Задуматься? Уж стоит

Спасибо, Владислав, за отзыв. Мне приятно видеть Вас здесь. Буду рад принимать и справедливую критику, как по идейному содержанию, так и по стихосложению.
Ваше понимание христианства близко к моему, хотя, возможно, находимся в разных конфессиях. Но Христос не спросит о конфессии, но спросит, как мы жили и какой плод принесли для Царства Божьего, какие следы оставили после себя и следовали ли руководству Слова Божия.
Всего доброго! Благослови Вас Господь! Успехов!

Ионий Гедеревич   24.11.2006 09:10   Заявить о нарушении

Ионий! Во-первых, простите за досадную опечатку в написании Вашего имени в предыдущем сообщении! Во-вторых, благодарю за ту улыбку, которую Вы мне подарили одним лишь словом "возможно", когда говорили о конфессиях. Моя принадлежность к Русской Православной Церкви заявлена открыто на моей страничке, поэтому Вы то уж точно знали или могли знать. Впрочем, это так, для разрядки. Конечно, принадлежность к той или иной конфессии не есть самый главный аргумент для спасения, "по делам их узнаете их". Однако за каждой конфессией - учение, и только одно из них - истинное, в иных вкрались элементы лжи. Господь говорил: "Ищите, да обрящете!". Если не искали, удовлетворились тем ложным учением, которое имели, значит плохо стремились к истине, ведь она открыта. Значит уже есть что спросить! Так что не все так гладко, мол, неважно в какой конфессии, лишь бы человек был хороший... Но дело выбора веры - добровольный акт, и мы не имеем право посягать на эту свободу. Тем более оскорблять человека, сделавшего на наш взгляд неправильный выбор. Тем более, правильность или неправильность выбора невозможно доказать, пока человек не осознает все сам. Даже врагов своих мы, по слову Господа, должны любить, а любить - значит желать для них спасения!
До встречи!
С любовью в сердце, Владислав!

Р-Б-Владислав   24.11.2006 19:44   Заявить о нарушении

Владислав, благодарю за откровенность. Вы ещё больше мне понравились. Действительно, человеку предоставлен свободный выбор, а христианских конфессий предостаточно много. Поэтому оставлено Слово Божье, чтобы каждый мог исследовать и увидеть, где больше соответствия Ему. Традиции могут быть и ошибочные, но есть вернейшее пророческое Слово.
« Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)» Это было сказано на то время набожным людям, которые были уверены, что они правильно идут, следуя традициям больше, чем заповедям. « А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. (Матф.15:5,6)»
Каждому дорого своё избрание, если он считает его верным. Но только один есть стандарт проверки – это Библия, и кто до чего дошёл, в том и остаётся. Но оставаться на достигнутом - не предел и не даёт духовного роста. А мы должны расти до полного возраста Христова. Это значит быть в постоянном движении к цели. Это достигается через изучение Слова Божия, молитву и соответствующую Слову добродетельную жизнь. Я думаю, что Вы не хуже меня это знаете. Просто поделился своим мнением и считаю Вас за брата во Христе.
Всего доброго! Успехов! И до новых встреч!

Ионий Гедеревич   24.11.2006 22:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Ионий! Вы выразили симпатию моей откровенности. Я всегда за то, чтобы между людьми были открытые отношения, без камня за пазухой, а по сему еще порция откровенности.
Вы пока не признались в какую сторону относительно Православия Вы заблудили, но для меня Вы - брат заблудший! И я очень надеюсь на "возвращение заблудшего брата", хотя и не ставлю задачу обязательно возвратить и обратить, на все воля Божья. Моя задача - писать правду, проповедовать Христа, т.е. Право Славить. А по сему Вы обязательно должны знать мою позицию по очень деликатному вопросу особенно в свете высказанной ранее фразы "Но дело выбора веры - добровольный акт, и мы не имеем право посягать на эту свободу. Тем более оскорблять человека, сделавшего на наш взгляд неправильный выбор". Эта фраза не означает, что мы не должны обличать.
Одним словом вот Вам две ссылки, почитайте рецензии и Ваше положительное мнение относительно меня может поколебаться.
http://www.stihi.ru/2006/09/06-1771
http://www.stihi.ru/2006/09/21-1201
С любовью в сердце, Владислав!

Р-Б-Владислав   25.11.2006 13:07   Заявить о нарушении

Спасибо. По первой ссылке прочитал Вашу дискуссию с Марком. Я пришёл к выводу, что если мы будем защищать религию, или конфессию, но не самую Истину Божью, то будем получать поражение. В моём видении (в моих глазах) Вы получили поражение в этой дискуссии.
Ни Ваше, ни моё, ни третьего лица учение, но только Христово учение и его учеников-апостолов учение имеет вес в Божьих глазах.
« И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?»
(Мар.1:27)
Уверен, что Вы не раз прочитывали Новый Завет. Там не идёт речи о религии или конфессии. Иисус сказал Самарянке: « Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Иоан.4:23)» Для Бога важно наше личное отношение к Нему и ближнему, включая другие Заповеди, как водное крещение, исповедание, участие в причастии, в распространении Евангелия и т. д.
Он спасает не конфессию, но человека. Выбор будет по тем критериям, которые Иисус провозглашал в Своём учении.
Апостол Павел назвал коринфянских христиан плотскими, когда они стали делиться на конфессии. Я думаю, что каждый из них доказывал свою правоту и защищал её. « Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
Ибо когда один говорит: `я Павлов', а другой: `я Аполлосов', то не плотские ли вы?» (1Кор.3:3,4)
Рассматривая «Деяния Апостолов», мы видим Первоапостольскую церковь не в том виде, какой мы видим сейчас разделённой на множество Аполлосовых, Павловых и т. д. Там не было ни Православной, ни нынешней Апостольской Православной, ни Католической, ни Протестантской Церкви. Следовало бы вернуться опять к началу, потому что враг Христов преуспел сеять христиан, как пшеницу.
Наконец, если рассматривать, какая конфессия ближе к Истине, то давайте посмотрим на плоды. «По плодам их узнаете их». В какой Церкви (конфессии) прихожане меньше подвержены грехам, там ближе Бог.
Для Бога нет ни православного, ни католика, ни протестанта. Для Него есть человек, исполняющий волю Божью, которая сообщена в Священном Писании.
Это моё личное видение, и не претендую на окончательную истину данной информации. Один Бог праведен и истинен.
Всего доброго! Божьих благословений! Успехов! До встречи.

Ионий Гедеревич   28.11.2006 02:43   Заявить о нарушении

Уважаемый Ионий! Вот, как я и предполагал, радость Ваша относительно нашего братства померкла. Это нормально, когда люди приближаются в своем общении к тому облику, какой имеют, прекращая некое словесное заигрывание. Во-первых, сообщаю, что стихотворение по первой ссылке я убрал, дабы одно слово не служило поводом для скоропалительной оценки человека и не затмевало главное - смысл, преграждая дорогу к Истине.
Теперь по сути Ваших выводов. Я согласен, что для Бога главное - сам человек, а не его партийность. Однако, не надо забывать, что Его заботами создана Церковь, которую "врата ада не одолеют". Т.е. ложь не войдет в нее. Если бы Церковь не служила для целей спасения, то врядли Господь создавал ее, становясь ее краеугольным камнем. Поэтому у каждого есть возможность сделать выводы, какую Церковь (конфессию) одолели врата ада, а какую нет. Вот критерий, а не только праведность прихожан, которую, кроме Бога, никто не может определить. По количеству посещений храмов, количеству поставленных свечей и т.п. и т.д.? А если за критерий брать святость, которая может выявиться и внешними явлениями, то такого сонма святых и мучеников, как в Православии, нет ни у одной конфессии.
Конечно, Вы можете сказать, что всяк кулик хвалит свое болото, но только русскому православию уготовал Бог миссию сохранения истинной веры в конце времен. Если доживем, в этом мы сможем убедиться.
То, что Вы принадлежите иной конфессии, конечно же не означает, что Вы не спасетесь, или что я - праведнее Вас. Скорее всего, наоборот. Однако, согласитесь, вероятность спасения увеличивается там, где больше Божьей благодати! А благодати больше, где истина!
С любовью в сердце, Владислав!

Р-Б-Владислав   28.11.2006 15:44   Заявить о нарушении

Мир Вам, Владислав!
//Уважаемый Ионий! Вот, как я и предполагал, радость Ваша относительно нашего братства померкла. Это нормально, когда люди приближаются в своем общении к тому облику, какой имеют, прекращая некое словесное заигрывание.//

« один Господь, одна вера, одно крещение,
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас». (Еф.4:5,6)

Вы верите, что Иисус Христос есть Ваш личный спаситель? Знаю, что верите, и я верую. Вы веруете в крещение в воде, как заповедовал Христос, во оставление грехов и обещание доброй совести, что добавил Ап. Пётр? Думаю, согласитесь, и я тоже. У нас так же один Бог-Отец. Мы веруем также в Святую Троицу.
В главном мы едины. Остальное, что может разделять, это стиль и метод служения и некоторые более мелкие доктрины, о которых можно в мирной обстановке прояснить согласно Библии, а не традиций и преданий. Здесь я не говорю о очевидной ереси некоторых конфессий, которые не едины даже в главном.

// Теперь по сути Ваших выводов. Я согласен, что для Бога главное - сам человек, а не его партийность. Однако, не надо забывать, что Его заботами создана Церковь, которую "врата ада не одолеют". Т.е. ложь не войдет в нее. Если бы Церковь не служила для целей спасения, то вряд ли Господь создавал ее, становясь ее краеугольным камнем.//

Правильно, что Церковь, созданную Самим Христом, врата ада не одолеют. Но, по всей видимости, она состоит не из какой-то определённой конфессии, но из избранных детей Божиих по всему миру, которые омыли одежды свои кровью Агнца, и жили по учению Иисуса Христа. Это Церковь из живых людей, что и является невестой Христовой. Первые христиане шли на смерть ради веры во Христа во времена гонений римских императоров, но были и такие, которые струсили, отказались и, возможно, потом и не покаялись. Кто из них Церковь, которую врата ада не одолели? Конечно - первые. Вспомните, по каким признакам Господь будет отделять овец от козлов. (Мат. 25). Так же притчи о талантах, о пяти мудрых и неразумных девах.
Я в какой-то мере солидарен с некоторыми видными проповедниками Евангелия, которые не выставляют на показ своей конфессии, но сеют чистое Слово Божие, падающее на разную почву и « Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16)». Есть даже церкви, которые считают себя не конфессиональными, и на вопрос кто они, отвечают: «Христиане».

//. Вот критерий, а не только праведность прихожан, которую, кроме Бога, никто не может определить. По количеству посещений храмов, количеству поставленных свечей и т.п. и т.д.? А если за критерий брать святость, которая может выявиться и внешними явлениями, то такого сонма святых и мучеников, как в Православии, нет ни у одной конфессии.//
Да, но если масса людей какой-то Церкви живёт очевидной мирской жизнью (пьянство, воровство, прелюбодеяние… и не хватит места перечислять дальше) и считают себя принадлежащими этой Церкви, потому что два раза в год бывают в ней, то здесь всё ясно. Хотя, как Вы говорите, трудно так же определить на святость и тех, которые казалось бы всё делают, как нужно. Никто не знает, что творится внутри человека, кроме Бога. Поэтому Ему судить.
Теперь о сонме святых. Не знаю согласитесь со мной, или нет, но только одному Богу под силу определять, кто святой и кто нет. Ни одна Церковь или консилиум священников не имеют права никого канонизировать в лики святых, кроме Бога.
Столько уже наканонизировали, что не разберёшься, да ещё и носятся со всевозможными мощами. Где это видано в первой Церкви при апостолах? Неужели и они носились с мощами, или заповедовали это делать в дальнейшем?
« Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Кор.2:11)»
Вы сами сказали, что праведность прихожан (добавлю: да и любого церковника или священника, или отшельника) никто не может определить, кроме Бога. Каждый ответит за себя, верен ли он был.
// Вы можете сказать, что всяк кулик хвалит свое болото, но только русскому православию уготовал Бог миссию сохранения истинной веры в конце времен. Если доживем, в этом мы сможем убедиться.//

Много Церквей, или конфессий делают подобные утверждения. Православные тоже между собой делятся на конфессии. Какой из них больше доверять?
Я уже несколько лет веду дискуссию с некоторыми представителями Церкви, называющих себя Апостольской Православной, из Сибири. Они утверждают, что только у них остались кроме Библии ещё множество древнейших писаний. И только у них истинная вера. Вообще не пожалеете, если посетите их сайт и познакомитесь с их вероучением просто для интереса. Это иудействующие Православные. И они действительно гонимые своими же братьями православными РПЦ. Потом, если захотите, дадите своё резюме по этому поводу.
А пока до встречи, и всего вам доброго! Благослови Вас Господь!

www.apcru.narod.ru

Ионий Гедеревич   29.11.2006 09:08   Заявить о нарушении

И Вам мир, Ионий!

Побывал я на рекомендованном Вами сайте. Что могу сказать? Как у всех внешне, на первый взгляд, все красиво. Господь об этом предупреждал, что волки будут наряжаться в овечьи шкуры. Но одно уже то, что среди духовенства встречается одиозная фамилия раскольника Глеба Павловича Якунина, которому была нашей РПЦ вынесена анафема о многом говорит.
И еще хочу сказать, что у меня нет нужды и, дай Бог, не будет нужды изменять своей родной Православной Церкви и примыкать к раскольникам. Знаю одно, и это история доказала, что среди раскольников никогда не было истины, потому что они ставят задачу порвать с корнем, а не излечить древо, даже если считают, что оно больное.
В общем, думаю, мы с Вами уже достаточно зрелые, чтобы пытаться нас куда-то отколоть или переманить на чью-то сторону. Мы - не заблудшие овца, отбившиеся от стада, которые надо вернуть на место.
А по поводу Церкви, то Господь создавал ее не только как нечто мистическое, неземное, но и вполне земную организацию с конкретными земными задачами, например, нести слово Божье, творить коллективную молитву, принимать исповедь, причащать. Я думаю, далеко не все равно кто и как это делает.
А общие точки соприкосновения у нас конечно же есть. Да и грубо сказать, точки, - наше общее спасение - Иисус Христос! Только мы часто своими домыслами попросту оскорбляем Его!
С любовью в сердце, Владислав!

Р-Б-Владислав   29.11.2006 13:07   Заявить о нарушении