Утро туманное -2

а если:
.
поплавки
ныряют на мелководье
мальчишки стайкой
?
Это было очень давно.
Мои первые шаги в работе с хайку.
Как сложилось, так и сложилось.
А в третьей - скорее ирония
)

Наталья Елизарьева   16.09.2013 19:31   Заявить о нарушении

boys playing leapfrog
on the banks of the pond-
tadpoles still swimming
(Anita Wintz; написано... давно)

Конечно, это совсем не имеет касательства к терции, но:

на отмели играют
мальчишки в чехарду -
кружатся головы
у головастиков
(мой перевод; 18.12.2011)

http://www.stihi.ru/2011/12/18/6688
;)

На Арт   16.09.2013 21:59   Заявить о нарушении

Добрый день,Настя.)
Рада,что ты открыла вновь свою страницу.
Да,темы очень схожи.А перевод,как,впрочем,и все у тебя,отменный.
---------------------
Наташа,такой вариант точно лучше.Сейчас попробую таки разыскать это своё трёхстишие с точным текстом
в списке публикаций на стихире - может там я не так в лоб,как по памяти.)
Спасибо за участие.)

Наташа Барва   16.09.2013 23:09   Заявить о нарушении

ворчит рыбак
ныряют поплавки
мальчишки стайкой
http://stihi.ru/2012/08/13/6065
Я,оказывается,в картинку еще ворчащего рыбака добавляла - к сенрю ближе.)

Наташа Барва   16.09.2013 23:17   Заявить о нарушении

А глаголов не лишнего?
)
Но картинка вырисовывается веселее

Наталья Елизарьева   17.09.2013 12:17   Заявить о нарушении

когда сочиняют свое хайку на ту же тему, что и прочитанное ранее, но с небольшими изменениями - это принято называть хонкадори и указывать - на чье.
даже если выложено с интервалом.
вот стих Натальи - это точно не хонкадори! и к тому же забавный. :-)
добрый день, Наташа.

На Арт   17.09.2013 20:19   Заявить о нарушении

Настя,ты обвинила меня в плагиате и закрыла страницу,
поэтому вынуждена отвечать тут,под своей рецензией,
в которую ты вклинилась своим замечанием с понятной теперь целью.
Я не читаю хайку на англ. языке и не перевожу - не знаю предмета.
Твой перевод по твоей ссылке был выложен на стихире 18 декабря 2011года.
Моё трёхстишие -

ворчит рыбак
ныряют поплавки
мальчишки стайкой

было написано и выложено на другом сайте,посвященном хайку еще 18 августа 2011 года - на четыре месяца раньше(!),нежели твой перевод.
Не хотела светиться другим логином,но ссылку предоставлю по первому же требованию.
Твои обвинения,Настя,не имеют под собой основания.
Не знаю,прочтешь ли ты мои объяснения,мне важно было,чтобы это прочла Наталья.
Наташа,прошу прощения,что Вам пришлось читать эти разборки.
С теплом и уважением к Вам.

Наташа Барва   17.09.2013 23:04   Заявить о нарушении

а что ж так часто встречаются подобные похожие? и всегда не комментом под оригиналом, а спустя некоторый промежуток времени?..
совпадения бывают, у всех, но редко, что естественно.
Наталья, извините.

На Арт   18.09.2013 11:43   Заявить о нарушении

Девочки, НЕ ссорьтесь!
Мне было жутко любопытно, кто эта гостья,
что даёт советы по написанию хайку под чужой рецензией..
Но, увы, автор закрыл страницу прям перед носом...
А по поводу плагиатства...
У нас в конкурсе хайку у Младена чуть на скалках не подрались
только из-за того, что совпали пару слов.
Согласитесь, трудно написать три строки о рыбалке да так,
чтобы слова были просты и тем не менее уникальны и неповторимы.
Н-р, когда Мира Михайлова была отлучена от компа высоко в горах,
но хотела принять участие в конкурсе у Младена,
она стала диктовать мне по телефону свои работы.
В одной из хайку у нас совпали строчки слово в слово.
Но это ведь - Кавказ и Башкирия, расстояния...а вот глядишь,
в разные головы могли приййти одинаковые мысли.
И не потому что кто-то у кого-то "слизал".
" Мы смотрим на один и тот же мир,
проживаем одни и те же сезоны, существуем бок о бок с теми же животными, птицами, деревьями, цветами ...
И конечно, вполне естественно, что случаются сходные описания одинаковых объектов/явлений природы/ и пр., в хайку разных поэтов, иногда живущих в разных эпохах!
Подобных примеров - сколько угодно в мировых хайку.
Это не считается даже так называемым "плагиатом" - а признаётся,
в зависимости от степени близости и других свойств данных двух ку,
либо "неосознанным плагиатом" (который не считается преступлением), либо самостоятельными хайку."
:-)

Наталья Елизарьева   18.09.2013 16:22   Заявить о нарушении

Наташенька,миротворец,спасибо большое за замечание.)
Очень близки Ваши мысли и приятна реакция на небольшую заварушку гостей.)
С теплом и уважением,как водится и принято,а куды ж от них,
трам-пам-пам.)

Наташа Барва   19.09.2013 14:28   Заявить о нарушении

Наталья, я закрыла свою страницу давно, и только потому, что просто не бываю здесь. ;)
Попала на вашу страницу случайно из поисковика, и написала здесь непосредственно по выложенному стиху.

Наташа вам не сказала (да и никому не признаётся), что когда-то, так же случайно попав на ее страницу, я длительное время подробно объясняла ей разницу между тем, как она писала, и тем, что есть настоящее японское и американское хайку – разбирала все тонкости теории и практики, начиная от многозначной идеи и до ее воплощения в конкретных словах, показывала распространенные ошибки. Наташа читала мои работы, благодарила меня за науку, просила комментировать (а кому не интересно - я не навязываюсь).
Не так ли, Наташа? ;)

Случайные совпадения нескольких слов в хайку, разумеется, встречаются. Но есть и хонкадори. ;)
А плагиат - это совсем другое, я о нем не упоминала, хотя по жизни сталкивалась с различными его видами.

Наташа много читает - и просто хорошей литературы, и работ различных хайкутворцев, да и своих замечательных идей у нее достаточно. Правда, увлечение метафорами часто уводит ее непосредственно от жанра хайку... Но многие еще не знают, каким на самом деле есть хайку, и сочиняют соответственно своим представлениям. И это ее выбор – раз ей так больше нравится и понятнее. Любое творчество имеет право на жизнь. ;)

Кстати, мои работы были выложены здесь скопом тоже с другого сайта, через какое-то количество месяцев. И закрыла сейчас страницу потому, что открываю только коротко и по поводу, а так она у меня всегда закрыта. Не думаю, что вам, Наталья, она будет интересна, ибо она ведь была несколько дней открыта, когда я писала сюда, и я успела почитать ваши стихи.))

Удачи обоим Натальям! ;)

На Арт   20.09.2013 10:59   Заявить о нарушении