Форум Number 2 from 21. 12. 06-06. 01. 07

не "терминала", а "термина", конечно:))))))))

Агаша   04.01.2007 13:30   Заявить о нарушении

и не инвариантности, а инварианты...

Агаша, мы по определению не можем сказать, как нужно писать стихи, можем только высказаться на тему: как их не надо писать
А комплексуете Вы напрасно, с Вас же нетленки не требуется...

Степ   04.01.2007 13:48   Заявить о нарушении

как НЕ надо я и сама знаю:)))))
почему комплексы??
здравая оценка.
я и в ваших - да почти во всех- тоже многое вижу. не в только лично в ваших, Степ, а в тех, которыми здесь восхищаются. вон как тут стих Хана хвалили - даже на главную страницу вытащили. про дом под зеленой звездой. ну.... ну тоже очень далеко от совершенства. прямо скажем. ничего не сказала - зачем в новогодние праздники человеку настроение портить??
а то, что я для себя называю "лучшим", я оцениваю только по гамбургскому счету.

Агаша   04.01.2007 14:11   Заявить о нарушении

Агаша, а Вы почитаёте Юрины стихи годичной давности. Да, личность проявлялась и там, но хороший текст был фрагментами, а чаще - не очень... Теперь наоборот, слабости надо с лупой искать. Не только он, Саша Ланге, Андрей Сизых, Frank - да все, кто к своим стихам серьезно относятся, сильно прибавили, а всё потому, что не боялись критики, выставлялись, анализировали, сопоставляли свои и чужие тексты, а кроме того важен дух соревновательности, желание обскакать не Мандельштама какого-нибудь, а соседа по парте... Вот этого не надо бояться.
Я верю, что Вы очень критично относитесь к своим призведениям, но этого мало, Будь Вы хоть семи пядей во лбу - всего не увидите, дискуссия расширяет кругозор...

Степ   04.01.2007 14:23   Заявить о нарушении

Агаша, Вы скорей меня обижаете тем, что сомневаетесь в моей способности принять критику, чем могли бы это сделать, написав что-то "портящее настроение" перед Новым годом. Если есть, что сказать по моим стихам, то почему бы не сделать это - тогда время, уже потраченное на прочтение и некоторый анализ не будет пропавшим. Тут многие поначалу не верили в то, что я начал писать стихи из-за пари только осенью 2005 года, но это так и было. И именно поэтому, и еще потому, что я напрочь отвергаю все утверждения о призвании и таланте и вижу в стихосложении лишь очередную задачу, которую надо решить, раз уж взялся, никакая критика для меня не будет лишней, тем более - шокирующей. Или ТАК КРИТИКОВАТЬ Вам неинтересно?:)

Хан Юрий   04.01.2007 14:45   Заявить о нарушении

Хану.
сказать?????

Агаша   04.01.2007 15:39   Заявить о нарушении

Эхх, Агаша, здря вы так. В Операционной я вам очень дельную идею дал по поводу вашего стиха, - мне кажется, если вы ее не потеряете, то когда-нибудь позже, возможно, оцените - и попробуете окончание стиха переделать, превратив его в экспрессию (поскольку сейчас он экспрессией в полном смысле слова НЕ является, - она ломается у Вас в нем, в нескольких местах, и из-за этого разгон - не чувствуется). Я, кстати, обсуждал недавно этот вопрос с ЛенКой, - не о вашем стихе, а в принципе... Понимаете, я ведь, как и она, когда пишу, то делаю это подсознательно, ничего по каким-то схемам или планам НЕ РАЗГОНЯЯ. Это я уже потом, когда экспрессии написаны, пытаюсь подходить к ним с методом реверсивной инженерии и стараюсь выяснить, а что же именно и каким образом я употребил и почему... Но, возможно, такие мои механистические рассмотрения собственных полетов смогут помочь кому-то научиться лучше писать экспрессии?.. Потому что, если просто говорить: "я так написал - и все тут; смотрите и пытайтесь воспринять сами!" - то вряд ли многие сумеют разные тонкости и какие-то специфические ходы уловить.

А по поводу конкурса - вы тоже как-то намеренно-извращенно все представляете... Там же сказано: "МОЙ ЛУЧШИЙ стих 2006 года", а не "МОЙ ИДЕАЛЬНЫЙ СТИХ года". Вы что, Агаша, сами не в состоянии определиться, какие стихи у вас лучшие, а какие - нет?? Ну, тогда о вашей способности к самокритичности вообще говорить не приходится. Или вы такой сталинщине у своего дружка научились? У НАС У ВСЕХ БЫВАЮТ ЛУЧШИЕ СТИХИ И ХУДШИЕ, БОЛЕЕ И МЕНЕЕ УДАЧНЫЕ. Что в этом такого запредельно-сложного для понимания??? Вас пригласили: принесите один из ЛУЧШИХ своих стихов на конкурс, т.е. стих, КОТОРЫЙ ВЫ САМИ СЧИТАЕТЕ ОДНИМ ИЗ СВОИХ САМЫХ СИЛЬНЫХ, написанных в 2006 году. Неужели так сложно это понять? (У меня у самого, кстати, НЕТ однозначно-лучшего стиха за прошлый год, а есть около дюжины, а, может, и больше, стихов, которые я считаю однозначно-сильными, но они разные и о разном, так что сравнивать их по силе друг с другом - дело заведомо гиблое... Ну и что? Я же принес один из них на конкурс, - посмотрим, как он людям понравится. Раньше на Старые Ежи я такие однозначно-сильные стихи очень редко приносил, а просто вешал на Главной, если мне хотелось что-то в их адрес услышать, - т.к. критиковать в таких стихах, обычно, почти нечего). А приносил для критики я - более экспериментальные, более неоднозначные стихи; те, которые можно было за что-то более явное критиковать. Вот такой у меня самого был подход к этому раньше.

И, кстати, - когда вам, наконец, надоест стараться нас НЕВЕРНО понимать, Агаша??.... Здесь же НЕ ВОЕВАТЬ С ВАМИ ПЫТАЮТСЯ, А ВЕСТИ КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ. А как можно такой диалог вести с человеком, который всё время в бутылку пытается лезть???

Здесь кто-то вас обидел? Ущемил? Ваше авторское самолюбие попрал невежливо? Так ведь у нас КОНКУРСЫ-ОБСУЖДЕНИЯ здесь, а не просто миндальничанье. Эта идея совсем не мне принадлежит, а Ане (Курице), и я, разумеется, ДО СИХ ПОР ей очень благодарен за то, что она ее первая опробовала и развила на страницах Старых Ежей. И Новые Ежи (мы, то есть) эту же идею стараемся продолжать. А на критику нужно уметь более спокойно реагировать. Меня тоже, часто, критиковали. И весьма остро. И, очень часто, - НЕ ПО ДЕЛУ. НУ И ЧТО??? Умейте отмахиваться от бесполезной критики и воспринимать только то, что ВАМ САМОЙ НУЖНО. Кстати, несколько раз я (ДАЖЕ!!!!) переделывал слегка стихи, после того, как мне кто-то показывал что-то, что сам я упустил. Даже в таком стихе, как мои "Песни Ветра с Другой Стороны" (который я сам доводил до совершенства, и не один день) Аня указала мне на пару нежелательных сбоев ритма, которые я потом устранил, - за что был ей очень благодарен. Это ВАЖНО, когда кто-то КРИТИЧЕСКИ смотрит на ваше детище, поскольку в своем стихе какие-то детали вы начинаете ДОДУМЫВАТЬ, а реально их там - НЕТ. И только критический читатель с незамыленным взглядом и хорошим слухом может вам на такое указать.

Ну, а поэтические вкусы и поэтический слух - очень разными бывают. Кто-то только точные рифмы способен воспринимать, кто-то - только сквозные размеры, а кому-то - они, наоборот, претят... А судить - ЧТО ЛУЧШЕ - я стараюсь - НЕ СУДИТЬ. Даже если, часто, и вижу очень явно однобокость взглядов некоторых авторов (и, заметьте, совсем НЕ ПЛОХИХ!), но ЭТО НЕ МОЯ ЗАДАЧА - кому-то свои взгляды навязывать, даже если я и уверен, что они более правильные, чем какие-то другие (хотя далеко не во всех вопросах и не всегда я в этом бываю уверен).

Агаша, Я НЕНАВИЖУ КОНФОРМИЗМ, - В ЛЮБОЙ ЕГО ФОРМЕ. ИЗ-ЗА ЭТОГО Я И С НОВОГО ПИСАХА УШЕЛ. Я ЛЮБЛЮ СВОБОДУ И ПЛЮРАЛИЗМ МНЕНИЙ. И МНОГООБРАЗИЕ. КРАСОТА - МНОГООБРАЗНА, ВЫ НИКОГДА НЕ ЗАМЕЧАЛИ?? Ликов красоты - множество. И, вообще, не приходилось вам встречать выражение: "BEAUTY IS IN THE EYE OF THE BEHOLDER"? Поразмышляйте над ним как-нибудь подольше. Красота - это ОПЫТ того, кто ее воспринимает. У кого нет такого ОПЫТА, тот не в состоянии эту форму красоты видеть/слышать/воспринимать.

Извините за чрезмерно лаконичный ответ.

Чёрный Георг   04.01.2007 16:03   Заявить о нарушении

Агаша, однозначно - да:)

Хан Юрий   04.01.2007 16:12   Заявить о нарушении

Георгу.
"Понимаете, я ведь, когда пишу, то делаю это подсознательно..."
какое открытие!! ДА ВСЕ ТАК ПИШУТ!!!
ооооооооо... и понеслось. и почти все опять о себе.
Георг, ну отчего вы такой самовлюбленный????
ну невооруженным глазом же видно!!!
а то, что все стихи пишутся как сны - то есть потом раскручиваются в обратную сторону - когда уже ПОТОМ понимаешь, что написал - это и так очевидно. это я нечто подобное про сны читала. условно, говоря, если вам приснилось как кричит сова (условно!!) - хотя на самом деле это был будильнник - то все "построение" сна тут же ракручивается в обратную сторону -и сознание ЗАДНИМ ЧИСЛОМ подсказывает, с чего все МОГЛО начаться. бредовая какая-то версия, на мой взгляд, тем не менее к стихам вполне применима. да чем стихи и не сны.
а все мое "лучшее" я прекрасно сама знаю!!!

Хану.
щас пойду.
идите тогда туда - в открытку. там это где-то уже так закопано. еще найти надо!!

Агаша   04.01.2007 16:45   Заявить о нарушении

солнышка, ну выставь уже им свой лучший стих. а то жорик уже на коврик под мышкой дрочит - так хочет Агашу завлечь и доказать Авину чота. выставь уже, а то ведь совсем жорик ипанется - ну неужели он напрасно Авина в твоих глазках уничижая а себя - жорика- петуша перед тобой и коллективом, неужели он зря так усугубляет - свою маниакальную навязчивую идею - Авина побороть взяв его ШТАБ - Агашу завлекя ее в свои психоделические сети.

Ну солнышка, я разрешаю тебе

- дай им свой лучший стих, поговори с "народом". а то действительно подумают что дружок твой тебя к батарее привязал. мне же тоже нравится как вокруг моей белой вороны воробышки крылышками бяк-бяк-бяк - значит Королева стихиры еще, молода, не состарилась!!! Я же других не люблю, ты же знаешь. Да и тебе надо дать почувствовать ухаживания время от времени чуть-чуть отвязав тебя от батареи снарядов. Прошлыми доказательствами что ты фаворитка стихиры - зажигаться порохом не будешь - отсыреешь. Это же главное а не какие-то там как бы объективные критики твоих стихов теми простолюдинами с надутыми щеками индюков, которые в поезиях и сами не небельмеса и жюрят высоко тех, кто на них похож скудными уменьями, а вот окружение вокруг дырки от бублика создавать - это они таки да - предназначены, МИССИЯ у них такая. ну чо ты солнышка как маленькая вся такая в сомнениях, противоречивая вся. ну выставь уже на конкурс всея стихиры и тм ея свой лучший стих, ну выставь! Брось! Они оценят. Ты ошибаешься! Они тебе помогут! ЭТО УЖЕ НАДО ВСЕМ помочь друг другу освободиться от комплексов, Агаша это кристалл качающийся пред глазами пациентов на сеансе - это уже общественная потребность а не тока жоркина психическоделическая навязчивая мысль-пика свободы впику начальнику концлагеря дружку твоему.

ну выставь уже себя на посмешище. времена меняются. это раньше, на тусняке Асеевой тебя просто не замечали как дырку от бублика-Авина и ревские нагибали банами - а теперь ты центровая борьбы жорика с самим собой, ну помоги жорику - пусть в нем победит никчемного жалкого жорика великий демократ поезии - Жорик. а если и после того как Агашу привели в стадо - жорик со степой не успокоятся и не докажут себе что они самый цвет свободной стихиры поскольку выкрали вместе с забором Агашу из ШТАБА Авина (я плакаль) -последняя совесть стихиры в юбке Агаша предпочла свободе сидеть ОДИНОКО рядом с концлагерем дружка свободу сидеть на бритых ежиках, поющих в КЛОНОВНИКЕ оды...если и ты не поможешь им, ну тогда я не знаю как уже им помочь. Кого еще к ним подослать. У меня только одна любимая.

Короче! Жорикостепастан, налетай - подорожало! Агаша идет пошла по коридору. Надеюсь теперь ты перестанешь вскрикивать по ночам "Авин - начальник концлагеря а-а-а-а-а!" и начнешь шептать гладя ее
фотку: "агашшшшшенька, жжжорик твой Д-ж-ж-орж Ва-ш-ш-ш-ингтон-н-н-н" (психически-делически).

гы-гы-гы. Я серьезно. Агаша - выставь же в конце-концов свой лучший стих для объективных критик. чтоб все отмучались. кхых.

Авинь!

Отче   04.01.2007 19:29   Заявить о нарушении

авин, а кто тут за вами какашки подбирать должен?
ну и гадил бы на "своей" странице, места чтоль не хватает?

Степ   05.01.2007 09:34   Заявить о нарушении

Агаша, если интересно, то можете посмотреть измененный текст на моей странице. Честно говоря, уверен, что получилось лучше.
http://www.stihi.ru/2006/12/27-918

Хан Юрий   05.01.2007 10:27   Заявить о нарушении

Не уверен, Юр
http://www.stihi.ru/rec.html?2006/12/27-1287

Кальмар Хаям   05.01.2007 10:44   Заявить о нарушении

И я не уверена. Вот совсем не уверена.

Тигра Первая   05.01.2007 11:31   Заявить о нарушении

Аля, Вы, главное, не сердитесь на то, что я изменил стих, который жюри с Вашим участием отметило, и который разместили на лицевой странице ТМ. В конце концов, там висит именно старый, выигравший, вариант. Если бы я сам не был уверен в том, что изменения нужны, то не стал бы это делать. Стих был написан специально на конкурс, и достаточно быстро, поэтому трудно было сразу оценить его недостатки. Если читать окончательный текст целиком, а не акцентировать взгляд на отличиях, то, как мне кажется, картинка должна получаться не сильно хуже первоначальной. Даже если появляется некоторая унификация - это не очень большая цена за композиционную четкость, которая устраняет интонационные перескоки. Чистая имха, конечно, но авторская:)

Хан Юрий   05.01.2007 12:09   Заявить о нарушении

Агаша, могу вас заверить, что не все пишут "подсознательно", даже наоборот - если и получается что-либо дельное в стихотворчестве, то как раз тогда, когда это "подсознательное" стало регламентированным, даже осознанным. Вот. :) Может быть поэтому мы с вами - антиподы в отношении к поэзии.

Frank   05.01.2007 16:00   Заявить о нарушении

франк, есть люди рукой которых аодят сверху, когда они пишут

есть люди, которые сами водят рукой.

а есть люди, которые санчала грят что они по каким-та тайным ПРАВИЛАМ разгоняют экспресии, как ленКи, а потом,
но правила ети они тайные, секретныя, а потом заявляют что нету правил - подсознательно они разгоняют экспрессии, как ленКи. вот этот тертий тип людей тут и присуцтствует. тебе же похвалили твой стих так что повесили лозунгом. а ты АГАШЕ сразу меняешь стих, т.е. ТЫ ПРИЗНАЕШЬ ЧТО ОНИ НЕ ОБЪЯКТИВНО СУДИЛИ а выбирали не безрыбье рака, но своего парня в доску. а был бы ты Авин с таким тупым стишком, да они бы от щастья что он стищок корявый - убрызгались бы слюной.

причем сейчас, СПЕЦИАЛЬНО ПОКАЗАТЬ КАКИЕ ВЫ ДЕМОКРАТЫ, ВЫ И НЕ СТАНЕТЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ С АВИНЫМ.

КАК РЕВСКИЙ СЕЙЧАС АХРЕНЕННЫЙ ДЕМОКРАТ, ЖОРИК- АХРЕНЕННЫЙ ДЕМОКРАТ ПОКАЗАТЕЛЬНО.

Однако, проявляется человек в обычной обстановке.

И они уже давно проявились на асеевской писахе. когда еще не знали что они начнут делать свои писахи СПЕЦОМ ПОКАЗАТЬ НАРОДУ ЧТО ОНИ ДЕМПОКРАТЫ в отличие от Авина (а иначе зачем было бежать с Писаха?).

вот теперь они демокараты о!!! но за витриной - РЕФЛЕКСЫ. А историю дажевиртуальную не перепишешь. вот они и переписывают переписывают...

у-ха-ха-ха...

об этом и речь, франк. Что судейства тут объективного нет по этой причине. Вторая причина - судьей может назвать себя каждый. НО ДРУЖБАНСТВО РЕПУТАЦИЮ СУДЬИ НЕ ДЕЛАЕТ. ты хороший парень, франк, но ты не судья. у тебя деревянный стих и деревянный вкус.



Виктор Авин Ученик Сопина   05.01.2007 16:27   Заявить о нарушении

про стих - Хану, про судью - франку. пардон, за на ходу.

Виктор Авин Ученик Сопина   05.01.2007 16:29   Заявить о нарушении

Хану.
стало хуже. как я и говорила. эффект "первого касания" при правке - спустя несколько дней - удается сохранить только.. наверное, гениям. или ремесленникам. хотя в это я тоже не очень верю. стих пишет себя сам.
да. переходы стали мягче. но стало ли лучше??
"пол дощатый меня качал" - хорошо.
но "начало всех начал" - ну нет.. этой назидательностью -как жареным - раньше тут даже и не пахло.

Отче.
лучшим ответом будет - я УЧАСТВУЮ в этом супер-конкурсе.
есть, командир!!!
встретимся у батареи.

Агаша   05.01.2007 17:07   Заявить о нарушении

Теперь Авин поднимает на свой флаг!:)))
Неправильная предпосылка - неправильный вывод.
Стих - НЕ тупой. Это был изначально экспромт, но это стих - со всех точек зрения, кроме, может, критериев вашего конкурса "нетленок", но на ЕПП я все равно забанен, да и критерии у вас большей частью политические. Кстати, смешно то, что вы, Виктор, обвиняете участников ТМ в пристрастности, и именно из соображений политических не допустили очень сильных авторов, входящих в круг так называемых ППС-ов, к своему конкурсу. Понятно - а вдруг бы их стихи получили кучу голосов зрителей?:) Вы пишете в условном наклонении, но вам никто не запрещал написать на этот конкурс свой текст - вы же не забанены здесь.
Противопоставлять мнение Агаши мнению членов жюри прошедшего здесь конкурса не стоит - просто она дала более точную, чем прозвучавшие ранее здесь, понятную мне, наводку на то, что можно улучшить. Точно так же, как пишут стихи ПО-ВСЯКОМУ, и отношение к улучшению текстов бывает разным. Лично я, может - быть, пока, сторонник улучшения текстов по возможности. Поэтому я слушаю критику всегда, вне зависимости от того, кто критикует и где, и плевать мне на мнимые политические соображения, играющие такую важную роль для вас. Мне кажется, что по отношению к критике вполне можно судить о перспективах того или иного автора. Автор, пишущий, как вы где-то выразились? - когда уже подопрет? и считающий любые замечания, даже поправляющие обыкновенные ошибки, за покушение на авторскую гениальность, по моему мнению, забронзовел окончательно и на прогресс не способен. Вот так я отношусь к критике. Повторюсь - это именно то, чего лично меня лишили вы, Виктор, когда захватили ЕПП.

Хан Юрий   05.01.2007 17:18   Заявить о нарушении

Ну, вот, Виктор, и здесь оценка Агаши совпала с оценкой Черной Лисы - думаю, что именно в этой вставке обе увидели пафос или назидательность. Что ж, я уверен, что это только остаточное влияние первого варианта.
Еще раз - Агаша, спасибо!

Хан Юрий   05.01.2007 17:31   Заявить о нарушении

"Ленусь, у постоянного жюри должен быть беспрекословный авторитет, но всё равно начинается замыливание глаза и вкусовщина. Вон Аню на год, в общем, не хватило - ляпы пошли..."
Степ 2007/01/05 12:58

Хан, ты теленок, которых водят на веревочке. Из цитаты сетпа поняли только приближенные о чем идет речь. У Асеевой "глаз замылоился" настолько что ей понравился стих Авина. В ответ сразу сизых ей кинул - "Асеева спит с Бироном Авиным" и понеслась...

Хан, сынок, ты ничего не знаешь из того что делалось под ковром там и делается под ковром тут. тебя водят на веревочке как телка, повторяю еще раз. И в клектах пэпээсы на Писахе именно потому, чего ты не знаешь из подковерного.

а на поверхности твои стенания - Авин не допустил на Писахе авторов, которые могли бы выиграть - смешны тем кто знает исходную подковерную информацию о подлецах пэпээсах и их методах работы. Хан, ты дружишь С НЕЧИСТОПЛОТНЫМИ НА РУКУ ЛЮДЬМИ, которым ты нахрен не нужен чтоб тебе показывать их истинные личики, наоборот - ты им нужен как теленок, создающий видимость стада. жуй травку, малыш.
твои стишки на поверхности - графомания дилетанта, и еслиб они захотели то убили бы и твой стишок и тебя как личность графоманскую, КАК ЭТО ДЕЛАЕТ АВИН поскольку мне телята не нужны. а им ты нужен - поетому они МОЛЧАТ по поводу истинного качества твоих стишат и даже пряниками тебя кормят вывешивая эту твою убогую ахинею как лучший новогодний аж прям стихотворенье.

бай-бай малыш, графоманствуй дальше. здесь тебе не помогут, поскольку задачи тут - не поднятие твоего художественного уровня и создание антуража демократии.

кто способен ВЫРАСТИ растет не потому что ему показывают сколько сантиметров его ручка а сколько ножка. А ПОТОМУ ЧТО ГЕНЫ В НЕМ СИДЯТ И ДНК У НЕГО ТАКОЕ ЧТО ВЫРАСТЕТ ОН ПОД ДВА МЕТРА МАЧКОВСКИМ ИЛИ 160 см. Есенина.

"дурилка ты картонная" Хан (алегория). не роста тебе надо аподдержки в своих глазах что и ты уже почти поет вот еще чуть-чуть....вот это групповое желание - классное - тонете вы в очередном графоманском болоте, очередной почтипоет хан.

Виктор Авин Ученик Сопина   05.01.2007 17:48   Заявить о нарушении

Юрий, спасибо за то, что вы стих испортили???:))
да не за что.
это не я.
это вы.
я только что поняла, что мастерство - в правках!
(хм)
нам дается только то, что дается, ну а остальное только редактура. под "себя".
я думала про это. Пастернак в конце жизни половину своих стихов переписал. а Андрей Белый??
ну так все перехерачил, что его поклонники даже целый клуб организовали - по защите стихов Белого от него самого.

Агаша   05.01.2007 17:52   Заявить о нарушении

Юр, если хотите мое (непредвзятое, как, впрочем, и всегда) мнение послушать, то - Лиса права. Стих стал хуже. В нем детской искренности стало меньше. А это - именно ТО, на чем он играл.

Строка о мясе (не говорил я, что я - вегетарианец уже лет 15? ;)) мне - в первом варианте больше нравилась, т.к. там были СЕСТРЫ (и это было хорошо, как-то по-домашнему), а теперь - там просто "пахло жареным", а это, как Вам известно, эвфемизм для чего-то нехорошего и отнюдь не детского.

"Пол дощатый..." - неплохо, но оно здесь не нужно (имхо).

И вставка
"Как же хочется возвратиться нам
в то начало любых начал!"
тоже мне не понравилась. Она из совсем другой оперы. А детское настроение она РАЗБИВАЕТ.

Поэтому, как человек, понимающий толк в психоделике, я Вам могу ОДНОЗНАЧНО сказать, Юр, что стих Вы ослабили, и существенно. Конец в нем все равно играет, и настроение в нем все равно есть, но СКАЗКИ И ВОЛШЕБСТВА стало меньше. Я Вам одно скажу: мне, на самом деле, все равно, что Вы со стихом сделаете, - стих-то не мой, - НО, ЕСЛИ БЫ ОН БЫЛ МОЙ, я бы - однозначно - вернул все назад. И не очень волновался о критике: стих этот у Вас получился ЯВНО психоделического плана. А психоделика (как я много раз говорил) - у одних играет, у других - нет. Слушать людей, которые этой психоделичности НЕ ОЩУТИЛИ - и менять что-то, подстраиваясь под их вкус, - это значит убивать эту самую психоделичность и делать стих - ПРОСТО СТИХОМ. А меня ПРОСТО ПОЭЗИЯ - очень мало волнует. Именно поэтому, моему мнению в области психоделики и экспрессий и можно верить вполне безоговорочно. Вот когда речь зайдет о красивой поэзии и о лирике (или о потоке сознания, как у авина и Агаши в стихах), то я буду отмалчиваться. А у Вас в стихе именно психоделика присутствовала. И ее стало в новой версии - (увы!) - меньше.


А насчет Агаши Вы, Юра, не заблуждайтесь особенно. При всем том, что она (и часто) говорит правду, но тем сложнее понять, когда она говорит ложь (что тоже бывает не редко). А в том, что у нее приоритеты очень сходные с авинскими - Вы, я надеюсь, не сомневаетесь особенно. Вы, в данном случае, послушали критику человека, который сам критику выслушивать не умеет, и не особенно стесняется свое мнение передергивать, приспосабливая его под те стандарты, которые ему (ей) в данном случае удобны. Я бы Вам посоветовал слушать более беспристрастных людей, у которых нет столь явных причин для того, чтобы Ваш стих использовать в своих целях.

Чёрный Георг   05.01.2007 18:08   Заявить о нарушении

да бросьте, Авин, вы и стихи оцениваете, исходя из того, с кем автор общается. Все эти ваши снисходительные слова в адрес меня и моих стихов - только баррикады, за которыми вы отсиживаетесь, отстреливаясь уже от всех подряд. Попади некоторые мои стихи к вам анонимными, вы бы их оценили не в пример выше, чем сейчас:) я не скрываю, что учусь, и пока недолго, - вы не скрываете, что вам учиться бесполезно. Вот уж мотивации мне хватает и без напыщенных глупостей массовика-затейника нынешних ЕПП, но - ладно. Рождество все-таки, бог с вами. Время покажет, что лучше - быть "почти поэтом" или бывшим поэтом...
Агаша, Георг, я принял во внимание все мнения о второй редакции рассматриваемого стихотворения и считаю, что обсуждение слишком затянулось, да и никчемушные разборки вызывает:) Спасибо всем!

Хан Юрий   05.01.2007 19:07   Заявить о нарушении

Юра, я на вас нисколько не обижаюсь:)). Вы автор стиха, его мама и папа:))), ваше право пытаться его переделать:))... Но - я уже сказала, на мой взгляд первый вариант был в яблочко! А вот второй - совсем не то;). Если вам второй так дорог, то хотя бы первый не убивайте, хорошо?:))

Тигра Первая   05.01.2007 20:03   Заявить о нарушении

Хан, я уже давно не отпиливаю от стиха личность его создавшую. насмотрелся на стихире какая гнусь какие красивости рождает... одно и тоже слово "люблю" - фальш или парвда в двух разных случаях. а слово одно.

УЛЯ ЛГУНЬЯ???????????????
А день назад была ум честь и совесть бритых ежикоффф????

у-ха-ха-ха....

что Хан, видишь теперь чего стоят ваши объективные критики? не получилось знамя Авина из штаба украсть - теперь начнут поливать его грязью и параллельно продолжать пытаться НАГНУТЬ Агашу ревские-жорики. А ты. Хан - будешь человеческим материалом, который будет предоставлять свои площадки стихов и будет хавать себе похвалы чтобы реагировал правильно одурманенный и без истинной инфо в голове - "телок" (аллегория такая).

бай-бай детки. Щас все на конкурс "лучший стих". Там жорик продолжает пытаттца нагнуть Агашу. Канарейки - терпите и верьте - Вы у жорика любимые ленусики пупусики ирусики. Агаша - это у жорика предмет для других самоутверждений.

жорик, ты можешь сколько угодно говорить "халва" но в твоих нет ЭНЕРГЕТИКИ. сначала ты балаблил что занешь некие правила и по ним делаешь психоделику как ЛенКа. КОгда узнал что ЛенКа открещивается от твоих правил - ты стал бренчать что ты подсознательно пишЫшь психоделик, но уж потом - инженерьей тайной их правишшш. маладца.
сорвал я с тебя масочку, профЭссор психоделикус. А Агаша сорвала с тебя масочку искренне радеющего за посетителей. они тебе нужны как материал для окруженья себя МНОГО народом. и такого народа есть - тусняковые фальшнасквозь. а еденицы такие как франк и хан - тебе нужны как еденицы таких же следаков на которых можно тыкать и говорить что вся прокуратура такая чесная. Вот бы еще Агашу...то тм ежи вааще бы выглядела честно. а то все как-то не то...а вот бы отпилить от Авина-концлагеря его Знамя...

- Агаша - к нам, на конкурс?!
- да неинтересно - у вас оценок объективных нет
- Агаша, я, я, я, я - Георг - саамый, самый, самый!!!!
- ну нате вам "фристайл. Авину"
- Агаша ЛГУНЬЯ как Авин у нее поток сознанья как у Авина (читай - не отпиливаетца она)

Хан, а чо ты так занервничал та? плевали на тебя щас? стишок твой перетягивали туда-сюда? ну канешна - ты хозяин...но чтоб Агашу не слушал. Агаша - ЛЖЕТ в оценках.

понЯл Хан? Вот в таком светлом обчестве ты болтаешься как х. в проруби...

Жорик, ты двуличен до смеха а даже не до омерзения. забанил писах - учит чтоб права человека уважал писах...

а не ты первым забанил на тм писах? а не ты банил Авина сразу после того как я у тебя на форме ВСКРЫЛ зачем тебе канарейки и зачем ты их обволакиваешь "ленусик" "ирусик", поймав взрослых малолеток на дешовый понты самовлюбленного пэтэушника доказывающшего что он прыщав но пупкаст...

так что щас то уже не бань Авина. Все равно со страницы Агаши все читается.


убгий же ты какой, жора...какой же ты мерзляеф.

Виктор Авин Ученик Сопина   05.01.2007 22:23   Заявить о нарушении

Георг, лапа моя, а пусть ходит и читает с Агашиной страницы, с неё же пусть и пишет. :) Недельки две хотя бы.

Черная Лиса   05.01.2007 22:59   Заявить о нарушении

Присоединяюсь к просьбе. Мое терпение не безгранично, дайте отдохнуть, пожалуйста!

Тигра Первая   05.01.2007 23:32   Заявить о нарушении

да, я появляюсь редко но меня так слышно что потом в ушах звенит - как будто Авина было много и всегда.

а может просто скзать нечего, ЛАПОНЬКИ, как вас там по именам? ленусики? ирусики? пупсики вы мои.

у-ха-ха-ха-ха!!!!!

Жора срочно удаляй Авина - Авин это СМЕРТЬ ТВОЯ МОРАЛЬНАЯ, скрывай ПРАВДУ ОТ АВИНА для народа своега.

а как вы там обделались щас под Агашиным стихом на конкурс???????

это вообще кайф.

Обожаю Тебя   05.01.2007 23:53   Заявить о нарушении

Вить, а Вить, а скажи честно, ты это "У-ха-ха-ха" своё копируешь или заново набираешь каждый раз?

Черная Лиса   06.01.2007 01:17   Заявить о нарушении

Витюня, ты лучше угомонись немного, а то Алисия тебя, точно, здесь забанит. ТМ - это не твой концлагерь, где всё в руках ОДНОГО человека. Мы здесь друг другу ДОВЕРЯЕМ (знаешь, что это такое? Если нет - справься в толковом словаре) и админ-функции у нас распределены между несколькими людьми. И, если Алисия тебя в камеру посадит, то я вмешиваться и тебя раньше срока выпускать - не буду.
Поэтому, можешь считать, что это тебе
____________________ ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ________________________
сделано. Хочешь скандалить - иди на Арену, а Форум у нас - не для этого. И Конкурс, кстати, тоже.

А с ЛенКой своей - я как-нибудь без тебя разберусь. И не надейся, кстати, что я от нее или она от меня станем открещиваться, чтобы тебе угодить. Помечтай об этом. :))))


А ты лучше вспомни, как ты сам мои стишки хвалил. Напомнить тебе? Или найти твои рецы со ссылками, чтобы ты перестал здесь ерунду нести? Потому что, таких рец было достаточно - и на моих страницах, и на Старых Ежах. Не потому ли ты и боишься разбанить мои ники там, что ВСЕ УВИДЯТ сразу, как гаденько ты поносишь сейчас то, что когда-то сам же хвалил?

Вот она, твоя объективность. Так что - не надо вякать здесь не по делу. И Агашу защищать ни от кого не надо, никто ее здесь не оскорбляет, - кроме тебя самого, когда ты ей снисходительно "разрешаешь" что-то сделать, как будто она раба твоя.


А то, что я ее поддразниваю, - по поводу участия в Суперконкурсе, - то это здесь никому не запрещено. Она к нам приходит, а не наоборот. Значит, ЕЙ у нас интересно. И ничего удивительного в этом нет: более разношерстной публики нигде на Стихире не найти. И более свободного места для общения - тоже. А, если тебе завидно, то УБЕРИ КОЛЮЧУЮ ПРОВОЛОКУ И АВТОМАТНЫЕ ВЫШКИ, ЗАСАДИ ПИСАХ ЦВЕТОЧКАМИ - и к тебе тоже потянутся люди. Не годишься ты, как рулевой, - ты же свободу у людей только отнимать умеешь. А ее надо людям ДАВАТЬ, а не забирать.

Чёрный Георг   06.01.2007 01:46   Заявить о нарушении

лиса, ты хвостиком следы не заметай. ты цитаты гони из авина тут вечно пасущегсоя которого забанить нада.

Виктор Авин Ученик Сопина   06.01.2007 01:47   Заявить о нарушении

1.
жорик, критику и правду четкубю и резкую очень удобно
называть скандалом. я понимаю твои детские увертки.

2. ленку я у тебя не забирал не бойся. Да и не твоя она. я в курсе многого так что не строй из себя любовника ЛЕНКИ ВОРОБЕЙ, АГА???? конечно, есть инфыормацыя НЕРАСКРЫВАЕМАЯ НИКОГДА И ТЫ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ ЭТИМ НАЗЫВАЯ ЛЕНКУ ТВОЕЙ. ну я то хохотался. а другие - О! Жора на одной ступени с самойВоробей.

вот в этом еще раз проявляется твоя подлость.

3.
Агаша пришла к Вам не потому что у вас ИНТЕРЕСНО а потому что ты ее звал упирая на "СЛАБО?" Слабо Агаша КРИТИКУ НЕЛИЦЕПРИЯТНУЮ УСЛЫШАТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ. Онавам сказала чт оЕЙ НЕ ИНТЕРЕСНО ВАШИ ОЦЕНКИ НИЧЕГО НЕ ДАЮЩИЕ, НО ПРИШЛА ПОСЛУШАТЬ КРИТИКУ КАК ЕЙ ОБЕЩАЛИ. И что??? пподлец жорик ее теперь нагибает - ПОПРОСИ ЛИЧНО АГАША...
мерзавец - чо тут говорить. подлый скрытый мерзавец, который думает что его его же тусняк не видит. просто жорик тут у тебя все такие за исключением едениц. ведь каждая тварь найдет свой свинарник. вот и собрались вы тут демократическое ядро свиного рыла чистеньких в белых перчатках хряков и маток.

4. ты думаешь что если ты меня забанишь, то они не придут и со страницы агашы не прочитают что я тебе говорю???

у-ха-ха-ха!!!!!!!!!!

мерзавчик жорик, насколько же ты в этом случае не знаешь своих сородичей по свиному рылу. тебе канешна ничего не скажут. но втихаря посмеются нд тобой всласть. я еще застал то время когда вы тусняковые мне шептали про своих подружек друзей приват такое.... загляденье просто.

5.

я твои стишки хвалил? даже не помню. но видишь как запоминают те кого Авин хвалит. Но видишь ли жорик, я уже хану говорил - для меня стих неотделим от личности. узнав кто ты такое - я плюю на твои стишки с особенным цинизмом, поскольку ненавижу подлецов, использующих ПОЭЗИЮ для ОТБЕЛИВАНИЯ СВОИХ РЫЛ. именно вы - подлецы - так тянетесь полапать прекрасное прикрыться им и показать - ВИДИТЕ МЫ - ЦЕНИМ ПРЕКРАСНОЕ МЫ ДАЖЕ ПИШЕМ СТИХИ - ЗНАЧИТ МЫ КУЛЬТУРНЫЕ ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ.

для вас поезия это средство отмывания своей грязи а не ИСКРЕННЯЯ ЧАСТЬ ВАШИХ ДУШ.

именно об этом я и говоррю когда заявляю что поэзия это не божья а чортова дадука.

так что дуди, мерзавчик, твоего рода и сорта людишки готовы закрыть глазки и ехать в неподвижном поезде в тупике "графоманово сучье".

Виктор Авин Ученик Сопина   06.01.2007 02:02   Заявить о нарушении

Хех! ни хрена ты не понимаешь, витюня. ни хрена. в поэзии не рубишь. стихи, - НАСТОЯЩИЕ СТИХИ - и существуют отдельно от тех, кто их написал. и их - ни отбеливать не надо, ни защищать. а ты - чем воевать с ветряными мельницами и мечами пластилиновыми размахивать, лучше бы шел да пытался хоть что-то стОящее написать. а то у тебя вся энергия только в словопрения уходит. а ты ведь никому ничего воплями не докажешь, если стихами доказать не получается.

ты мне все больше сейчас константинова напоминаешь. может, ты - он и есть? интересно, мог бы кто-то подтвердить, что ты - не он? тоже в СП живешь, как будто... надо у Саши Фридмана спросить, у него нюх на такие вещи есть. а то что-то и манера у тебя капитанская теперь, - тому тоже все казалось, что или он или его все время должен кто-то иметь, а без этого жизнь не в масть. и бред насчет каких-то тусняков он похожий нес... вот я, кажется, тебя и рассекретил, боцман витюня. ты же просто другая половинка капитана фуебраса! та же маниакальная подозрительность, та же назойливость, то же неумение мыслить здраво... и то же болезненное желание правду перевирать... точно, авин-константинов. как это мне раньше в голову не приходило?! что, админы стихиры забрали у тебя возможность пользоваться методами автоматического спамирования - так тебе пришла охота в пысахи поиграть, да? то-то ты так о клонах все разарялся, - неспроста, видать! хотел бы я знать, может ли хоть один человек сказать с уверенностью, что замороченный капитан и ты - не одно лицо? вот и упала с тебя масочка, славный ты мой. вот ты себя и проявил во всей своей графоманской красе. не заметил ты, что тобой восторгаются только те, кто сами сильно писать не умеют? назови мне хотя бы пару человек, кто бы сам умел сильно писать и кому бы нравились твои стихи. а? нет таких. а почему? вот и спроси себя, константинов-капиташа. и как это я раньше сходство-то не заприметил?! что тот полову сливал мегалитрами, что ты. у того порифмованнее стишки, правда, были, но тоже так, порожняк. свисту много, толку мало. а манеру письма подделывать - так это кто хошь умеет. я сам, если захочу, под твою манэру пысьма так подделаюсь, что шушель меня отличит. вот так-то, человечек мой дарагой. вот ты и засветился, дурилка картонныя. и появился ты на писахах с заявами своими вскорести после того, когда капитану наподдали админы... все сходится, и даже очень. так что - бай-бай, капитан витюня, плыви на своем пысахе к константинополю и фортинбрась помаленьку. и почему Агаша такой стих выставила - теперь тоже понятно; это же намек на твое капитанское происхождение был! думали, только вы посмеетесь втихомолку, да? решили, что никто не поймет, что это ты на баржЕ капитанской приплыл? хи-хи! рассекретили тебя теперь, витя авин ученик константинова. никакая конспирация тебе не помогла и никакие показные войны с клонами не спасли. во какие павлины-мавлины проявилися! фортинбравины. о божественном они рассуждають, смело в бой рвуться... куды ж там. тока торпедировать что-то стОящее и умеють. а чтобы свое чтойто создать, - так низашто. оттакие герои. хероическая кость такая. браво. тока крышу свою и явку ты, дружок, провалил, щитай. оттакот. заигрался маленя - и сам себя выдал. так что насчет благородства свояго капитанскаго больше здесь не мыль никому слух. патамушта как информационного террориста тебя забаним - и не сможешь свои пАсквили писахать. вот такой тебе и выйдет пысах-пысах. понЯл мине?

Чёрный Георг   06.01.2007 08:17   Заявить о нарушении

Георг, в первую очередь обращаюсь к тебе. Не знаю, насколько тебе нравится все происходящее, но это уже переходит всякие границы. Сколько можно терпеть эти бесконечные выходки господина в черном? Неужели его беспардонное поведение в ТМ ничем не остановить? целые простыни грязных высказываний, да еще и провоцирующих других гостей и членов редколлегии на беспредметный изматывающие и унизительный для всех диалог.

Я догадываюсь, сколько помоев выльется сейчас на мою вымытую голову из известно чьего ведра, тем не менее считаю своим долгом заявить, что нужно НЕМЕДЛЕННО и НАВСЕГДА забанить авина со всеми его ближайшими родственниками, учениками, отчами и протчими...

Неужели ты не понимаешь, что это неуправляемая реакция, которую никогда не повернуть в мирное русло конструктивного диалога???

Наташа

Наталия Юрьевна Иванова   06.01.2007 10:51   Заявить о нарушении

Наташик, я тебе на мыло ответил, не хочу здесь всё это писать. Удачной поездки тебе и приятного Рождества.

Чёрный Георг   06.01.2007 21:07   Заявить о нарушении