Если дождь, так чтоб до нитки

Мысль связана,все сказано!?
Что вы -только начинаю..
Не ищу строки причесанной,
от покорных строк зеваю..
от эмоций холостых -я бегу
за мною-стих..
если дождь,так чтоб до нитки
жить привычкой хуже пытки..
камертон поет не всем!?
я как ты, но не совсем
не хочу я слов чужих
и ищу лишь тех -одних
жгучих,чтобы не уснуть..
кто то знает краткий путь!?
я боюсь потухших лиц
непрочитанных страниц
повторенья ,право скучны
где ты ,стих мой многозвучный?
и летит ,моя душа,утром ранним
хороша,пусть творит она ,что хочет
кто тихонечко хохочет?
Я счастлива, я живу
не во сне ,а наяву!


Рецензии
В стихах есть отдельные удачные места, есть живая мысль, но не все на одном уровне и есть явные недоработки.

Не по порядку, а по принципу "что вижу - то пишу".

1)Не хватает много запятых,а так как Вы не автор, отрицающий их, то это воспринимается, как определенная неряшливость.

2)Абсолютно непонятно, почему после трех строчек, начинающихся с прописной буквы и предпоследней строки, что тоже так начинается,- все остальные строки начинаются с маленьких букв.
В этом нет никакой логики,и хотя стихи не всегда олицетворение логики -это не тот случай.

3)Мысль связана,все сказано!?

А что, собственно говоря, имеется в виду?

4)Не ищу строки причесанной,
от покорных строк зеваю..

А кто ищет и кто не зевает, если понимает, чтО это - стихи.

5)камертон поет не всем!?
я как ты, но не совсем...

Кто это ты?
Наверно, камертон.Но тогда явно лучше: я как он,но не совсем

6)не хочу я слов чужих
и ищу лишь тех -одних
жгучих,чтобы не уснуть..
кто то знает краткий путь

Никто из уважающих себя пишущих не хочет слов чужих, они иногда сами появляются? но это другое дело.
И что, разве Вы не знаете, что никто не знает кратчайшего пути туда, куда стремитесь?

То есть? это само собой разумеется -зачем об этом говорить.
Кстати кто-то пишется - через черточку.

7)я боюсь потухших лиц
непрочитанных страниц
повторенья ,право скучны
где ты ,стих мой многозвучный?

После "страниц" явно нехватает точки и это приводит к тому, что вначале думаешь, что идет речь о непрочитанных страницах поторенья.

И снова - разве это не элементарно, что повторения -скучны?Зачем сообщать всем то, что они и так знают.Имеется в виду интеллигентные люди, которые знают.А неинтеллигентные, может и не знают, так как для них, возможно, все ново.Но не для них же Вы пишите.

8)То Есть рифма -то ее нет.

Так могут писать только люди, у которых каждое слово такой силы, что не до рифм..
Только они могут позволить себе плевать на форму и на рифму.
Могут, но очень редко делают.
А Вы пока не можете себе такое позволить.

9)и летит ,моя душа,утром ранним
хороша,пусть творит она ,что хочет
кто тихонечко хохочет?
Я счастлива, я живу
не во сне ,а наяву!

А что Ваша душа только утром ранним хороша?
Зачем запятая после "летит" ?

Получается, что Вы счастливы оттого, что живете не во сне, а наяву.
А что разве не все так живут?

Я написал так много и не пожалел времени с одной целью - чтоб Вы поняли, что Вам еще нужно много учиться.И чтоб хвалебные рецензии и отзывы не вводили Вас в заблуждение.Такие рецензии усыпляют, и человек, сам не сознавая, начинает почить на лаврах, которых на самом деле еще нет.

Всего хорошего Вам и Успехов.
С уважением,
Зельвин.

Зельвин Горн   26.06.2006 21:43     Заявить о нарушении
Анжела, переживая за твоё творчество, я решил нарушить правила вежливости и вклинится здесь, под рецензией Зельгорна.
Мне очень нравится красота твоих образов, твоя истинно поэтическая мятежная порывистость, страстность и искренность, поэтому, видя скорость, с какой ты спешишь выразить то, что переполняет твою душу, сбиваясь на болгарский, я старался пока не касаться "технических" огрехов, предполагая завести разговор об этом попозже. Но "злой" дядька Зельгорн опередил меня. Уверен, что сделал он это по одной только причине - ему тоже нравятся твои стихи (на плохие стихи он не обращает никакого внимания).
Увы, существует непреложный закон поэзии: чем лучше стихи, тем жёстче требования к ним (плохие стихи и так сойдут).
Так вот, моё мнение - с самых высоких и жёстких позиций "злой" дядька Зельгорн прав и если ты серьёзно заинтересована в совершенствовании своего поэтического творчества, то советую прислушаться к его словам. Жаль что он сделал это в довольно жёсткой деловой манере. Очевидно, что так он испытывает твоё стремление к совершенству. Уверен, что в конечном счёте он желает тебе только добра. И я тебе желаю всего самого, самого доброго и дальнейших успехов. С уважением и любовью к твоему интересному и весьма заметному творчеству)))

Сергей Тверской   26.06.2006 22:39   Заявить о нарушении
1)
Уважаемый Сергей!
Я благодарен Вам за то, что Вы поддержали мою рецензию, и поэтому шансы, что она окажет пользу, явно увеличатся.
Возможно моя рецензия действительно суховата.
Но я всегда пишу так по принципу: не приукрашивать правду.
Возможно, мне надо учиться писать более мягко и больше внимания уделять и положительнному, что есть в стихах.
В этой рецензии я действительно уделил этому мало внимания.

2)У меня в тексте есть несколько опечаток - я прошу за них прощения.

Зельвин Горн   26.06.2006 23:10   Заявить о нарушении
За неряшливость ,простите...Исправлюсь!Мой внутренний "редактор" явно дал маху,благодарю за искренность,честно после размышления , я бы пожалуй оставила только строчку:Если дождь, так чтоб до нитки...До новых встреч..

Анжелика Кръстева   26.06.2006 23:58   Заявить о нарушении
Вот этой реакции я больше всего и боялся... Анжела, если иметь ввиду твою душу, а не конкретные слова стиха, то я твёрдо заявляю, что никакой "неряшливости" у тебя нет и в помине, и твой внутренний редактор работает прекрасно. Считаю, что слово "неряшливость" к твоему творчеству неприменимо вообще. Очень жаль если ты "решишь" оставить только название. В стихе море находок. Более того, считаю что на крайний случай его можно оставить весь, как есть (как некий авангардный стих, как некий опыт нового словесного выражения своих мыслеформ). В поэзии допустимы любые "искажения" если они не изменяют (тем более усиливают) передачу сути чувства, мысли от автора к читателю. Считаю, что у тебя именно этот случай. Всё сказанное Зельгорном и подтверждённое мной относится исключительно к опасению, что в последствии такие "эксперименты" могут перерасти в нечто самодовлеющее, не помогающее, а уже мешающее общению поэта с читателем (увы, этому есть не мало примеров). Но лично я считаю, что у тебя дело до этого пока не дошло (слава Богу), и некоторые твои "уходы слов" (но не мыслей!) в сторону в последствии можно будет подправить (а некоторые даже и оставить!). Залогом тому - очевидный всем труд твоей души. Именно поэтому я посетовал Зельгорну на его поспешность (но уж раз он сказал, то вынужден был его "поддержать")...
А теперь совсем о другом - о твоём прекрасном камертоне ("камертон звучит не всем", по мне так точнее было бы "слышен камертон не всем"). Дорогая Анжела, если брать толпу в целом, то конечно есть те, кто могут не тебя слышать. Но лично я (думаю, что не только я) слышу твой камертон, слышу в нём абсолютно всё. Благодарен тебе за него. Просто человек устроен так, что он не всегда делает вид или подаёт знак, что СЛЫШИТ. Это не должно тебя смущать, обескураживать... Всего тебе самого доброго и светлой Любви))) С большим уважением и дружеской любовью))).

Сергей Тверской   27.06.2006 12:47   Заявить о нарушении
Сережа, после ваших рецензий чувствую себя замечательно!

Анжелика Кръстева   27.06.2006 19:56   Заявить о нарушении
Анжела, мне очень приятно, что так иполучается)))

Сергей Тверской   27.06.2006 22:37   Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!
Мне очень жаль, что Вы написали свой второй пост после первого и как Вы его написали.Я не думаю, что такое количество дифирамбовв и в такой консистенции сыпалось на голову когда-то Пушкину или Пастернаку.

Вы этим вторым постом нанесли непоправимый ущерб моей рецензии
и перечеркнули свой же первый пост, который был куда более сбалансированным.

"Именно поэтому я посетовал Зельгорну на его поспешность (но уж раз он сказал, то вынужден был его "поддержать")..."
Не понимаю, о чем Вы говорите.И о какой моей поспешности Вы говорите.

"А теперь совсем о другом - о твоём прекрасном камертоне ("камертон звучит не всем", по мне так точнее было бы "слышен Дорогая Анжела, если брать толпу в целом, то конечно есть те, кто могут не тебя слышать. Но лично я (думаю, что не только я) слышу твой камертон, слышу в нём абсолютно всё. Благодарен тебе за него. Просто человек устроен так, что он не всегда делает вид или подаёт знак, что СЛЫШИТ. Это не должно тебя смущать, обескураживать... Всего тебе самого доброго и светлой Любви))) С большим уважением и дружеской любовью))).

Сергей Тверской 2006/06/27 12:47

Сережа, после ваших рецензий чувствую себя замечательно!

Анжелика Кръстева 2006/06/27 19:56
Анжела, мне очень приятно, что так иполучается)))

Анжелика даже не заметила, что в данном случае это был пост, а не рецензия.
И ее восхищенная реакция безгранична.
И почему ей так сильно нравится Вашщи рецензии мне понятно, но это уже по- женски а не по литературному.

Моя рецензия ей не понравилась так сильно, как Ваша.Я думаю,она вообще ей не понравилась.

Ее первая реакция на мою рецензию и Ваш первый пост была совершенно правильной, хотя и преувеличенной.И это давало шанс на то, что Анжелика попробует разбираться, что к чему.

А после шквала Ваших восхищеннных аплодисментов всему ее творчеству(а при чем оно вообще - ведь речь шла об одном конкретном стихотворении ) вряд ли она будет это делать.

Ее реакция на Ваш божественный дифирамб просто удивительна.
Как ей нравятся Ваши рецензии...

А мне совсем не нравятся такие рецензии человеку, которому "учиться, учиться и учиться" как говорил хозяин Мавзолея.
Я считаю, что это медвежьи объятья для таланта.
Все должно быть в меру. Абсолютное нарушение такого подхода, как было в Вашем случае, на мой взгляд нендопустимо ,если Вы действительно хотите добра Анжелике.

Я тоже хотел ей добра, хотя понятия не имею, кто она.

А Вы, по-видимому, хорошо ее знаете, но своим восхищением и удивлением перед ее талантом наносите ей вред.
В первой рецензии(не во втором посте,что тоже является рецензией всему творчеству) вы назвали эти ее стихи прекрасными,
если мне не изменяет память.
Я не понимаю, как человек ,читающий без конца Пушкина и многих других больших поэтов, может эти стихи назвать прекрасными.
И вообще, читая конец Вашей беседы с Анжеликой которую процитировал, вспоминаешь строки Окуджавы "Давайте говорить друг другу комплименты!".
Хотя Окуджава не имел виду отношений между рецензентом и автором.
Ну ладно.Польза от моей длинной рецензии, на которую потратил много времени и мозговой энгергии все - таки была.

Для меня.С Вашей помощью, Сергей и Анжелика, я наконец -то понял, какая это глупость писать здесь такие рецензии и пытаться здесь помочь незнакомому человеку.Помочь,чтоб он понял, как пишут или не пишут стихи.
Постараюсь больше этого не делать.Это я говорю себе.


Зельвин Горн   28.06.2006 08:34   Заявить о нарушении
Уважаемый Зельвин, я же вам целый стих посвятила, ,если Вам интересно...

Анжелика Кръстева   28.06.2006 19:25   Заявить о нарушении
"Уважаемый Зельвин, я же вам целый стих посвятила, ,если Вам интересно"...

А при чем здесь "же"?

Стих ваш прочитал.Если все, что я написал выше, породило у вас только этот стих, то счастливо оставаться, Анжелика и король...

Надеюсь,Сергей что вы уже не будете ждать ответов на свои рецензии мне?
Было бы очень глупо с вашей стороны - ждать, а с моей стороны -отвечать вам.

Здоровэнькы булы!

Зельвин Горн   28.06.2006 20:53   Заявить о нарушении
Анжелика!Извини это будет не тебе!

Уважаемый Мистер Зельгорн!Вы конечно красиво поливаете грязью то,что порой потоком выпрыгивает из груди!Во-первых,она женщина,Видящая немного в другом ракурсе свет,чем мужчина!Во-вторых,если вы хотите дать совет,то надо это делать дружелюбно,а неразносить в пух и прах написаное стихотворение!И в-третьих,никто недавал вам право портить так жестоко настроение!
Да,чуть незабыла,она очень долго живёт В Болгарии,соответственно у неё есть и будут грамматические ошибки!
Если вам так неподуше,что люди тепло отзываются о её творчестве,то пожалуйста не портьте хотя бы её личную страницу!

С уважением к вашему великому таланту!

Нинэль Германская   28.06.2006 22:16   Заявить о нарушении
На огороде бузина,
А в Киеве дядька,
У попа была жена
По имени Надька.

С неуважением,
Без объяснения - все равно не поймете.

А у Анжелики явные поэтические способности,при всем -при том.
А у вас явные человеческие неспособности.

Зельвин Горн   28.06.2006 23:30   Заявить о нарушении
Прекратите хамить!

Нинэль Германская   28.06.2006 23:56   Заявить о нарушении
Это вы нахамили мне, неуважаемая барышня,а не наоборот.

Зельвин Горн   29.06.2006 00:29   Заявить о нарушении
Зельвин, не мне Вам объяснять, что всему есть своё время и место. Стихира не литинститут, не литсеминар и здесь никто никому ничего не должен. Поэтому дифирамбы Пушкину Вы затронули совсем не к месту (Пушкин сам пел божественные дифирамбы женщинам, и даже совсем не поэтессам))). Все пришли сюда с совершенно разными целями: кто-то зявить о себе всему миру, кто-то тихо сказать своё и сохранить это для потомков, кто-то просто пообщаться, и отстоять своё, а кто-то изучает людей... И всем им нужна разная критика, а кому-то критика совсем не нужна. Поэтому попытки заставить кого-то здесь играть роль должника или виноватого контпродуктивна (пустое дело).
Теперь о Вашей критике. Анжеле критика нужна. Она её ждёт, но и не только её. Ваша форма подачи содержательной критики, не смотря на мои старания и Ваши оговорки, привела к разрушительным последствиям (оставив от стиха одно название, Анжела не кинется в Литинститут, даже заочный... у каждого человека множество других забот, которые Вам и не снились). Поэтому я продолжил беседу с ней. Но, ведь Вы сами справедливо заметили, что беседа уже не имела отношение к критике. А что касается Вашей рецы, то ведь она никуда не делась. Её можно ещё не раз перечитать, наедине, подумать в спокойной обстановке. Ведь Анжела не ребёнок, а молодая взрослая женщина, причём как красивая, так и умная... И у каждого свой путь к совершенству. Так в чём-же дело?...Да, наверно в том, чтобы не забывать, что она всё-таки женщина... Совершенно очевидно, что она имеет на это полное право... Рыцарь Вы наш, печального образа, торопливый.

Сергей Тверской   29.06.2006 01:14   Заявить о нарушении
Ого, пока писал замечание Вы уже закрутили с Нинель сверинтеллектуальную беседу. Господи, какому чёрту нужна эта пустота. Зельвин, догадайтесь с трёх раз - кто кому должен уступить?

Сергей Тверской   29.06.2006 01:26   Заявить о нарушении
Господин Сергей Тверский!
Так как мне самому стало казаться, что говорю с вами по -китайски ,так вы хорошо понимаете все, что говорю, то решил
кончить нашу неинтеллектуальную беседу.

Мне действительно не нужна эта пустая трата времени на разговор с вами.

И я догадался не с трех раз, как позволяла ваша царская щедрость, а с одного раза.

Хоть вы и не женщина, но я должен уступить и уступаю вам.

Зельвин Горн   29.06.2006 20:50   Заявить о нарушении
Зельвину, на "Надеюсь,Сергей что вы уже не будете ждать ответов на свои рецензии мне?" - так Вы уже ответили на все мои вопросы, причём не напрягаясь.))) Всего Вам доброго...

Сергей Тверской   03.07.2006 18:11   Заявить о нарушении
Братцы, пощадите!!!Я дошла до ручки..
Вы передохните ,после этой взбучки
еле отдышалась,честно растерялась..
Браво ,не зевали, щедро поливали
кто кого ,как может, господи ,за что же!?
За стихи плохие, я пишу такие..
честно,умолкаю..раз друзей теряю
я такой ценою,лавочку прикрою.

Анжелика Кръстева   03.07.2006 18:53   Заявить о нарушении
Анжел, да не переживай ты так сильно...Нет никакой взбучки. Детский сад, и только: мы с Зельвином погулять вышли. А вот мы уже всё забыли - нас на манную кашу позвали)))

Сергей Тверской   03.07.2006 23:50   Заявить о нарушении
Я остаюсь с тобой!Всегда!Дойти до ручки-незначит найти выход!
Бывает мешанина в голове,но это пройдёт,не всегда нужно быть роботом!А просто самим собой!Я такая какая есть,ты тоже,так в чём вопрос встал!?Думаю,на этот раз мы это тоже переживём!Не впервой!С тобой!Я!

Нинэль Германская   04.07.2006 00:08   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.