Дневник

Платился - вот так и знал, что кто-нибудь это скажет)). Вы не правы. Сразу видно, что вы не историк и не философ) Это термин из русской философии начала XX века, да и вообще он общеупотребителен тогда был среди интеллектуалов. Откройте "Вехи", скажем. Великолепная, кстати, книга. Рекомендую. Глубоко убежден, что эту книгу должен знать сегодня в России каждый. Каждый!
Мне, прежде всего, нравится музыка этого слова, как и других исчезнувших слов (скажем, "оцерковленный"; это же чудо просто, а не слово!).
Потом, смысл его гораздо глубже по сравнению с "поплатился". Поплатился - это такое обывательское словцо. А "платился" - используется обычно в религиозно-философском контексте, там, где речь идет о жизни и смерти человека, там, где поставлена на карту его жизнь, его душа. Так, как здесь.
Ритм новый: да, это намеренно. Речь ведь идет об эволюции человека. Каждая строфа, строчка - это некий шаг вперед.
А зачем восклицательный знак? Такие эмоции здесь лишние. Человек ведь просто вспоминает, "молча улыбается". Вот, хорошо, Вы мне напомнили, забыл последнюю правку внести). Спасибо).
А чем именно Вам не нравится слово "убился" и "бубенчик занудства"?..
В остальном упреки приняты, и поработать, безусловно, есть над чем.
А как насчет отзыва о моей поэзии вообще, в целом - ну, вроде моего "песка между пальцев" о Вашей? Если не только цепляться каждым пальчиком, а зачерпнуть всей пригоршней, даже обеими? Это ведь ничуть не менее интересно, правда? Впрочем, на Ваши цепляния отдельными пальцами за другие мои стихи тоже хотелось бы посмотреть. Уж очень суггестивно у Вас получается. Надеюсь, что у меня в моих рецензиях тоже.
Спасибо. Еще раз) Борис.

Борис Рубанов   21.09.2006 12:02   Заявить о нарушении

Александра! Я тут подумал) и кое-что в "Дневнике" действительно изменил. Если Вам интересно, посмотрите. По-моему, так стало гораздо лучше.

Борис Рубанов   21.09.2006 14:11   Заявить о нарушении

Согласна, неточностей стало меньше. Хотя появилось:
"ВешАл в угаре..." - глагол замените. Не буду предлагать варианты, они всегда кажутся чужими. К тому же очень не хочется идти у кого-то на поводу в таком тонком и интимном - творчестве.
P.S. "убиться"- сильно ушибиться, удариться. К тому же это разговорная форма, для меня приемлемая только в исключительных случаях.

Мария Бакулина   21.09.2006 15:59   Заявить о нарушении

Что ж, принято. Хотя насчет "платился" жалко. Ну, не в первый раз.

Борис Рубанов   21.09.2006 16:14   Заявить о нарушении

А чего Вам жалко? Если это слово вполне соответствует Вашему состоянию, то я ничего не могу противопоставить. Я бы просто его не использовала.
С улыбкой,

Мария Бакулина   21.09.2006 16:23   Заявить о нарушении

Жалко подтекста, который был у этого слова. Я его обозначил выше. Там, где про "Вехи".

Борис Рубанов   21.09.2006 16:32   Заявить о нарушении

Кстати, Вы не совсем правы, говоря "Сразу видно, что вы не историк и не философ.Это термин из русской философии начала XX века, да и вообще он общеупотребителен тогда был среди интеллектуалов." Конечно, я не философ, я только учусь. Но тем не менее, считаю, что имею непосредственное отношение к этому предмету. И ни разу не встречала это слово, нет, было, но термином я бы его не назвала. Хотя, философы любят выдумывать словечки. Но это не значит, что мы должны беспочвенно использовать в стихотворениях такие слова, как, например, чтойность или дазайн, свойственные только языку философии. Но опять же повторяю: бывает, встретишь в тексте новое слово и почувствуешь - "моё", и тут ничего не поделаешь, срастешься с этим словом, и будешь чувствовать себя именно ТАК. Так что я не претендую на звание мирового судьи.
Но - я не думаю, что смысл так любимого Вами слова "платился" глубже, чем - "поплатился". А если это так, то тем ущербнее смотрится разговорная рифма к нему.
Так что, думайте. Хотя, мне кажется, что Вы, как и я,будете стоять на своем до конца. Так что не надо ставить мне мою неподатливость в отношении правки стихотворений в вину - это абсолютно естесственно. Но тем не менее, указывать на неточности Вам никто не запрещает, это всегда приветствуется:-) Потому что иногда можно просто не заметить очень грубую ошибку во вроде бы очень ровном стихотворении...
:-) Удачи Вам! :-)

Мария Бакулина   21.09.2006 19:48   Заявить о нарушении

Вы учитесь? Можно ли узнать, на кого? ))
Относительно "платится" - да, до конца)). Могу даже привести точный источник. Заметьте, что это статья публицистическая, пусть и написанная философом - С.Н. Булгаковым. (Речь о тех же "Вехах".)
"Интеллигенция отвергла Христа, она отвернулась от Его лика, исторгла из сердца своего Его образ, лишила себя внутреннего света жизни и ПЛАТИТСЯ, вместе с своей родиной, за эту измену, за это религиозное самоубийство". (http://home.ural.ru/~socio/bulg6.htm). Великолепно сказано, правда?..
Можно еще дневники Толстого посмотреть
А то, что не термин. Ну, может быть, я неточно выразился. Можно сказать иначе:"Это слово из лексикона русских философов начала XX века". Это что-то сильно меняет? По-моему, нет.
А смысл этого слова, конечно, глубже, чем "поплатился"). Попробуйте замените в вышеприведенной цитате одно другим. Как мне кажется, вся красота слога автора от такого заезженного слова, как "поплатился", пропадает вся разом. То же касается и дневников Толстого. И думать нечего) Хотя убрать его из стихотворения мне это, как видите, не помешало - но не из-за его самого, а из-за взаимосвязи с "убился", в неадекватности которого Вы меня убедили.
А вот с "платился" - нет. Потому я и не вижу смысла принижать в своих глазах смысл этого слова. Интересно, а о слове "оцерковленный", скажем, Вы думаете также невысоко? По-моему, эти архаизмы прелестны.
Что касается Вашей "неподатливости в отношении правки", то Вам показалось. Само собой разумеется, что если я так податлив в этом плане, то это еще совершенно не значит, что такой же должны быть и Вы. Я ничего не ставлю Вам в вину. Просто не имею на это морального права - хотя бы потому, что Вас толком не знаю. По крайней мере, сейчас.
Так что я продолжу "указывать на неточности", а вы уж, пожалуйста, не серчайте)). Жду того же и сам)). Да, и простите, за "многоречивость". Такой уж я).

Борис Рубанов   21.09.2006 20:49   Заявить о нарушении

Учусь я на философском факультете.
"Оцерковленный" - мне тоже не нравится, может потому, что я не люблю архаизмы, конечно кроме тех моментов, когда они передают необходимое автору состояние ушедшей эпохи (здесь речь идет о категориях уместно-неуместно).
Сергея Булгакова уважаю, но от этого мое отношение к слову "платился" не изменилось.

Мария Бакулина   22.09.2006 09:05   Заявить о нарушении

А я архаизмы очень люблю. Что же касается состояния ушедшей эпохи - я из нее (т.е. в начале XX века) иногда не вылезаю... ))
В "Очарованье временного отстоянья..." (одном из двух моих любимых стихотворений у самого себя) об этом сказано, по-моему, предельно ясно.
Что же касается "платился"... Ну, что ж, на вкус и цвет... Кто знает, если бы Вы были по своему призванию историком, а не философом, м.б., Вам это слово нравилось бы так же, как и мне.
В общем, давайте больше говорить о стихах и меньше заниматься логомахией. Идет?

Борис Рубанов   22.09.2006 11:35   Заявить о нарушении