36-1. Комменты к Ежам. Посетительско-авторский Форум намбер 4

сообщение удалено


Рецензии
Ребята, хочу с Вами соображениями [по поводу и без] поделиться... Возможно, многое из этого вам покажется известным и не требующим особого обсуждения, но, как бы то ни было, рискну высказаться...

То, что [новые для Ежей, а, часто и новые для Стихиры] сильные авторы на Ежи приходят все чаще, и многие из них - остаются (более-менее постоянно) - меня, например, очень впечатляет. - Поскольку, для меня Ежи - в первую очередь - постоянно-открытый ФОРУМ, где можно говорить о чем угодно (имеющем хотя бы отдаленное отношение к поэзии), и никто не прибегает сейчас же - вопить, что это оффтоп и флуд. И рты здесь никому не затыкают, что тоже очень важно. И блокировать - уже сто лет никого не нужно было. И это, в моем понимании, - свидетельствует об успехе (насколько в таких делах он, вообще, возможен).

Я бы, кстати, Ежей назвал - НЕ конкурсом, и, даже, НЕ форумом, а ТВОРЧЕСКОЙ МАСТЕРСКОЙ. Это - более точное и правильное определение. Дима, Аня, - дарю идею. ;))

Поскольку, именно это (т.е., свободное самовыражение, обсуждение и [по-возможности конструктивная] критика) здесь - первично, а соревновательность - вторична. А просто "форумом" это тоже не является, т.к., все-таки, цель наших совместных еженедельных "сессий" более четко очерчена, чем простая "тусня" и обмен новостями.

Я бы всем посоветовал так Ежей в дальнейшем и называть: ТВОРЧЕСКАЯ МАСТЕРСКАЯ "ЕЖЕ ПИСАХ ПИСАХ".

И ничего в этом нет особо высокопарного (это я говорю в предвидении возможных возражений), а просто наиболее точное отражение сущности происходящего здесь (если не со всеми, то, уж во всяком случае, со многими авторами). Потому что, - не важно, насколько хорошо и сильно пишет тот или иной отдельно взятый автор, но, если он не дурак, то ему/ей должно быть интересно откровенное мнение читающей аудитории о своем творчестве (или о конкретном произведении). - Не победа в каких-то соревнованиях, и не простое "нравицца/не нравицца", как зачастую пишут на паетических сайтах, где разрешено высказываться, а именно - развернутые объяснения достоинств и недостатков, проявившихся в стихе, - что, зачастую, становится предметом оживленной дискуссии.

И то, что автор имеет возможность защищать свое произведение, и такое здесь (на Ежах) считается НОРМАЛЬНЫМ, - это тоже очень хорошо, если только этим не слишком злоупотреблять, - но, в таком случае, автор сам же и проигрывает, т.к. критики (и я сам в числе таких) моментально теряют интерес и перестают писать отзывы на стихи человека, который явно (или не очень) дает понять, что ему критика не нужна. :))

А то, что многие авторы очень существенно выросли, благодаря (хотя бы, отчасти) "ежиной/ежовой" критике, так это очевидный факт. И Слава прав, - Андрей Сизых и Саша Фридман - невероятным образом усилились (за последние пол года, по крайней мере). Думаю, некоторое влияние Ежей в этом имеется.

Мне сложно о себе говорить, - не знаю я, насколько Ежи повлияли/влияют на то, как я стихи пишу; но, в любом случае, то, что мне здесь всегда интересно нелицеприятную критику их читать, и отношусь я к такой их критике совсем не легкомысленно, - это абсолютный факт.

И еще. Я согласен с Сашей Фридманом в том, что средний уровень выставляемых стихов растет. Теперь "слабых" недель, где можно было найти всего два-три интересных стиха, практически не бывает. - Напротив, с некоторого времени, стали частым явлением недели, где выставлялось такое количество очень сильных стихов, что действительно жалко было, что нет возможности увидеть на Главной, хотя бы, 4-5 лучших...

Для меня это - является убедительным аргументом в пользу того, что Еже Писах Писах перерос свои изначально-заложенные рамки "конкурса-обсуждения", и продолжает развиваться во что-то более интересное, чем то, для чего он был - вначале - задуман. А ИМЕННО - В ТВОРЧЕСКУЮ МАСТЕРСКУЮ.

Чёрный Георг   16.09.2006 18:34     Заявить о нарушении
а я сегодня умудрился себе паяльной кислотой в глаз брызнул, сижу тут одноглазый ежик(в смыстлес повязкой, домашние оттаскивали, но я сказал, 10 минут - мои, вот такая вот "мастерская")))

Никола   16.09.2006 22:49   Заявить о нарушении
Никола! Сочувствую. Тушь попадет - и то, а тут кислота... Слушайтесь домашних, Вы здесь нужны с двумя глазами, одним не увидеть промахов и достижений так же хорошо,как двумя...

Пусть меня поправят старшие Ежи, Георг,если я не права, но я ощущаю это место именно Мастерской. А без общения, споров по теме и без, будет сухо, как в академическом собрании.Кто же этого хочет?!

Галина Самойлова   16.09.2006 23:51   Заявить о нарушении
Никола, ты с такими вещами не балуйся, кислотой в глаз - это уже какие-то жесткие сцены пошли... :)) Следующий этап - это утюг на живот, а дальше - только пиночетовские развлечения остаются, типа электрода в уретру... :)) Это я к тому, что - легче о здоровье заботиться, пока живой. ;))

А помнишь анекдот, - о Волке и Зайце, когда Заяц пришел на базар за солью, смотрит - Волк за прилавком ею торгует, - подошел и говорит ему: "Не взвесишь мне полкило?" А тот в ответ: "Конечно, только у меня, похоже, кто-то весы спер, - давай я тебе на глаз насыплю, - с запасом, в обиде не останешься." А Заяц обиделся - и говорит: "Насыпь себе ее, лучше, на ***, бешеная собака!"

Вот к чему недопонимание, иногда, приводит... :))

Галина, правильно, вот я и говорю: необходимо этот момент как-то отразить и закрепить, - в правилах или еще где-нибудь, чтобы новые люди, приходящие на Ежи, не относились к тому, что здесь происходит, как к обычному конкурсу, - скажем, одному из тех, что В.Странник организует. Здесь идея совсем другая заложена и пути ее реализации другие, вот и получается путаница в терминах (как в этом анекдоте о Волке и Зайце).

Чёрный Георг   17.09.2006 05:43   Заявить о нарушении
Угу, Георг, сам себя не похвалишь...
То, что это творческая мастерская - может быть сколько угодно нашим с вами мироощущением и я бы сказал, сверхзадачей, но но не факт, что это получается.
У Ежей очень здравые принципы организации работы, мы все заценили красоту идеи отцов (и матерей в том числе) - основателей. Думаю, что уход Пал Викторыча значительно ослабил страницу, особенно ее конкурсную составляющую, но благодаря заложенным им и Аней принципам, а также неустанной конструктивной деятельности Димы, проект реализует те возможности саморазвития, которые составляют его существо. Очень жду возвращения выздоровевшей, отдохнувшей и повеселевшей Ани, всё-таки кто-то должен быть над ситуацией :)

Степ   17.09.2006 08:54   Заявить о нарушении
Насчёт среднего уровня публикуемых здесь стихов, Георг, я думаю не стоит судить столь определённо - ведь, во-первых, не в уровне чего-то дело, во-вторых, при этом надо помнить об уровне сайта - так что стихи на Писахах встречаются любого уровня и чаще, конечно, того, что на уровне пола, общего с общим полом Стихиры ( и это даже прекрасно с определённой точки зрения). Если же что-то способно здесь повышаться, то это уровень наших претензий, личных и тусовочных (может быть) и нашего понимания поэзии вообще. Но и это хорошо, поскольку только это реально зависит от нас самих. Это я к тому, что замечаемый мною в последнее время оптимизм в тутошних взглядах мне кажется из рода вполне возможных заблуждений - это нам кажется, поскольку хочется, чтобы так было на самом деле.

Frank   17.09.2006 11:39   Заявить о нарушении
"...подданый с паяльником! Немедленно прекратите, как вам не стыдно!" (с) Ван Зайчик Хольм "Дело о Полку Игореве".
Георг, читал замечательные книжки "Великого еврокитайского гуманиста"? Если нет - фразу произносит доблестный человекоохранитель, минфа Богдан Рухович Оуянцев Сю, приступая к пресечению пыток поборника Друа де лОм Глюксмана Кова-Леви Асланiвскими сепаратистами.
Я то просто хотел сказать, что Ежи - это наркота такая, самого себя пытать током не собираюсь. Но к списку достижений творческой мастерской готов добавить - Семён обрёл чувство юмора третьей степени - пока в отношении других. То есть да, идёт перековка!

Никола   17.09.2006 13:39   Заявить о нарушении
Вопрос: когда будет очередной набор? Уже неделя закончилась, а на странице до сих пор нет набора на 11-17 сентября. Или я не там смотрю?

Иван Воробьёв   17.09.2006 14:26   Заявить о нарушении
Это, кстати - одна из тех вещей, которые на странице ЕПП стоило бы поменять: писать не "Победитель конкурса [прошлой недели]", а "Конкурс [настоящей/текущей недели]". Тогда у забредающих (новых) посетителей (и потенциальных участников) меньше вопросов будет возникать.

Чёрный Георг   17.09.2006 18:03   Заявить о нарушении
А мне вообще очень нравится идея любых творческих конкурсов: музыкальных, театральных, кинофестивальных... Кто-нибудь уже запатентовал идею проводить еженедельные конкурсы живописи? Представьте только: победитель последней недели - автор натюрморта "Ужин в общаге", выполненного в традициях сюрреализма; пейзаж "Fancy" снят с конкурса за грубые нарушения правил художественной перспективы и т.д.
Специально для тех, кто не понимает моих глупых шуток: мне очень понравилась идея Георга назвать вашу тусовку творческой мастерской.
Впрочем, не моё это дело, лишь бы стихи были.

Стихочитатель   17.09.2006 19:09   Заявить о нарушении
Предложение Георга хорошее, что сказать... очень хорошее. Только - для тех, кто уже знает про нас.
Т.к. есть у меня ощущение, что слово "конкурс" для большинства читателей милее и понятнее, а слова "творческая мастерская" вызовут у большинства новых авторов непонимайку и страххх-по-спине...
Обратите внимание, например, на то, что на нашем привычном "конкурсе" часть новых авторов вообще боится слово вымолвить до конца конкурса. Схема: стих нового, реца, реца, реца,.. "Всем спасибо". И это ещё в лучшем случае.

И второе, почему я не сильно фонтанирую от идеи переименования - мне кажется, что в творческой мастерской должны быть какие-то иные правила приёма текстов и общения с текстами. И они должны быть Сформулированы "До"..
И если мы этим займёмся, то давайте займёмся этим именно с Принципов Творческой Мастерской Еже Писах. А уже потом поменяем вывеску.

Но по сути - я согласен с Георгом.

Rewsky   19.09.2006 15:02   Заявить о нарушении
"...есть у меня ощущение, что слово "конкурс" для большинства читателей милее и понятнее, а слова "творческая мастерская" вызовут у большинства новых авторов непонимайку и страххх-по-спине..."

:)
Данные небольшого опроса показали, что непонимания нет (да, и страха тоже, есть - волнение).

Лгунья   19.09.2006 16:11   Заявить о нарушении
(шепотом) Тсссс, тока, чур - никому!
Я долго не решалась выставлять стих на Писах именно потому, что он назван Конкурсом. Потому что слабость свою понимала и на победу не претендовала (а если участвуешь в любом конкурсе, значит, рассчитываешь его выиграть?), а нужен был, на самом деле, именно что детальный разбор. Т.е - мастерская с мастерами и даже подмастерьями. Поэтому титул Конкурса изначально меня оттолкнул от прямого участия, оставив, однако, в числе преданных читателей. Такое подглядывание и подслушивание :-)

Ольга Румянцева   20.09.2006 01:15   Заявить о нарушении
На это произведение написано 7 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.