А они одинаковые. Боль моя одинаковая

Спасибо:))) Согласна я в том, что только сама себе опасна по-настоящему, но позвольте не согласиться в ином: враги - это все и всё, что нас окружает. Все рано или поздно предают, подставляют, начинают тебя использовать и т.п. Словом, верить всё равно никому нельзя... Порой мне кажется, что самой себе нельзя верить даже особо... Мрачноватая у меня психология... В депрессию вгоняет то, что стихи стали совсем одинаковыми. В сущности, последние штук пять - это одно и то же стихотворение, только слова каждый раз просто меняют свой порядок... А мне стихи ваши очень понравились. Я вот, как видите, не умею мысли излагать так кратко и в то же время ёмко...
Ещё раз спасибо!

С теплом

Елена Сусова   26.07.2006 10:26   Заявить о нарушении

\\Согласна я в том, что только сама себе опасна по-настоящему, но позвольте не согласиться в ином: враги - это все и всё, что нас окружает.\\

Вы опасны себе именно тем, что считаете все и вся врагами...

Того, кто враг нам - другом мним,
А тот, кто друг - врагом считаем
И потому: "Будь враг любим..."
В строках Евангеля читаем...
***
Вы говорили, что уже изменились, живете по "христианской морали", а сами рассуждаете как самый рядовой обыватель...

\\ Все рано или поздно предают, подставляют, начинают тебя использовать и т.п. Словом, верить всё равно никому нельзя... \\

Что сеете, то и получаете...
Если вы во всем видите "врагов", то они и будут с вами...
Изменетесь вы - изменится и окружение...

\\Порой мне кажется, что самой себе нельзя верить даже особо... Мрачноватая у меня психология... В депрессию вгоняет то, что стихи стали совсем одинаковыми.\\\

Какова вы, таковы и стихи...
А говорили, что изменились...?
Вы измениптесь - изменятся и стихи...



Виктор Марков   26.07.2006 16:13   Заявить о нарушении

Ну, я ж не кардинально изменилась... Нужно всегда оставаться собой, я считаю. Просто чаще эмоции свои сдерживать, меньше горячиться во избежание зла и стараться понять всех. Вот люди же не виноваты, что на самом деле скрытые враги. Просто человеческая психика так устроена, что могут они и предать, и бросить в трудную минуту, могут. Но ведь не всегда из подлости. Иногда не желают конкретно тебе зла, а просто себе ищут выгоды. Все совершают ошибки... Лучшие друзья - это враги. Просто никогда нельзя полностью расслабляться, потому что всегда возможен удар в спину. Это теоретически я такая предусмотрительная, а практически неизлечимо доверчивая:)))

Елена Сусова   26.07.2006 18:56   Заявить о нарушении

\\Ну, я ж не кардинально изменилась...\\

В старые меха не наливают молодого вина... Поэтому будете пить постоянно хандру...

\\ Нужно всегда оставаться собой, я считаю. Просто чаще эмоции свои сдерживать, меньше горячиться во избежание зла и стараться понять всех.\\

Каково сознание человека, таков и человек... Сознание меняется и его можно менять...
Что ж вы не остались в младенческом сознании? Вы же должны оставаться были собой?

\\ Вот люди же не виноваты, что на самом деле скрытые враги. Просто человеческая психика так устроена, что могут они и предать, и бросить в трудную минуту, могут.\\

Ваше понимание мира определили лбдей врагами, которыми они по Сути не являются... Вы же сами сказали, что правдв у всех своя.. Вот и жните свои заблуждения...
Вы обвиняете людей, называете их врагами, значит и вы им враг...
Что посеешь, то пожнешь!

\\ Но ведь не всегда из подлости. Иногда не желают конкретно тебе зла, а просто себе ищут выгоды. Все совершают ошибки... Лучшие друзья - это враги. Просто никогда нельзя полностью расслабляться, потому что всегда возможен удар в спину.\\

Вы подозреваете, значит и вас будут подозревать... Почему вы решили, что их правда должна соответствовать вашей? Ведь вы сами сказали , что у каждого своя правда...
И поэтому они по-своему поступают правильно...

\\ Это теоретически я такая предусмотрительная, а практически неизлечимо доверчивая:)))\\

Вы Злая...

Виктор Марков   26.07.2006 21:49   Заявить о нарушении

Я вообще-то считаю, что со своей правдой я одна такая:))) Остальные мир понимают совсем иначе. Ладно, допустим, люди не враги. Тогда кто они, если постоянно предают, сплетничают о тебе, стоит лишь отвернуться, бьют слабых и подлизываются к сильным? Кто они после этого? По моей правде - враги. Но всё равно, несмотря на все совершаемые ими гадости, способны и на добрые поступки. Люди вообще изначально все добрые. Просто под влиянием общества, которое не толдычит им постоянно, что это - дурной поступок, зло, так нельзя... Под влиянием этого общества они начинают поступать по-злому, так как общество главной ценностью ставит материальные, а не духовные достижения. Вот например: монах - это да, это хорошо, это же какая сила воли у человека, это же какой он Человек... Но мы лучше не в монахи пойдём, а в инженеры, учителя, станем простыми рабочими... Кстати, вы первый человек, который мне сказал, что я злая. Обычно все говорят с точностью до наоборот:)))

Елена Сусова   27.07.2006 06:53   Заявить о нарушении

\\Я вообще-то считаю, что со своей правдой я одна такая:))) Остальные мир понимают совсем иначе.\\

Суть у всех заблуждающихся ОДНА, а форм проявления невежества - множество... Вы одна из них...

\\Ладно, допустим, люди не враги. Тогда кто они, если постоянно предают, сплетничают о тебе, стоит лишь отвернуться, бьют слабых и подлизываются к сильным? Кто они после этого? По моей правде - враги.\\

Что сеете, то и жнете...
Вы же про них говорите плохо и сплетничаете здесь...
Глупо подлизываться к слабым...
Слабые всегда будут биты... Кто их заставлял быть слабаками?

\\Под влиянием этого общества они начинают поступать по-злому, так как общество главной ценностью ставит материальные, а не духовные достижения.\\

В вашей правде есть понятия духовного???
Тот, кто поддается влиянию "этого общества" слаб и будет бит!

\\ Вот например: монах - это да, это хорошо, это же какая сила воли у человека, это же какой он Человек... \\

Не в этом Предназначение человека...
Монашество это уход от жизни...

\\Но мы лучше не в монахи пойдём, а в инженеры, учителя, станем простыми рабочими...\\

Не в этом Суть жизни... Это только материальная сторона, которую вы только что критиковали...

Бог так Мудр, что всё лучшее только в Тебе!
Но не всяк, кто шагает, шагает к Себе...
Путь к Себе - это Внутренний Путь!
Шаг шагнёшь - распознав Эту Суть!
***

\\Кстати, вы первый человек, который мне сказал, что я злая. Обычно все говорят с точностью до наоборот:)))\\

Всякий незнающий, а значит и невыполняющий Законы Природы,т.е. Бога - Злой, если он даже улыбается и называет своих ближних врагами...

В житейских буднях, суете,
Средь ближних Дух судьбу свою верстает,
Они есть Путь к Небесной Высоте,
Иль Ад, для тех, кто к ним любви не знает.
***
Нет в этой жизни суеты,
Есть Жизнь униженная до привычек...
***

Виктор Марков   27.07.2006 09:06   Заявить о нарушении

Кто слабых заставлял быть слабаками? А что есть слабость тогда? Зачастую слабыми считаются люди, которые не бахвалятся своей силой, не обижают других и т.п. Кто их заставлял? Да вы же и заставляли, втолковывая им, какие они, оказывается заблудшие души, какие нищие, коли разжились своей правдой. Вообще слабость - это противопоставление силе. А что есть сила? Не тот ли сильнее, кто терпит этих самых "сильных"? Вот вы, я вижу, философ, вас всякое подобное интересует. Так вот, вы попробуйте почаще задумываться над сутью вещей и понятий, на отличие истинной сущности от вкладываемого в неё смысла... По-моему, вы всё-таки не поняли, что я имела в виду под относительностью наших знаний о мире.
И ещё... А так ли вы уверены в своей правде? Или, споря со мной, на самом деле пытаетесь убедить в своей правоте не столько меня, сколько самого себя?

Елена Сусова   27.07.2006 09:29   Заявить о нарушении

\\Кто слабых заставлял быть слабаками? А что есть слабость тогда?\\

Люди что сеют, то и жнут...
Вы заговорили о слабых и поэтому скажите, что вы имели ввиду...

\\ Зачастую слабыми считаются люди, которые не бахвалятся своей силой, не обижают других и т.п.\\

Это Сильные люди!
Что значит "обижать"?
Вас как обижают?

\\Кто их заставлял? Да вы же и заставляли, втолковывая им, какие они, оказывается заблудшие души, какие нищие, коли разжились своей правдой.\\

Человека ни кто не может заставить...
ОН что сеет, то ОН и жнет...

\\А что есть сила? Не тот ли сильнее, кто терпит этих самых "сильных"?\\

"Сильный это тот, кто терпит сильных..."
Чтобы выдумать такую муть нужно очень постараться...

\\Так вот, вы попробуйте почаще задумываться над сутью вещей и понятий, на отличие истинной сущности от вкладываемого в неё смысла...\\\

Вы что то заговорили о "истинности"???
Вы же утверждаете, что истина у каждого своя...

\\И ещё... А так ли вы уверены в своей правде? Или, споря со мной, на самом деле пытаетесь убедить в своей правоте не столько меня, сколько самого себя?\\

Я с вами не спорю...
Моя Правда это Законы Природы и в них невозможно сомневаться!

Виктор Марков   27.07.2006 19:51   Заявить о нарушении

//Люди что сеют, то и жнут...
Вы заговорили о слабых и поэтому скажите, что вы имели ввиду...//

Извините, не понимаю, что конкретно вы не поняли и нужно объяснить.

//Это Сильные люди!
Что значит "обижать"?
Вас как обижают?//

Конечно, сильные. Почему я и говорю об относительности понятий. А слово "обижать" толковать долго, у него много значений и куча граней... Я имела в виду самый распространённый его смысл, то есть всяческое притеснение. И причём здесь я? Меня так не обижают... Меня вообще почти никогда и никто не обижает, потому что это только вы меня злой считаете. Я никого не обижаю и меня поэтому тоже.

//Человека ни кто не может заставить...
ОН что сеет, то ОН и жнет...//

Ну прям, не может заставить! Заставить не может, зато давит, давит, не даёт возможности выбирать, подаляет волю... То же общество этим всю жизнь занято. Вот вас явно прижучили считать моё мнение ошибочным и злым. Хотя, возможно, вы сами этого давления и не почувствовали, потому что привыкли. А я вот отказываюсь привыкать, живу себе тихонько, никому не мешаю... Но вам что, вам обязательно нужно навязать своё мнение. Любой спор, а у нас с вами именно спор, не отнекивайтесь... Любой спор направлен на подавление чужого мнения и утверждение своего.
А я вообще мирная, я только защищаюсь.

Елена Сусова   29.07.2006 06:34   Заявить о нарушении

\\Меня вообще почти никогда и никто не обижает, потому что это только вы меня злой считаете. Я никого не обижаю и меня поэтому тоже.\\

ЛЖЕТЕ! Вот ваши слова: "Все рано или поздно предают, подставляют, начинают тебя использовать и т.п"

\\Ну прям, не может заставить! Заставить не может, зато давит, давит, не даёт возможности выбирать, подаляет волю...\\

У слабого от нимется и то, что он имеет! Закон Природы!

\\Вот вас явно прижучили считать моё мнение ошибочным и злым. Хотя, возможно, вы сами этого давления и не почувствовали, потому что привыкли.\\

Законы Природы "прижучили" и жизнь...

\\ А я вот отказываюсь привыкать, живу себе тихонько, никому не мешаю...\\

Вот вы и привыкли жить тихонько, как мышь, но все же мешаете жить другим, называя их врагами...


\\Любой спор, а у нас с вами именно спор, не отнекивайтесь... Любой спор направлен на подавление чужого мнения и утверждение своего.\\

Коль у нас спор и это подавленние, то и вы пытаетесь меня подавить и утвердить своё мнение...

Виктор Марков   29.07.2006 12:03   Заявить о нарушении

//ЛЖЕТЕ! Вот ваши слова: "Все рано или поздно предают, подставляют, начинают тебя использовать и т.п"//

В чём моя ложь? Я разве сказала, что МЕНЯ предают, подставляют, пытаются использовать и т. п.? Прежде, чем обвинять, убедитесь в наличии вины.

Елена Сусова   30.07.2006 12:13   Заявить о нарушении

Даже сели вы это сказали про других, то это всеравно ЛОЖЬ,т.к., например, меня не поставляют и не предают...

Виктор Марков   30.07.2006 18:42   Заявить о нарушении