, как такового, я не верю. Я чувствую, что есть Нечто, высокое и одухотворённое. Это нечто живёт в каждом из нас, оно не приказывает, не руководит- оно просто есть. С судьбой всё сложнее- я не могу точно понять её сущность. Ты говоришь, что меняешь людей к лучшему с помощью религии, ну а сам то ты веришь в неё? в Бога?

Аллель   17.01.2007 15:45   Заявить о нарушении

Мне понравился этот тезис - религия нужна. как инструмент власти. Ты сама добралась до этого? Да, конечно... Такое не пишут в жёлтой прессе и тем более в науке.
Как ни крути, но я верю в Бога, хотя и не полагаюсь на него вообще, ни о чём не прошу. Он мой друг, которому можно рассказать всё и покаяться. Он дарит мне тепло и рядом с ним в церкви я отдыхаю. Только рядом с ним, в остальном как-то не так свободно.
И только благодаря вере в Бога я стал таким, какой есть. Бог дал мне сердце, чтобы любить и разум, чтобы знать, всё верно. Он забрал у меня честь, достоинство и гордость, оставив только самое лучшее, то, что не ограничивает мои устремления. И я не беспокоюсь о своей жизни, мне это не интересно. Но так случилось, что моя жизнь стала классной и интересной после того, как я однажды потерял всё то, что было.
4 года я каждый месяц ходил в церковь и за эти 4 года я прожил словно бы 40 лет. Появились скорость, амбициозность, воля, смекалка, интуиция. И знаешь... я стал счастливым, несмотря ни на что. Мне стало намного лучше, когда однажды увидел то, что получил.
Когда забываешь о себе это плохо. Но с другой же стороны со временем приобретаешь могущество. Которое позволяет Тебе жить и действовать намного быстрее, чем это делают обычные люди.
Общество создало Бога, чтобы он давал людям слепую веру в их оправданное существование. Но Бог создал меня, эта религия. Он создал много других людей и я не знаю, что сильнее - общество или Бог.
Я верю в религию, как социальный механизм, верю в себя, верю в общество, которое за всем стоит. и немого собеседника, который слушает, но молчит и смотрит - ему не нужно вмешиваться, он УЖЕ вмешался раньше.
Вот что такое для меня Бог. Ну как, Аллель?

Николай Валерьевич Павлов   18.01.2007 21:24   Заявить о нарушении

Мысли интересные. Несмотря на то, что я с ними не согласна, приму их сведению. Ибо Идея важна сама по себе, не зависимо от веры в неё высказывающего, а подчас и тем важнее, чем меньше в неё он верит. Ты пишешь: Бог дал мне сердце, чтобы любить и разум, чтобы знать, всё верно. Он забрал у меня честь, достоинство и гордость, оставив только самое лучшее...А верен ли такой обмен? Религия учит нас бескорыстию, а по твоим рассуждениям выходит, что она что-то таки забирает взамен. Значит твой Бог отличается от дьявола лишь тем, что даёт добродатель и забирает индивидуализм, присущей всякой личности, который дополняет её не смирением,но другими качествами(неприятными богу); а дьявол делает с точностью да наоборот! Твой бог облегчил тебе задачу- дал аксиомы. Зачем? Чтобы ты меньше думал сам:лишние-мысли вред. Но истина рождается в противоречие, в споре-даже с самим собой. А твой бог изначально лишил тебя этого.
Религия- это нормы. Как будущий юрист, я знаю пользу императивных установлений. Пользу в жизни. Это нужно для нормального сосуществования людей. Но имеет ли кто-то право устанавливать, как нам мыслить, что иметь в душе, что чувствовать? Религия установила мораль, не имея на то морального права! Христианство было удобно римским рабам, позже императорам, даже советская власть сочла его настолько мощным рычагом, что присвоило себе большинство лозунгов. И что из этого вышло? Тотальная несвобода. Страх, страх перед богом, вот что есть главная ниточка всей этой веры, превратившей миллиарды людей в простых марионеток «Избранных». И я уже не знаю, нужна ли такая религия обществу, миру?
Впрочем, есть кое-что, что мне нравиться- храмы. Внутри- нет: там слишком много ограниченных одухотворённых папским лиц, на которые мне в принципе неприятно смотреть, да и слабые, ползающие на коленях люди не самая лицеприятная картина. А вот храм снаружи- совсем другое. Это действительно прекрасное творение. Особенно зимой: чистый белый сияющий снег и солнце, отражающееся от золотых куполов и озаряющее всё своим светом.
Я только не могу понять- в чём смысл твоей жизни? Чего ты должен достичь, чтобы не бояться смерти?
P.S. Конечно, я сама дохожу до всех этих мыслей. Но безусловно, я не первооткрыватель. Просто люблю читать, и в каждой книге нахожу интересные мысли. Независимо от моего их приятия, беру их на заметку, и уже дальше думаю, что с этим делать! ну и хорошие учителя мне попадаются на пути. Я люблю разговаривать с людьми и запоминаю их идеи.

Аллель   20.01.2007 16:29   Заявить о нарушении

Мой Бог существует так, что не противоречит логике самого человека, который только и делает, что ищет выгоду. и Бог для меня тоже ищет выгоду. Он очеловечен и тем идеальней, реалистичней.
Бог во мне; он - это я, который торгуется сам с собой, ничего не обещая...
Бог не забирает индивидуальность, он ставит человека над жизнью и
обесценивает её, делая в тысячу раз прекраснее логику мировоззрения. Человек начинает ценить только то, что прекрасно, а не обязательно то, что приносит ему удовольствие и счастье. Он не боится проиграть и готов рисковать. Он становится интереснее, так как видит ложность человеческих чувств. Ибо как только Бог совершает свою Единственную Сделку с человеком - жизнь взамен на понимание, человек начинает видеть действительные намерения других людей. Он думает и концентрируется на процессе, а не на результате действия и не боится проиграть.
"...слишком много ограниченных одухотворённых папским лиц, на которые мне в принципе неприятно смотреть, да и слабые, ползающие на коленях люди не самая лицеприятная картина..." - не надо так о религии. Мне кажется, что Ты немного высокомерна, Ты не желаешь снизойти... до Бога. Тебе очень нравится какая Ты есть и поэтому Ты не меняешься. Однако Время неумолимо - оно приведёт Тебя к изменениям, когда ситуация откроет свой лик.
Я уже не боюсь смерти. Единственное, о чём я стану жалеть. если не успею увидеть свою Любовь. Даже и не знаю, возможно, я уже её видел? Это нужно чувствовать... понимаешь?
Я живу тремя смыслами: Добро, Любовь и Совершенство. Совершать максимум Добра - для этого нужно быть очень успешным, к чему я и стремлюсь. Совершенство - это то, что нужно для победы в Любви и для успешности.
Аллель, я не учитель, а Твой товарищ, друг. Мы ведь ровестники, а не дядя с девочкой в конце концов! :)

Николай Валерьевич Павлов   21.01.2007 20:49   Заявить о нарушении

Возможно, ты прав. Возможно, я высокомерна. Но относительно религии- тут другое. Разве тебе приятно видеть унижения людей? И перед кем- перед священнослужителями, которые сами ходят с высокомерными лицами, словно жрецы одурманивая народ, при этом не брезгуют взять с чиновников деньги, чтобы замолить грехи! Разве это верно?! Если бы я верила в бога, я бы никогда не ходила в церковь. И если уж встала бы на колени- то в своём собственном доме! И раскаиваться можно самому, не прибегая к помощи храмов! Это всё слабость! А я не люблю и даже не жалею слабых людей.
По поводу того, что я не меняюсь- не соглашусь. И мне интересно узнать на фоне чего ты сделал такой вывод обо мне. Просто он действительно неверный: в моей жизни было несколько ключевых моментов, когда я абсолютно меняла т.з. Есть глобальные ответы, к которым я прихожу; в течении n-ого времени они дополняются. Но попадая в разного рода ситуации, я, бывало, находила ответы совершенно иные. Нет абсолютной истины. Или м.б. она тоже изменчива? Когда-то я тоже верила в бога. Я крещёная- верила и в религию. Искренне. Но всё это с взрослением прошло.
Не соглашусь насчёт совершенства… Объективно нужно знать, что совершенство- нечто недостижимое, ибо оно как горизонт. Идеал- уже более реально. И успешность не предполагает совершенства. Мне кажется, нужно просто это помнить. Любовь- это всегда несовершенство! Но… есть такой комплекс- быть лучшим во всём. По сути- вечное стремление к сов-ву. У меня такое есть- и это меня угнетает. Всё это усугубляет моё болезненное самолюбие… Жить для добра…наверное это правильно. Чудный смысл жизни. У меня бы так никогда не получилось…

Аллель   25.01.2007 20:01   Заявить о нарушении

Честно говоря я запутался в переписке. Сложно оценивать Такую жёсткую череду информкации, которая накопилась. Аллель, по-моему Ты - прекрасна. У Тебя очень красивая личность, она согласована и скомпенсирована. Конечно же, религия должна быть дома, или даже просто в сердце человека. Но как быть с тем людьми, которые даже не догадаются помолиться? Которые настолько просты и обыденные, что просто следуют за толпой. Они не сделают себя лучше. А умный человек их тоже не преобразит, потому что для них он - "другой", "странный". Вот за этим и нужна церковь.
Совершенство - это суперштучка. к ней нужно стремиться. Но высшая граница совершенства возможна лишь при отказе от самого себя. Это очень тонкая манипуляция, когда говоришь это людям, они проявляют интерес. чтобы понять чем вызвано подобное, а это - уже ловушка. Так начинается лидерское доминирование. И Ты - используй это в сочетании с физической красотой.
Насчёт Добра... сознаюсь тебе... я и сам не знаю. Наверное, тоже полуловушка-полуцель. Но если я действительно это совершаю, то зачем? Поднять самооценку, видеть себя выше других. И показывать себя таким. Ну вот, я расстроился от понимания.
В последнее время я всё больше подхожу к исключительно эмоциональному общению, хотя могу и так - на уровне глубоких мыслей. Уже сложно видеть смысл анализировать мир, когда всё больше понимаю, что всё это делаю для самооправдания, для максимизации собственной эффективности, как личности, но не для истинного благородного побуждения о поисках Смысла Жизни.
По крайней мере, я так Верю... Расскажи мне о себе, если хочешь. Мне Очень интересно, кто этот собеседник, который умеет видеть жизнь настолько точно и глубоко. Мой mail - MegaExpress2@yandex.ru. Либо пиши сюда.

Николай Валерьевич Павлов   27.01.2007 07:18   Заявить о нарушении