Лучше не помнить о том, что было

Спасибо:))) А я вот вообще считаю, что жизнь - это только сон. А что говорят мне все: "Забудь - и перестанешь страдать, вспоминая..." Они, конечно, правы, так не будет мне грустно, но человек лишь в страданиях своих становится по-настоящему человеком. Так ведь счастье - это не цель, а путь к цели.

Елена Сусова   26.07.2006 12:36   Заявить о нарушении

\\А я вот вообще считаю, что жизнь - это только сон.\\

Можно и так сказать, но необходимо учесть, что как проживешь в этом Сне, так и будешь жить после пробуждения...

Среди забот, в житейской кутерьме,
Забыв себя, как призраки блуждаем...
И лишь не часто, в сонной полутьме
Себя, соскучившись встречаем...

С собою встречи коротки -
Дух нем уже от спячки...
Его стонанья как шлепки,
Как бинт с живой болячки!


Но стоит дух немного пробудить,
Чуть, чуть раздвинуть клети,
Он скажет как в Любви прожить
С собой и Всем на свете!
***

\\ А что говорят мне все: "Забудь - и перестанешь страдать, вспоминая..." Они, конечно, правы, так не будет мне грустно,\\

Найдите любимое дело и вам неогда будет самокопаться в прожитом...


День вчерашний канул в лету,
День грядущий ждёт поры,
И... скажу вам по секрету:
В дне текущем Живы мы!

Так Люби лишь день текущий,
В нём одном Живём всегда!
Он предвестник дней грядущих,
Плод умершего "вчера"!
***

\\ но человек лишь в страданиях своих становится по-настоящему человеком.\\

Это случается только тогда, когда человек начинает понимать истоки своих страданий...

\\ Так ведь счастье - это не цель, а путь к цели.\\

Согласен...

Виктор Марков   26.07.2006 15:46   Заявить о нарушении

Вот видите, хоть в чём-то со мною согласны:))) А я поняла исток нашего с вами непонимания друг друга! Мы просто разных вер. Дело не в том, что называются они по-разному, а в том, что у них разное мировоззрение проповедуется. Про сон... Откуда вы знаете, каким будет пробуждение (я о справедливости воздаяния за грехи, которой может и не быть на том свете;)))) и будет ли оно вообще? Наши знания о мире чересчур относительны:)))

Елена Сусова   26.07.2006 19:16   Заявить о нарушении

\\А я поняла исток нашего с вами непонимания друг друга! Мы просто разных вер.\\

А в чеи наше с вами непонимание?
Я не принажлежу ни к одной из религий!
Любая религия есть форма заблуждения...

\\Про сон... Откуда вы знаете, каким будет пробуждение (я о справедливости воздаяния за грехи, которой может и не быть на том свете;)))) и будет ли оно вообще? Наши знания о мире чересчур относительны:)))\\

Я искал и нашел ответ на этот вопрос...
Сделайте свои знания не "черезчур относительными"....

Виктор Марков   26.07.2006 20:46   Заявить о нарушении

Да, религия - это заблуждение, если следовать ей слепо. Если идти за ней шаг в шаг, а не просто рядом и в том же направлении. А если нашли ответ на такой вопрос, то не поделитесь ли? Или жестоко оставите на самостоятельные поиски?

Елена Сусова   27.07.2006 07:10   Заявить о нарушении

\\Да, религия - это заблуждение, если следовать ей слепо. Если идти за ней шаг в шаг, а не просто рядом и в том же направлении. А если нашли ответ на такой вопрос, то не поделитесь ли? Или жестоко оставите на самостоятельные поиски?\\


Лена, вы следите за логикой своих рассуждений или говорите совершенно не думая???
Заблуждение заключается в том, что религия идет не в Ту сторону и следовать за ней хоть слепо, хоть шаг в шаг или в том же направлении... это значит идти за слепым...
Что я нашел? Чего ищите вы?

Виктор Марков   27.07.2006 08:25   Заявить о нарушении

Почему же не слежу, почему же не думаю? Всё я понимаю, что говорю. Это вы меня не совсем понимаете. Возможно, это я неточно выражаюсь. А религия, кстати, никогда не идёт в какую-то одну конкретную сторону. Если я иду в каком-то направлении и у меня есть попутчик - нужно радоваться, что он есть. Но если я сочту нужным однажды свернуть не туда, куда свернёт он, то я это сделаю. Просто совсем одной идти скучно. Вот и иду с религией:)))А на мой вопрос вы так и не ответили. Значит, жестоко оставляете меня искать ответ самостоятельно. Вот интересно, а если я его найду и он будет отличаться от вашего?.. Впрочем, шибко часто я задумываюсь над всякими "если" да "кабы". А я уже ничего не ищу. Я просто иду, куда мне надо. Я нашла свою дорогу и понимаю цель. Хотя, возможно, такая моя упёртость может показаться глупой или неоправданной...

Елена Сусова   27.07.2006 09:04   Заявить о нарушении

\\Возможно, это я неточно выражаюсь. А религия, кстати, никогда не идёт в какую-то одну конкретную сторону.\\

Как так идет не в одну сторону?
Им кажется, что они идут к Богу...
Или куда ещё по-вашему?
Хотя зря спрашиваю, т.к. вы на мои вопросы не отвечаете...

\\Просто совсем одной идти скучно. Вот и иду с религией:)))\\

Вот такие, как вы и казнили Христа...

\\А на мой вопрос вы так и не ответили. Значит, жестоко оставляете меня искать ответ самостоятельно... А я уже ничего не ищу.\\

Как же я вам Путь если ни чего не ищите...
Идете туда не зная куда...
Как узнаете, что вы ищите, так я вам и подскажу...

\\ Я просто иду, куда мне надо. Я нашла свою дорогу и понимаю цель.\\

Что это за дорога?
Какова цель?

\\ Хотя, возможно, такая моя упёртость может показаться глупой или неоправданной...\\

Да оно и не кажется, а есть на самом деле...

Святая молодость мелькнёт,
Страстей лихих угаснет пыл...
И много ль кто из нас найдёт,
Что Дух для Счастья не застыл?
***

Виктор Марков   27.07.2006 15:02   Заявить о нарушении

Религия ведёт человека к самосовершенствованию. А оно может происходить в разных направлениях. И вот не надо говорить, что на ваши вопросы не отвечаю. А почему тогда пишу это сейчас, по-вашему? Если я не говорю "Ответ на заданный вами вопрос №... есть ...", это не значит, что не отвечаю. Ну почему вы во мне такую вражину видите? Я к Христу хорошо отношусь, я бы его не казнила, если бы это от меня зависело. Повторяю ещё раз: если я людей считаю врагами, то это ещё не значит, что я их ненавижу и дерусь с ними, хотя они того и заслуживают. Я вообще по жизни к людям отношусь гораздо лучше, чем следовало бы. Я вот их всех считаю добрыми, пока они не докажут мне обратного. Порой доказать мне это бывает сложно. В том ли моя вина, что они все всё равно умудряются-таки доказать это. Про свою дорогу я вам не скажу, так как вы жестоко оставили меня самостоятельно искать ответ на один вопрос, на который ответ знаете, но скрываете. Вот я тоже буду скрывать. А про цель я же сказала "понимаю". Это значит, что сама знаю, а другим объяснить не могу. Думаю, что это как с Истиной: находили-то её наверняка не только великие пророки, но и всякие там отшельники. Но отшельники потому и не пророки, что не смогли объяснить Истину людям. А упёртость моя мне самой не кажется такой уж неправильной и тем немногим, кто меня всё же понимает в этой жизни. Просто она позволяет мне оставаться собой и не поддаваться влиянию других, возможно, более сильных личностей. Хотя это вовсе не значит, что меня переубедить совем невозможно. Просто мне сложно доказать, что есть правда правильнее моей. Да и зачем мне, левше, самая правая правда? У меня свои пути и методы их прохождения.

Елена Сусова   27.07.2006 16:14   Заявить о нарушении

\\Религия ведёт человека к самосовершенствованию.\\

Где вы видели такую религию...
Религия это жеские формы догм с которыми верующий ДОЛЖЕН соглашаться без всяких сомнений и рассуждений...
Оелигия подовляет всякое Развите...
Она и сама застыла в вековых формах...

\\Если я не говорю "Ответ на заданный вами вопрос №... есть ...", это не значит, что не отвечаю. Ну почему вы во мне такую вражину видите?\\

Отвесайте построчно, как это делаю я и вам сразу станет все ясно...

\\ Я к Христу хорошо отношусь, я бы его не казнила, если бы это от меня зависело.\\

Относиться хорошо к Христу значит выполнять то, что Он Говорил...
Если вы не живете по Слову Христа, то значит вы распинаете Его на кресте...

\\Порой доказать мне это бывает сложно. В том ли моя вина, что они все всё равно умудряются-таки доказать это.\\

Ваша вина! Вы Добро принимаете за Зло...

\\Про свою дорогу я вам не скажу, так как вы жестоко оставили меня самостоятельно искать ответ на один вопрос, на который ответ знаете, но скрываете.\\

Какой вопрос? Напомние мне...
\\Но отшельники потому и не пророки, что не смогли объяснить Истину людям.\\

Это потому, что они Её не нашли...
Христос говорил Истину и не скрывал Её ни от кого...
Что вам ещё надо?

\\ Просто она позволяет мне оставаться собой и не поддаваться влиянию других, возможно, более сильных личностей. Хотя это вовсе не значит, что меня переубедить совем невозможно.\\

Вы ещё не стали "СОБОЙ"... Вам ещё это предстоит...
А пока вы плод социума и суеты...
Таких заблудших как вы на каждом шагу множество...
Быть "СОБОЙ" значит быть Сознательной Личностью, а не ноющей, капризной девочкой...

Поверх забот земных и суеты,
И странной страсти средь людей чего-то значить,
Парят твои Чистейшие Черты,
И ждут тебя, чтоб лик безликий Скрасить!
***




Виктор Марков   27.07.2006 20:48   Заявить о нарушении

Ох, ну и длинненькая же рецензия на бедненький стишочек получается!

//Где вы видели такую религию...
Религия это жеские формы догм с которыми верующий ДОЛЖЕН соглашаться без всяких сомнений и рассуждений...
Оелигия подовляет всякое Развите...
Она и сама застыла в вековых формах...//

Какие-то странные у вас представления о религии... Где же вы такое вычитали только?

//Относиться хорошо к Христу значит выполнять то, что Он Говорил...
Если вы не живете по Слову Христа, то значит вы распинаете Его на кресте...//

Я к Христу отношусь хорошо, потому что он был хорошим человеком. Но я вовсе не обязана подчиняться его законам, чтобы подтвердить своё отношение.
Если я не живу по его слову, то это значит, что я не его религии. Я его не распинала. Распяли его как раз те, кто тупо шёл за законом, властью, религией того времени.

//Ваша вина! Вы Добро принимаете за Зло...//

Я слишком много думала над этим вопросом... Пришла к выводу, что в сущности они одинаковы, так как ни того, ни другого в чистом виде не встретишь. А велика ли разница между злым добром и добрым злом? Можно ответить, что добро всё равно остаётся добром, а зло - злом. Но ведь это не так, если хорошо подумать.

//Какой вопрос? Напомние мне...//

Что-то про то, что будет после смерти.

//Это потому, что они Её не нашли...
Христос говорил Истину и не скрывал Её ни от кого...
Что вам ещё надо?//

Да мне-то ничего не надо... А многие ли поняли, что говорил Иисус? Вообще кто-нибудь понял? А пророки нашли, только им никто не поверил... Да они для себя искали. Не упрямыми они были, поэтому сразу поняли, что говорить её людям бесполезно.

//Вы ещё не стали "СОБОЙ"... Вам ещё это предстоит...
А пока вы плод социума и суеты...
Таких заблудших как вы на каждом шагу множество...
Быть "СОБОЙ" значит быть Сознательной Личностью, а не ноющей, капризной девочкой...//

Почему, не зная меня, вы судите обо мне? Вот я-то как раз и не ною. И в чём я капризная? Вы просто не желаете... А может, и не можете меня понять и сразу ставите на мне крест... Я же с вами так не делаю! Я даже понимаю и уважаю вашу позицию. Я считаю себя полноценной личностью. Кто-то, например вы, может так не считать. Я не требую. Просто для меня моё мнение ценнее вашего, уж извините, что это так грубовато звучит.

Елена Сусова   28.07.2006 19:41   Заявить о нарушении

\\Какие-то странные у вас представления о религии... Где же вы такое вычитали только?\\

В жизни вижу... Вы опять не ответили на вопрос...

\\Я к Христу отношусь хорошо, потому что он был хорошим человеком.\\

Что такое "хороший человек"? И откуда вы знаете, что он хороший?
Он жил так как говорил и если Он для вас хорош, то вы значит поддерживаете его Слова... А поддерживать, значит жить по этим словам...

\\Если я не живу по его слову, то это значит, что я не его религии. Я его не распинала. Распяли его как раз те, кто тупо шёл за законом, властью, религией того времени.\\

Он сказал, что кто не со Мной, тот против Меня... А распяли Его Противники, т.е. те, кто не живет по его Слову...
Он ни какой религии не проповедовал... Он говорил Истину...

\\Я слишком много думала над этим вопросом...\\

Всякие излишества вредны...

\\ Пришла к выводу, что в сущности они одинаковы, так как ни того, ни другого в чистом виде не встретишь. А велика ли разница между злым добром и добрым злом? Можно ответить, что добро всё равно остаётся добром, а зло - злом. Но ведь это не так, если хорошо подумать.\\

Вот и думайте хорошо, а то сами себе противоречите, т.е. плодите муть! А это грех!


\\Да мне-то ничего не надо... А многие ли поняли, что говорил Иисус? Вообще кто-нибудь понял? А пророки нашли, только им никто не поверил... Да они для себя искали. Не упрямыми они были, поэтому сразу поняли, что говорить её людям бесполезно.\\

Вам ни чего не надо и многим ни чего не надо...
Ни чего не надо, ни чего и не получите...

\\Почему, не зная меня, вы судите обо мне? Вот я-то как раз и не ною. И в чём я капризная? Вы просто не желаете...\\

По словам вашим... Ваши слова есть вы...

\\ А может, и не можете меня понять и сразу ставите на мне крест... Я же с вами так не делаю! Я даже понимаю и уважаю вашу позицию. Я считаю себя полноценной личностью. Кто-то, например вы, может так не считать. Я не требую. Просто для меня моё мнение ценнее вашего, уж извините, что это так грубовато звучит.\\

Глупова то звучит...
Я не ставлю на вас крест...
Вы сами на себе его ставите...

Виктор Марков   28.07.2006 21:33   Заявить о нарушении

//В жизни вижу... Вы опять не ответили на вопрос...//

Может, вы неправильно видите? А вопрос разве был задан? Извините, но я его не заметила значит.

//Что такое "хороший человек"? И откуда вы знаете, что он хороший?
Он жил так как говорил и если Он для вас хорош, то вы значит поддерживаете его Слова... А поддерживать, значит жить по этим словам...//

Я могу только предполагать, что он хороший был. Я же не знакома с Христом лично. Просто кажется, что хороший. Хотя, возможно, просто был очередным гением, придумавшим новый способ захватить власть. Нет, мне хочется верить, что он проповедовал из чистых побуждений... В чём-то я его слова поддерживаю, но в чём-то - нет. Я вообще много кого поддерживаю, но это не значит, что разделяю их мнение абсолютно. Всегда остаются несостыковочки, которые мне мешают влиться в их ряды.

//Он сказал, что кто не со Мной, тот против Меня... А распяли Его Противники, т.е. те, кто не живет по его Слову...
Он ни какой религии не проповедовал... Он говорил Истину...//

Он так сказал? Иисус, такой мирный, - и такие воинственные слова?! Вот уж не знала... А то, что распявшие явно были с ним несогласны, по-моему, очевидно. Как же можно быть согласными - и распять? Хотя, вообще-то возможно всё в нашем безумном и бездумном мире... А Истина и есть основа любой религии.

//Всякие излишества вредны...//

Недостатки, бывает, тоже.

//Вот и думайте хорошо, а то сами себе противоречите, т.е. плодите муть! А это грех!//

Вот чего понять не можете, а скорее всего, просто не хотите, то сразу "муть". В чём противоречие самой себе, если я не высказывала своей позиции в данном вопросе? Сложно спорить с человеком, который отказывается думать над некоторыми вопросами, причём неизвестно, почему. Хотя и понятно;)))

//Вам ни чего не надо и многим ни чего не надо...
Ни чего не надо, ни чего и не получите...//

Да я ничего и не прошу... Потому что знаю, что человеку нужно гораздо меньше, чем он требует. А жадность слишком часто бывает причислена к порокам...

//По словам вашим... Ваши слова есть вы...//

Повторяю вопрос: где я ною и в чём капризничаю?

//Глупова то звучит...
Я не ставлю на вас крест...
Вы сами на себе его ставите...//

Звучит красиво и шибко умно, но к правде никакого отношения не имеет. Вы не задумываетесь над теми шаблонными фразами, которые говорите. Знаете, вот на войне завоеватели многие тоже просто решают проблему совести: они не слушают, когда им говорят, что они пришли грабить, хотя это ясно как день, всё прикрывются какими-то благородными целями. Согласитесь, они грешат. Вот и вы грешите, не пытаясь понять мою позицию и то, что я вам говорю. Сразу воспринимаете в штыки... В таком споре истина не родится.

Елена Сусова   29.07.2006 06:16   Заявить о нарушении

\\Я могу только предполагать, что он хороший был. Я же не знакома с Христом лично. Просто кажется, что хороший.\\

Я вас спросил, что такое "Хороший" человек, а вы мне про что?

\\Он так сказал? Иисус, такой мирный, - и такие воинственные слова?! Вот уж не знала...\\

Это самые мирные и естественные слова...
Вот вам пример, когда вы считаете Добро за Зло...
Христос говорил о воле Бога, т.е. о Законах Природы...
Кто не выполняет Законы Природы, то значит против их и тем самым сам себя накажет...

\\ А то, что распявшие явно были с ним несогласны, по-моему, очевидно.\\

Что для вас очевидно? Где вы увидели эту очевидность?
Они как и вы не разобрались ни в чем, а послушались призывам церковников, которым Христос мешал удерживать земную власть...

\\Как же можно быть согласными - и распять? Хотя, вообще-то возможно всё в нашем безумном и бездумном мире...\\

Ну, вот, вы уже и засомневались в своей "очевидности"...

\\ А Истина и есть основа любой религии.\\

В основе религии лежит Ложь и желание земных благ, а не Истина...
Истину религия распяла!

\\Вот чего понять не можете, а скорее всего, просто не хотите, то сразу "муть". \\\

То говорите "очевидно", а то говорите, что может и не очевидно...
Это разве не муть?
Нет четких позиций и Знаний... Всё расплывчато и значит Мутно...

\\Да я ничего и не прошу...\\

Вам все уже дано, а вы не видите этого и не используете так, как надо...

Виктор Марков   29.07.2006 11:50   Заявить о нарушении

Вы не хотите даже попытаться меня понять! Пытаетесь доказать мне, что я неправа, но не можете чётко сформулировать, в чём именно, почему и что я должна в своём мнении изменить. Я не считаю вашу позицию правильнее моей. Чем больше с вами спорю, тем больше убеждаюсь в том, что вы неправы. Так как я уже сказала, что спор является по сути маленькой войной, то считаю его продолжение бессмысленным и бесполезным. Я воюю с теми, кто достойно дерётся, а не просто занудствует.

Елена Сусова   30.07.2006 12:08   Заявить о нарушении

\\ Чем больше с вами спорю, тем больше убеждаюсь в том, что вы неправы.\\

Ну, вот, а сами говорите, что хотите что бы люди понимали друг друга...
Вы не понимаете и вас не поймут...
Научитесь главное себя понимать Правильно...

\\Я воюю с теми, кто достойно дерётся, а не просто занудствует.\\

Я вообще не с кем ни воюю...
Коль вы воюете, то войну и получите... Закон!

Виктор Марков   30.07.2006 12:16   Заявить о нарушении