купаются девушки
но пора искать
цветок папоротника
купаются девушки...
© Copyright: Гил Вири Ан, 2006
Свидетельство о публикации №106121801938
Свидетельство о публикации №106121801938
Рецензии
Уважаемые читатели, чтобы впредь не возникало вопросов, как у моего первого рецензента Земля_Воздух, привожу полную ленту обсуждения этой хайку на Дне Солнцеворота у Младена.
Рецензенты ставили оценки по пятибалльной системе. Вы удивитесь, когда после двойки стоит улыбка -? Просто система оценок несколько отличается от школьных, где 4 – хорошо, 2 – неуд. Здесь используется полная школа. В принципе задавали вопросы о переходе на 10-ти бальную систему, как на некоторых других сайтах (в частности на ПОЭЗИИ.РУ). Ведь двойка всегда ассоциируется с негативом. Ее неприятно получать. Но решили пока оставить все, как есть.
Итак – прошу вперед, в самое пекло дискуссии!
*G | |_` \/ | R | @ |\| ~^~^~^~^~~ )))
Гил Вири Ан 19.12.2006 18:56 • Заявить о нарушении
Рецензенты ставили оценки по пятибалльной системе. Вы удивитесь, когда после двойки стоит улыбка -? Просто система оценок несколько отличается от школьных, где 4 – хорошо, 2 – неуд. Здесь используется полная школа. В принципе задавали вопросы о переходе на 10-ти бальную систему, как на некоторых других сайтах (в частности на ПОЭЗИИ.РУ). Ведь двойка всегда ассоциируется с негативом. Ее неприятно получать. Но решили пока оставить все, как есть.
Итак – прошу вперед, в самое пекло дискуссии!
*G | |_` \/ | R | @ |\| ~^~^~^~^~~ )))
Гил Вири Ан 19.12.2006 18:56 • Заявить о нарушении
спасибо Гильвириан :) принято :) просьба высказываться :)
Младен Пулек 2006/06/22 07:39
4
образно... но грубовато… но образно… :)
Ищут цветок…
Не сыскать
Свободных кустов…
:)))))))))
Скорчер 2006/06/25 07:32
3 Не очень здесь это но.
Мариянна Фляш 2006/06/26 01:48
4
венка плетенье
в волосах цветок мелькает
папоротник
Марина Даренская 2006/06/26 08:12
- 3
за купаньем
забыли про клад
девичья память
:)))
Лена Аврора 2006/06/26 13:43
4
а мож ну ево.. этот папоротник? лучше купацца :))))
Пришедшая 2006/06/26 14:31
купацца - очень лучше! Сильно очень лучше купацца, чем просто мыцца! :))) Айда на море!!!
Скорчер 2006/06/26 17:18
задумка хорошая, игривая, но вот воплощение ...
3
Арджуна 2006/06/26 23:01
2
Как-то навеяло, что созерцатель с трудом отрывается от вида купающихся девушек и бредёт искать клад - под цветком папоротника...
:)
Наталья Елизарьева 2006/06/27 00:07
4
Александр Юриков 2006/06/27 06:02
4
костёр догорает
мы одни в целом мире
о чёрт, комары!
:)))
Мира Михайлова 2006/06/27 12:26
Наталье Елизарьевой
Но ведь цветок папоротника для того и ищут, чтобы подарить любимой. Поэтому лирический герой стоит перед выбором чистого созерцания-завоевания девушки или – пойти искать магические методы, чтобы приворожить. Время уходит, нужно решать. Какой сделать выбор? Настолько ты уверен в себе, чтобы остаться и не дарить найденный клад. Или – слад как раз купается. Он – твой папоротник в эту ночь. А цветков у папоротника не бывает вообще?!
С ответной :)
Гильвириан 2006/06/28 21:18
Арджуна!
Извините, но из Вашей рецензии, я не могу понять, что вы критикуете, форму или содержание: “задумка хорошая, игривая, но вот воплощение ...”. Хорошая задумка – идея?
Но, к вопросу о содержании… В правилах конкурса написано:
соблюдение правила 5-7-5 – по желанию автора
отклонение от этого правила
ошибкой считаться не будет
Мне было интересно, и я сделал 7-5-7
С Уважением,
Гильвириан 2006/06/28 21:28
Гильвириан, хмм вдохновили однако ;)
сыровато, но вроде ничего :)
позвал звонкий смех.
лишь к ночи нашёл... у реки
да ну эти клады ...
Арджуна 2006/06/28 21:31
Ох, простите ради Бога за неконкретность
задумка да, это идея , содержание, только не получившееся, а задуманное ;) потому и называется задумка :)
оформление ... ну так же как нельзя назвать очень красивым КОЛЬЦОМ нечто имеющее просто ФОРМУ кольца (тор, пор сути), так же и нельзя назвать хокку то, что подчиняется правилу 5-7-5( я бы сказал рекомендуемому правилу ;) ... ммм, направлению стремления ;)) )
возвращаясь к метафоре с кольцом, его идея оформляется, выбранным металлом - то какого цвета и блеска/тусклости оно будет, непосредственной формой ... которая, кстати, может в корне отличаться от тора ... и не только в деталях (обвившаяся змейка, тор с корзиночкой под камень, лента мёбиуса, лист скученный кольцом), но даже и по сути!! (например, та же змейка, но сделавшая несколько оборотов и так и не замкнувшаяся, головой вперёд а хвостом назад, куб, в конце концов, с просверленной дыркой ;) ) , камнями, украшающими его, чернью, филигранью ... да мало ли ещё чем
вот об этом писал, идея понятна, вы её в конце описали, а вот то как слова применены, какие мысли , образы , ассоциации, состояние сознания, эмоции, настроения ... они вызывают вот это результат оформления вашей мысли :) слова и их порядок вот форма, а не только количество слогов
правила (но не законы ;)) ты можешь найти на страничке Младена, там между его стихами, и внизу ссылочки :)
Арджуна 2006/06/28 21:57
Скорчеру
Не совсем с Вами согласен по поводу “грубовато”!
День Солнцеворота – таинство, мистерия. Купание девушек (заметьте, купание, а не “поиск свободных кустов”) – ритуал праздника. Вы находитесь в атмосфере чего необыкновенного, чувственного. Нужно слиться с Природой, чтобы дышать ею. Как в герменевтике, чтобы понять автора – нужно войти в том числе в его психологическое состояние. Если Вы смотрите, не оттуда, а из цивилизации, то интерпретируете “животно” (я не имею в виду, конечно, Вас, уважаемый рецензент – а отвлеченно личностный культурологический образ). События и явления нужно пропустить через себя, чтобы получить адекватный образ.
Ваш талантливый гротеск:
Ищут цветок…
Не сыскать
Свободных кустов…
Вне всякого сомнения грубоватый, даже пошловатый. Вы вытащили один из логически возможных пластов и гиперболизировали.
Знаете парадокс Хлодениуса из экзегезы: по законам логики мы можем с полным основанием допустить даже больше, чем закладывал в текст автор.
Но при этом ведь не нужно обвинять автора за не ЕГО, а СВОИ мысли.
Если набор трактовок, автор вправе сам интерпретировать содержание своей формы! Иначе бы тексты, особенно стихи, были бы техническими автоматами, формулами. Если нельзя писать формы, где, по структуре языка, возникает неоднозначная трактовка – мы обедняем смыслы. Отсекаем пласты.
У меня был более “отстраненно-пейзажный” вариант:
пленяет закат
но пора искать
цветок папоротника
Он скучнее. В нем также много чувственности, но нет внутренней борьбы.
У меня был вариант “Открытка”:
купаются девушки
переворачиваю
цветок папоротника
Но в нем нет жизни, хотя идея также имеет право на существование. Запечатлены основные символы.
Вы критикуете меня за то, что они в конкурсном варианте так грубо связаны?
На первую хайку из “прощание с весной”:
мерзнут деревья
но уже запутался
шмель в занавеске
можно свести к идее:
мерзнут деревья
но уже кишат шмели
пора стирать шторы
Не поймите меня неправильно,
С Уважением,
Гильвириан 2006/06/28 22:01
Гильвириан 2006/07/26 21:49
(Прожолжение Следует)
Гил Вири Ан 19.12.2006 18:58 Заявить о нарушении
Младен Пулек 2006/06/22 07:39
4
образно... но грубовато… но образно… :)
Ищут цветок…
Не сыскать
Свободных кустов…
:)))))))))
Скорчер 2006/06/25 07:32
3 Не очень здесь это но.
Мариянна Фляш 2006/06/26 01:48
4
венка плетенье
в волосах цветок мелькает
папоротник
Марина Даренская 2006/06/26 08:12
- 3
за купаньем
забыли про клад
девичья память
:)))
Лена Аврора 2006/06/26 13:43
4
а мож ну ево.. этот папоротник? лучше купацца :))))
Пришедшая 2006/06/26 14:31
купацца - очень лучше! Сильно очень лучше купацца, чем просто мыцца! :))) Айда на море!!!
Скорчер 2006/06/26 17:18
задумка хорошая, игривая, но вот воплощение ...
3
Арджуна 2006/06/26 23:01
2
Как-то навеяло, что созерцатель с трудом отрывается от вида купающихся девушек и бредёт искать клад - под цветком папоротника...
:)
Наталья Елизарьева 2006/06/27 00:07
4
Александр Юриков 2006/06/27 06:02
4
костёр догорает
мы одни в целом мире
о чёрт, комары!
:)))
Мира Михайлова 2006/06/27 12:26
Наталье Елизарьевой
Но ведь цветок папоротника для того и ищут, чтобы подарить любимой. Поэтому лирический герой стоит перед выбором чистого созерцания-завоевания девушки или – пойти искать магические методы, чтобы приворожить. Время уходит, нужно решать. Какой сделать выбор? Настолько ты уверен в себе, чтобы остаться и не дарить найденный клад. Или – слад как раз купается. Он – твой папоротник в эту ночь. А цветков у папоротника не бывает вообще?!
С ответной :)
Гильвириан 2006/06/28 21:18
Арджуна!
Извините, но из Вашей рецензии, я не могу понять, что вы критикуете, форму или содержание: “задумка хорошая, игривая, но вот воплощение ...”. Хорошая задумка – идея?
Но, к вопросу о содержании… В правилах конкурса написано:
соблюдение правила 5-7-5 – по желанию автора
отклонение от этого правила
ошибкой считаться не будет
Мне было интересно, и я сделал 7-5-7
С Уважением,
Гильвириан 2006/06/28 21:28
Гильвириан, хмм вдохновили однако ;)
сыровато, но вроде ничего :)
позвал звонкий смех.
лишь к ночи нашёл... у реки
да ну эти клады ...
Арджуна 2006/06/28 21:31
Ох, простите ради Бога за неконкретность
задумка да, это идея , содержание, только не получившееся, а задуманное ;) потому и называется задумка :)
оформление ... ну так же как нельзя назвать очень красивым КОЛЬЦОМ нечто имеющее просто ФОРМУ кольца (тор, пор сути), так же и нельзя назвать хокку то, что подчиняется правилу 5-7-5( я бы сказал рекомендуемому правилу ;) ... ммм, направлению стремления ;)) )
возвращаясь к метафоре с кольцом, его идея оформляется, выбранным металлом - то какого цвета и блеска/тусклости оно будет, непосредственной формой ... которая, кстати, может в корне отличаться от тора ... и не только в деталях (обвившаяся змейка, тор с корзиночкой под камень, лента мёбиуса, лист скученный кольцом), но даже и по сути!! (например, та же змейка, но сделавшая несколько оборотов и так и не замкнувшаяся, головой вперёд а хвостом назад, куб, в конце концов, с просверленной дыркой ;) ) , камнями, украшающими его, чернью, филигранью ... да мало ли ещё чем
вот об этом писал, идея понятна, вы её в конце описали, а вот то как слова применены, какие мысли , образы , ассоциации, состояние сознания, эмоции, настроения ... они вызывают вот это результат оформления вашей мысли :) слова и их порядок вот форма, а не только количество слогов
правила (но не законы ;)) ты можешь найти на страничке Младена, там между его стихами, и внизу ссылочки :)
Арджуна 2006/06/28 21:57
Скорчеру
Не совсем с Вами согласен по поводу “грубовато”!
День Солнцеворота – таинство, мистерия. Купание девушек (заметьте, купание, а не “поиск свободных кустов”) – ритуал праздника. Вы находитесь в атмосфере чего необыкновенного, чувственного. Нужно слиться с Природой, чтобы дышать ею. Как в герменевтике, чтобы понять автора – нужно войти в том числе в его психологическое состояние. Если Вы смотрите, не оттуда, а из цивилизации, то интерпретируете “животно” (я не имею в виду, конечно, Вас, уважаемый рецензент – а отвлеченно личностный культурологический образ). События и явления нужно пропустить через себя, чтобы получить адекватный образ.
Ваш талантливый гротеск:
Ищут цветок…
Не сыскать
Свободных кустов…
Вне всякого сомнения грубоватый, даже пошловатый. Вы вытащили один из логически возможных пластов и гиперболизировали.
Знаете парадокс Хлодениуса из экзегезы: по законам логики мы можем с полным основанием допустить даже больше, чем закладывал в текст автор.
Но при этом ведь не нужно обвинять автора за не ЕГО, а СВОИ мысли.
Если набор трактовок, автор вправе сам интерпретировать содержание своей формы! Иначе бы тексты, особенно стихи, были бы техническими автоматами, формулами. Если нельзя писать формы, где, по структуре языка, возникает неоднозначная трактовка – мы обедняем смыслы. Отсекаем пласты.
У меня был более “отстраненно-пейзажный” вариант:
пленяет закат
но пора искать
цветок папоротника
Он скучнее. В нем также много чувственности, но нет внутренней борьбы.
У меня был вариант “Открытка”:
купаются девушки
переворачиваю
цветок папоротника
Но в нем нет жизни, хотя идея также имеет право на существование. Запечатлены основные символы.
Вы критикуете меня за то, что они в конкурсном варианте так грубо связаны?
На первую хайку из “прощание с весной”:
мерзнут деревья
но уже запутался
шмель в занавеске
можно свести к идее:
мерзнут деревья
но уже кишат шмели
пора стирать шторы
Не поймите меня неправильно,
С Уважением,
Гильвириан 2006/06/28 22:01
Гильвириан 2006/07/26 21:49
(Прожолжение Следует)
Гил Вири Ан 19.12.2006 18:58 Заявить о нарушении
2
По-моему,самые цветки
и купаются...;))
Будду 2006/06/28 23:16
мне кажется, что про цветок папоротника нельзя писать "пора искать". Его ищут люди одержимые и не между прочим... :)
3
Богдан Глазов 2006/06/29 00:09
Гильвириан,
грубоватым мне показались не образы, а форма их преподнесения... она-то и исказила тот смысл, что вкладывали в эти образы Вы.
"Но пора искать"... это не действие, и не время... Нет движения от одного образа к другому... Их взаимодействия. Остается - Купаются девушки... цветок папоротника.
это... Хм... я не претендую на звание самого чистого человека, но посмотрите только - что углядели все -!- в "красном коне" у Полины...
А тут - бац! девушки. 22 штуки. купаются.
Бац - цветок... папоротника... Учитывая, что никто эту хреновину не видел на самом-то деле фантазия работает... В любом направлении...
Какой образ задал первое направление движения? Ага - девушки. Купаются. Что делают в ночь на Ивана Купалу? И когда его праздновали? Ага - славяне... Ага - кто-то видит девушек. Купаются. Кто видит-то? А кому надо ночью смотреть в ночь Ивана Купалы? Ну, должно быть, добрый славянский молодец... Простите, Вы что, возьмётесь утверждать, что поголовно все подглядывающие славянские парни до девятого века нашей эры - пусть даже десятого (в 908 же Русь крестили - поправьте, если ошибусь...) - что все славянские парни были обременены космическими идеями... Особенно, подглядываючи за девушками. Купаются...
:))))))
контекст, дорогой хайдзин, контекст...
Скорчер 2006/06/29 09:28
Уважаемый Будда!
Спасибо за Ваш отклик.
Я, как биолог, могу буквализировать Ваше высказывание:
По-моему,самые цветки
и купаются...
Папоротник “расцветает”, купаясь, поскольку:
ВНИМАНИЕ: То, что в скобках, - специфическая биологическая информация, рекомендуется читать в случае особого интереса
(( Заросток папоротника (гаметофит) - зеленый, маленький сердцевидной формы, быстро развивается и рано созревает. На нижней стороне заростка развиваются архегонии и антеридии. Оплодотворение протекает при наличии капельно-жидкой воды в дождливую погоду или при росе. ))
Так, конечно, можно свести все происходящее к купанию внутри папоротника. Но зачем?
Если же Вы сравниваете девушек с цветками, то – спасибо за найденную аллегорию! (для меня она не на первом пласте) – Вашему посылу не хватает еще одной строчки – начала или завершения действия, например:
озарение
По-моему, самые цветки
и купаются...
Или:
По-моему, самые цветки
и купаются...
Карнавал ночи
Или:
Что-нибудь более интересное, как Вы умеете.
В любом случае, спасибо за интересный отклик.
С Уважением,
Гильвириан 2006/06/29 15:27
Скорчеру
По условиям конкурса оговаривалось:
((( поскольку участники наших конкурсов проживают в разных странах
особо будут приветствоваться стихи с национальным колоритом
в т.ч. – с необычными деталями праздников местности где проживает автор
или где он когда-то проживал )))
Я не утверждаю, что в Древней Руси были изысканные друидические культы. Но волхование, обряды слияние с природой. Почитайте Рыбакова. Это как раз сейчас (я про это и писал Вам в предыдущем ответе) люди видят только эротический пласт. Как 22 колоны из сакрального посвящения фараонов – стали Таро. Есть легенда, что когда Древний Египет был под угрозой завоевания перед жрецами стояла дилемма – как сохранить тайные знания. Одни хотели отдать в руки Добродетели (избранных посвященных). Но – решили, что самый надежный способ сохранить – отдать в руки порока. И нарисовали на гадальных картах фрески с Колонн Посвящения.
Также и древние Славянские Ритуалы. Дошли до большинства – как форма. Нужно войти в герменевтический круг, чтобы соприкоснуться с тем, что чувствовали Древние. Почитайте “Мой брат - волк”, когда лес передается через нечеловеческую чувственность.
Над нами не довлеет Существование Духов, мы ушли за барьеры цивилизации… И видим только акты совокупления в Древних ритуалах. Ими объясняем их Мир переживаний! А зачем? Так – проще, или наш отсекающий взгляд - дает возможность судить культуры народов. Пишем хайки на любые темы, но из 21 века России, и так же смотрим.
Эта позиция ограничивает, и не претендует на истинность!
Вот такой контекст, дорогой хайдзин, вот такой контекст...
Гильвириан 2006/06/29 16:04
Богдану Глазову
Пора искать – можно писать, и нужно! Только так – можно найти. Ведь он распускается в определенный часы раз в году. Я понимаю, Вы уловили семантическую неоднозначность. Нельзя говорить про сакральный папоротник, как “пора собирать карточку”. Ну, а, если Вы должны срезать лекарственный цветок на полной луне (и в определенный час высшего прилива) – тогда говорить “пора!” – оправдано. Интересное действие – купаются девушки, вы выбираете суженную, для которой цветок! Но не можете выбрать! Выбрать надо – цветок долго не живет, после того, как сорвать. Вы должны уже сейчас определиться. Но УЖЕ ПОРА идти искать цветок. Предварительно ведь было нельзя, непредсказуемо, где он появится! Времени не хватает. Вы разрываетесь. При этом – все овеяно аурой мистерии.
Ну, на счет одержимости – это вы переборщили. Мы как-то всем курсом во время летней практики искали ночью на пойме – без всякой одержимости, хотя и биологи! Сейчас – это красивая традиция, а раньше, вы думаете – одержимость?! Или, может – мистерия, сакральность!
Спасибо за Ваш отклик!
С Уважением,
Гильвириан 2006/06/29 16:37
Мире Михайловой
лихо то как
замучили комары
бесконечный день
:)
Гильвириан 2006/06/29 16:56
биологи, ищущие папоротник, не показатель.
они и соловья могут взрезать в поисках песни :)
Шутка. ;)
Богдан Глазов 2006/06/29 18:11
Гильвириан, ... ну очень вы умны :)) ну прям как я ;) ...
правильно вы всё говорите (может на ты?, а то я ведь по ходу разговора всё равно собьюсь ;) ) и некоторым логикам полезно почитать ... есть только одна ошибка ...
в буддизме очень много методов, каждый для конкретного типа ума, дабы шёл человек максимально продуктивно и быстро, используемые методы применяя для себя с максимальной пользой, чувствуя их как продолжение себя :)
Дзэн - это для слишком умных и подумать любящих ;) , как я слышал :), настолько любящих, что достало их это, потому с удовольствием от этого откажутся. Короче путь неума. Позволить происходить всему как оно есть, с максимально доступной простотой и естественностью, и через то прийти к полному пониманию себя и мира, как оно всё устроено - не узнаванию!, но пониманию, всем своим существом ... Впрочем, не выбрасывая накопленный груз (знаний и логики),а переведя его на новый уровень. А то некоторые думают, что это - веди себя как идиот, делай всё что хочется и совершай всякие нелогичные вещи ...
Нет, во главу угла поставлена ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, а именно, УМЕСТНОСТЬ. В мире множество вещей и явлений, в т.ч. прямо противоположных, но все они совершенны и имеют право на существование ... в своё время и в своём месте :)
вот собственно я и сказал то, ради чего так долго :)
Хокку это слияние интуиции-нелогичного и логики, от первого берётся наполнение строй и проч, от второго берётся чёткость, простота и однозначность выражения, впрочем формируясь так, чтобы содержать в себе тьму вещей (в идеале), которая может родиться от союза логики и интуиции читающего ...
У вас(тебя?) не хватает сильно первого ... почитайте побольше классиков, докапываясь, что они хотели сказать и что вы услышали. Позволяя руководить не только логике, но и вашей интуиции, позвольте им самим руководить вашим восприятием, обратите внимание на те образы, ощущения и проч. которые возникают при созерцании Хокку, как меняется ваше состояние ... не слишком пристально, достаточно мягко - материи чрезвычайно тонкие ...
Успехов :)
Арджуна 2006/06/29 18:45
причем тут гаметофит когда речь идет о композиции стихотворения :)
вариант "открытка" был наиболее удачным :)
Младен Пулек 2006/06/29 19:58
Мариянне Фляш
Уважаемая Марииянна!
К сожалению, не смог до конца расшифровать Вашу сокращенную рецензию:
“Не очень здесь это но”
Если пропущена запятая, то смысл позитивно-допускающий, дескать:
“Не очень здесь это, но”
Если пропущена буква в последнем слове, то рецензия – протестующее-отрицательна:
“Не очень здесь это оно”
В любом случае спасибо за отклик, рад нашему знакомству!
С Уважением,
Гильвириан 2006/06/29 20:51
ничего если я за Мариянну отвечу?
она просто "" опустила, а имелось ввиду, по видимому, начало второй строки "но пора искать"
Арджуна 2006/06/29 21:28
Уважаемый Арджуна!
Мне крайне приятно общение с Вами. У Вас – интересный и нестандартный ход мысли. Но настоящий мудрей никогда не скажет, что он мудр. (Также как, впрочем, алкоголик, не признается в этом)
:)
Жму руку
Гильвириан 2006/06/30 16:51
Извините, увлёкся.
Арджуна 2006/06/30 18:46
Гил Вири Ан 19.12.2006 18:58 Заявить о нарушении
По-моему,самые цветки
и купаются...;))
Будду 2006/06/28 23:16
мне кажется, что про цветок папоротника нельзя писать "пора искать". Его ищут люди одержимые и не между прочим... :)
3
Богдан Глазов 2006/06/29 00:09
Гильвириан,
грубоватым мне показались не образы, а форма их преподнесения... она-то и исказила тот смысл, что вкладывали в эти образы Вы.
"Но пора искать"... это не действие, и не время... Нет движения от одного образа к другому... Их взаимодействия. Остается - Купаются девушки... цветок папоротника.
это... Хм... я не претендую на звание самого чистого человека, но посмотрите только - что углядели все -!- в "красном коне" у Полины...
А тут - бац! девушки. 22 штуки. купаются.
Бац - цветок... папоротника... Учитывая, что никто эту хреновину не видел на самом-то деле фантазия работает... В любом направлении...
Какой образ задал первое направление движения? Ага - девушки. Купаются. Что делают в ночь на Ивана Купалу? И когда его праздновали? Ага - славяне... Ага - кто-то видит девушек. Купаются. Кто видит-то? А кому надо ночью смотреть в ночь Ивана Купалы? Ну, должно быть, добрый славянский молодец... Простите, Вы что, возьмётесь утверждать, что поголовно все подглядывающие славянские парни до девятого века нашей эры - пусть даже десятого (в 908 же Русь крестили - поправьте, если ошибусь...) - что все славянские парни были обременены космическими идеями... Особенно, подглядываючи за девушками. Купаются...
:))))))
контекст, дорогой хайдзин, контекст...
Скорчер 2006/06/29 09:28
Уважаемый Будда!
Спасибо за Ваш отклик.
Я, как биолог, могу буквализировать Ваше высказывание:
По-моему,самые цветки
и купаются...
Папоротник “расцветает”, купаясь, поскольку:
ВНИМАНИЕ: То, что в скобках, - специфическая биологическая информация, рекомендуется читать в случае особого интереса
(( Заросток папоротника (гаметофит) - зеленый, маленький сердцевидной формы, быстро развивается и рано созревает. На нижней стороне заростка развиваются архегонии и антеридии. Оплодотворение протекает при наличии капельно-жидкой воды в дождливую погоду или при росе. ))
Так, конечно, можно свести все происходящее к купанию внутри папоротника. Но зачем?
Если же Вы сравниваете девушек с цветками, то – спасибо за найденную аллегорию! (для меня она не на первом пласте) – Вашему посылу не хватает еще одной строчки – начала или завершения действия, например:
озарение
По-моему, самые цветки
и купаются...
Или:
По-моему, самые цветки
и купаются...
Карнавал ночи
Или:
Что-нибудь более интересное, как Вы умеете.
В любом случае, спасибо за интересный отклик.
С Уважением,
Гильвириан 2006/06/29 15:27
Скорчеру
По условиям конкурса оговаривалось:
((( поскольку участники наших конкурсов проживают в разных странах
особо будут приветствоваться стихи с национальным колоритом
в т.ч. – с необычными деталями праздников местности где проживает автор
или где он когда-то проживал )))
Я не утверждаю, что в Древней Руси были изысканные друидические культы. Но волхование, обряды слияние с природой. Почитайте Рыбакова. Это как раз сейчас (я про это и писал Вам в предыдущем ответе) люди видят только эротический пласт. Как 22 колоны из сакрального посвящения фараонов – стали Таро. Есть легенда, что когда Древний Египет был под угрозой завоевания перед жрецами стояла дилемма – как сохранить тайные знания. Одни хотели отдать в руки Добродетели (избранных посвященных). Но – решили, что самый надежный способ сохранить – отдать в руки порока. И нарисовали на гадальных картах фрески с Колонн Посвящения.
Также и древние Славянские Ритуалы. Дошли до большинства – как форма. Нужно войти в герменевтический круг, чтобы соприкоснуться с тем, что чувствовали Древние. Почитайте “Мой брат - волк”, когда лес передается через нечеловеческую чувственность.
Над нами не довлеет Существование Духов, мы ушли за барьеры цивилизации… И видим только акты совокупления в Древних ритуалах. Ими объясняем их Мир переживаний! А зачем? Так – проще, или наш отсекающий взгляд - дает возможность судить культуры народов. Пишем хайки на любые темы, но из 21 века России, и так же смотрим.
Эта позиция ограничивает, и не претендует на истинность!
Вот такой контекст, дорогой хайдзин, вот такой контекст...
Гильвириан 2006/06/29 16:04
Богдану Глазову
Пора искать – можно писать, и нужно! Только так – можно найти. Ведь он распускается в определенный часы раз в году. Я понимаю, Вы уловили семантическую неоднозначность. Нельзя говорить про сакральный папоротник, как “пора собирать карточку”. Ну, а, если Вы должны срезать лекарственный цветок на полной луне (и в определенный час высшего прилива) – тогда говорить “пора!” – оправдано. Интересное действие – купаются девушки, вы выбираете суженную, для которой цветок! Но не можете выбрать! Выбрать надо – цветок долго не живет, после того, как сорвать. Вы должны уже сейчас определиться. Но УЖЕ ПОРА идти искать цветок. Предварительно ведь было нельзя, непредсказуемо, где он появится! Времени не хватает. Вы разрываетесь. При этом – все овеяно аурой мистерии.
Ну, на счет одержимости – это вы переборщили. Мы как-то всем курсом во время летней практики искали ночью на пойме – без всякой одержимости, хотя и биологи! Сейчас – это красивая традиция, а раньше, вы думаете – одержимость?! Или, может – мистерия, сакральность!
Спасибо за Ваш отклик!
С Уважением,
Гильвириан 2006/06/29 16:37
Мире Михайловой
лихо то как
замучили комары
бесконечный день
:)
Гильвириан 2006/06/29 16:56
биологи, ищущие папоротник, не показатель.
они и соловья могут взрезать в поисках песни :)
Шутка. ;)
Богдан Глазов 2006/06/29 18:11
Гильвириан, ... ну очень вы умны :)) ну прям как я ;) ...
правильно вы всё говорите (может на ты?, а то я ведь по ходу разговора всё равно собьюсь ;) ) и некоторым логикам полезно почитать ... есть только одна ошибка ...
в буддизме очень много методов, каждый для конкретного типа ума, дабы шёл человек максимально продуктивно и быстро, используемые методы применяя для себя с максимальной пользой, чувствуя их как продолжение себя :)
Дзэн - это для слишком умных и подумать любящих ;) , как я слышал :), настолько любящих, что достало их это, потому с удовольствием от этого откажутся. Короче путь неума. Позволить происходить всему как оно есть, с максимально доступной простотой и естественностью, и через то прийти к полному пониманию себя и мира, как оно всё устроено - не узнаванию!, но пониманию, всем своим существом ... Впрочем, не выбрасывая накопленный груз (знаний и логики),а переведя его на новый уровень. А то некоторые думают, что это - веди себя как идиот, делай всё что хочется и совершай всякие нелогичные вещи ...
Нет, во главу угла поставлена ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, а именно, УМЕСТНОСТЬ. В мире множество вещей и явлений, в т.ч. прямо противоположных, но все они совершенны и имеют право на существование ... в своё время и в своём месте :)
вот собственно я и сказал то, ради чего так долго :)
Хокку это слияние интуиции-нелогичного и логики, от первого берётся наполнение строй и проч, от второго берётся чёткость, простота и однозначность выражения, впрочем формируясь так, чтобы содержать в себе тьму вещей (в идеале), которая может родиться от союза логики и интуиции читающего ...
У вас(тебя?) не хватает сильно первого ... почитайте побольше классиков, докапываясь, что они хотели сказать и что вы услышали. Позволяя руководить не только логике, но и вашей интуиции, позвольте им самим руководить вашим восприятием, обратите внимание на те образы, ощущения и проч. которые возникают при созерцании Хокку, как меняется ваше состояние ... не слишком пристально, достаточно мягко - материи чрезвычайно тонкие ...
Успехов :)
Арджуна 2006/06/29 18:45
причем тут гаметофит когда речь идет о композиции стихотворения :)
вариант "открытка" был наиболее удачным :)
Младен Пулек 2006/06/29 19:58
Мариянне Фляш
Уважаемая Марииянна!
К сожалению, не смог до конца расшифровать Вашу сокращенную рецензию:
“Не очень здесь это но”
Если пропущена запятая, то смысл позитивно-допускающий, дескать:
“Не очень здесь это, но”
Если пропущена буква в последнем слове, то рецензия – протестующее-отрицательна:
“Не очень здесь это оно”
В любом случае спасибо за отклик, рад нашему знакомству!
С Уважением,
Гильвириан 2006/06/29 20:51
ничего если я за Мариянну отвечу?
она просто "" опустила, а имелось ввиду, по видимому, начало второй строки "но пора искать"
Арджуна 2006/06/29 21:28
Уважаемый Арджуна!
Мне крайне приятно общение с Вами. У Вас – интересный и нестандартный ход мысли. Но настоящий мудрей никогда не скажет, что он мудр. (Также как, впрочем, алкоголик, не признается в этом)
:)
Жму руку
Гильвириан 2006/06/30 16:51
Извините, увлёкся.
Арджуна 2006/06/30 18:46
Гил Вири Ан 19.12.2006 18:58 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.