Из переписки...

Леонид. Тут философия уже.. Нужна ли она Вам, "моя" философия?

Энн. Пока - не знаю .. : ) .. но, - очень может быть ... ; )

Л. Мне по душе маг Гурджиев... Человек - это два Мира - внешний и внутренний. Конструктивен только внутренний, духовный. Внешний переменчив, нестабилен, временами инороден, назойлив, жесток и пр.
Я - граница между мирами. Могу и должен управлять их проникновением друг в друга. У Гурджиева внутренний мир - это Сущность. Человек на "поверхности" - Личность. Личность доступна окружающим, Сущность - НЕТ! И нельзя держать открытым канал между ними. Иначе разрушится и не состоится внутреннее, что и есть наша основная задача, а реализация внешнего будет убога и бездарна.
Это как бы температура внутренних органов - стабильна и не должна зависеть от от тепла или холода окружающей среды. Ее назначение (внутр. темп.) обеспечивать работу тонких механизмов жизнедеятельности. Если она будет нестабильна, понятно что с ними, механизмами, будет...
Где-то так. Поэтому, я аккумулирую внутренне и стремлюсь быть индиферентным к суете так называемых "житейских проблем"...

Э. Никогда не любила Гурджиева ... и уж тем более - не уважала его ... : )мелкий слабый человек - по своей сути ... едва ли - не убогий ... классическая психология слабости ...

Л. Вы очень категоричны...Впрочем, это удобно для Вас, значит правильно... Не сомневаюсь, что на Вашем жизненном пути трудности вырастают как грибы в осеннюю дождливую погоду. Вероятно, Вам это и надо, чтобы помочь ответить на что-то в Вас несовершенное.
Можно, зачастую, судить по одной форме о последствиях наших поступков, даже не зная их содержания... Резкость, жесткость, категоричность, бескомпромисность уже потому неправильны в любых наших деяниях, поскольку затрудняют, перечеркивают процесс самой Жизни, ставя во главу угла "цель любыми средствами". Но цель - ничто без Пути.
Есть такая книга о 4-х авторах. "Евангелие" называется. Боюсь что и там Вы камня на камне не оставите. Наплевать, что они священные...
Каждый человек - это жизнь. полная всего. И хорошего и плохого. Гурджиев - человек. Я далеко не все принимаю в его творчестве. Я читал и его книги и книги его учеников, например, Успенкого "Новая модель Вселенной". Он бывал и груб, и жаден, и фанатически самонадеян. Но он оставил нечто безусловно ценное для людей и я бы не посмел дать ему такую уничижительную оценку.
Поймите меня правильно. Я не смею учить Вас видеть мир моими глазами. Но я защищаю то, что само уже не может за себя постоять.
Это, как оказывается с годами, все больше именно мой удел.


Э. Если бы - ценное ... его наследие - разрушительно ... и - весьма ...
послушайте, стоит ли продолжать общение, если мы оба испытываем друг к другу лишь чувство жалости, несомненно положительное само по себе, но, не вполне уместное в этих обстоятельствах ?


Л. Думаю да... Вы правы.
Бесконечно жаль. Мне почему-то несмотря ни на что кажется, что в наших глубинах (глубинах всех людей) живет родное и близкое. И когда два человека в броне своих предрассудков воинственны, я вижу как умирает высшее в нас, не находя света. Броня спасает от удара, но делает его владельца неповоротливым и ущербным.
 


Рецензии
какое великое терпение у тебя, Лео!
поздравляю!
да, в своих глубинах каждый человек прекрасный - наша природа одинаковая
только: высшее не умирает! невозможно! но оно спит в нас как возможность, которую много люди не реализируют и заканчивают свою жизню нерождеными...

Зорба-Буда   13.09.2006 16:25     Заявить о нарушении
Ну, поздравлять здесь некого и не с чем!!!!
Прослеживается и очень сильно раздражение одного и упертость другого...
Где-то мушкетеры скрестили шпаги и в не кратковременной переписке укололи друг друга в нежные места...
А любой, даже кажущейся удачным, отрывок взятый из контекста, всегда судится окружающими однобоко, а все осталось за кадром...
Последние слова, ЛЕО, просто великолепны: «броня предрассудков...спасает от удара, но делает его владельца неповоротливым и ущербным.»!!!!! Вы мастер по афоризмам:))))
С уважением к вам

Маруся Поляа   14.09.2006 15:13   Заявить о нарушении
Маруся! Ваша категоричность, в таком случае, позволяет и Вас отнести к Вашей же оценке одного из скрестивших шпаги... А вот к кому - определите сами:-)))
Уверяю Вас, все было честно приведено из переписки -от ее начала и ее до ее конца. Она имеенно такой продолжительности и была. Контекста нету!! Это, во-первых.
И, во-вторых. Всегда представляет бОльший интерес вершина горы, а не ее подножие. В этой переписке стержень разногласий был прозрачен - дано ли нам право судить категорично великого человека или нет?!
Это была неупертость - это была ПОЗИЦИЯ!
Странно, что Вы принялись анализировать гипотетическую Вами форму наших разногласий и не высказались ПО СУЩЕСТВУ...
А говорилось там не о защите мною своих амбиций, а о ТРАГИЧЕСКОМ НЕПОНИМАНИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ, внутренняя, высшая глубина которых ПРЕКРАСНА!
Что же касается "мастерства" моей "афоризмичности"(???), то понравивавшаяся Вам цитата, в данном случае ею вовсе не является...
Убедительно прошу не рассматривать мой ответ Вам как фехтование уже с Вами... :-))) с нанесением уколов в уязвимые места.
Мне дороги все Ваши рецензии, включая, БЕЗУСЛОВНО. и эту.
Я , наверное, очень противный...
У меня есть оправдание. Я "сражаюсь" не за свое эго, а за чистоту того, что мне кажется чистотой...
А здесь компромиссы неприемлемы...
Если я не утомил Вас, повторю одно наше с дочерью открытие. Мы защищаем абстрактные Истины, потому что они в конечном и высшем своем плане ЕСТЬ МЫ!

А теперь приношу любые Вам свои извинения и свою искреннюю расположенность к Вам, милая Маруся!!!

Реинкарнация -Дубль 2   14.09.2006 17:32   Заявить о нарушении
спасибо тебе, Лео!!!
тебе,Маруся, тоже!!!
;-))))

Зорба-Буда   15.09.2006 12:55   Заявить о нарушении
О нет, Лео, я не с кем не скрещу шпаги, ни с одной из сторон. Здесь я вижу другое, если один человек чувствует, знает и умеет видеть Истину во многом (не буду конкретизировать, это не важно) и «сражается» за НЕЕ, ему и больше дано.
Я думаю, что Истина не нуждается в защите, дело в другом. Надо такие слова подбирать к собеседнику, что бы и до него дошло это великое ПРОСВЕТЛЕНИЕ, это понимание важности пусти каждого, а тем более такой личности как Гурджиева. Познание Человека (не физ) находится в обществе на очень низком уровне, столько предрассудков и невежества по этому поводу. Печально, что так в непонимании заканчиваются многие переписки, без изменения ПОЗИЦИЙ! Учится ПРОСВЕТЛЯТЬ в этом вся задача!!!!!
Очень надеюсь, последние ваши слова заставят Энн задуматься
С уважением

Маруся Поляа   15.09.2006 17:46   Заявить о нарушении
"Ищущий да обрящет!"
"Не надо метать бисер перед свиньями"
Вот 2 простые и ясные формулировки.
Чтобы "просветвлять", надо, как минимум, хотеть просветляться... Иной раз Истина непосильная ноша и спина бежит ее..
Лео

Реинкарнация -Дубль 2   15.09.2006 20:29   Заявить о нарушении
совершено сказано! еще раз поздравляю! как благодарна что ты есть!!!

Зорба-Буда   16.09.2006 15:46   Заявить о нарушении
Может в этой переписке нужен был третий...Лео.

Я чувствую ваше присутствие Зорба-Буда и от ваших отзывов становится светло на душе...
С уважением к вам

Маруся Поляа   18.09.2006 15:54   Заявить о нарушении
спасибо, Маруся!
отличная женская интуиция ! (впрочем "женская" интуиция мит - уже научно доказано);-)
с вами интересно!
да, Гурджиев достигнул просветление.
только у него методы слишком "твердые" - каждый не выдержить...
и без Успенского мы ничего бы не знали о Гурджиеве..
надеюсь не мешаю? если так - тихо тихо уйду...
всего Вам хорошего!;-))))
с уважением,
АЯ

Зорба-Буда   20.09.2006 04:46   Заявить о нарушении