Когда ты сердцем не проникся

Здравствуйте Зоя! Я отвечу Вам и за себя и за Александра, коль Вы в своей речи обращались к нам обоим.
Зоя, откуда столько злости и неприязни, что Вас мучает, и не дает трезво мыслить?
Я, Вас позвал на страницу к Галицкому, чтобы между вами произошло творческое и духовное сближение, а Вы почему-то решили, что нужно придти и, не вникнув в суть произведения разразиться критикой с предвзятым уклоном. Можно, в довольно корректной форме обозначить орфографические ошибки, если уж Вам так хочется выступать в роли цензора, но критиковать смысл произведения, не вникнув в суть выражений, это дело не совсем верное и хлопотное. Поймите Зоя! Чтобы брать на себя роль цензора, надо быть самому безукоризненным во всех отношениях, по крайней мере, в том, что Вы предъявляете к другим делая упор на не состоятельность их произведений, по всем, Вами перечисленным пунктам. Я не буду говорить об орфографии, все мы можем ошибаться и эти ошибки, конечно надо исправлять, и спасибо Вам, что указали на них.
Но рассмотрим другое. Вы прямо таки обвиняете Автора в его творческой не состоятельности, по вашим словам им просто движет любовь к родине и не более того.
Вы говорите: (посмотрите, пожалуйста, Словарь русского языка Ожегова С.И., стр.515 – у КРЕМЛЯ не может быть ПИКА- такого значения нет, даже как метафоры)…
- Почему же у Кремля нет пика, а Спасская башня, на чем держится рубиновая звезда?! – Это не пик? По крайней мере, его можно так назвать, ведь речь идет о том, что «пиком» Кремля проткнуто небо – это значит, что поругание веры, во всех проявлениях исходило из самого Кремля, оттуда шло это зло… Пиком проткнуто небо! – Поругана и разрушена вера в православной Руси… Фраза - «Проткнувший небо пик Кремля», означает именно это. А Вы буквально подходите в своих рассуждениях, к тому, что говорится образно!
Далее. Можно говорить и спорить – взойти на трон, или воссесть, или сесть… Как раз когда речь идет о понятии - «взойти на трон», то в этом случае мы должны говорить об образном понимании, то есть взять власть в свои руки. И в стихотворении сказано: «На трон хрустальный сядет властно», то есть, восстав из руин Русь, сядет именно на трон, причем хрустальный – что означает чистоту помыслов и деяний, а не хрупкость, как Вы отметили. Трон хрустальный пронизан небесным светом, чистотой, тогда как, например - золотой только отражает свет, да и само его значение далеко от чистоты и духовности. На ряду с хрустальным, трон можно назвать еще – янтарным! И СЯДЕТ Русь на хрустально- янтарный трон и будет править властно, а значит достойно и справедливо с верой в Бога!
Далее Вы делаете замечание, опять не осмыслив сути сказанного: «И разом грянет перезвон
Церквей поднявшихся главою, - КАК это понимать?..»
- И здесь речь идет о том, что Церкви, разрушенные и поруганные, восстанут из руин, и в этом образном выражении: «Церквей поднявшихся главою», отражен смысл возрождения веры, восстановления Храмов и слово – «глава» образно символизирует отстроенные, после «красного» побоища, Церкви и воскресшую веру! Одно только, что слово «глава» надо написать с большой буквы – «Церквей поднявшихся Главою».
Ко всему этому скажу, что Вы иронизируете в адрес Автора, хотя с его стороны, насколько я знаю, ни когда на Вашей странице, под Вашими стихами ничего подобного не было, Но разве Вы, Зоя, совершенны в том, что выставляете на показ под клише «стихи». Вы тут нам, всем как-то, похвалились, что ваши стихи лоббирует известный краснодарский поэт, но уверяю Вас, это еще не повод относится к другим поэтам, которых никто «не двигает», высокомерно. Вот Ваше высказывание:
«…А он всегда как напишет: так уже совершенство - ничего нельзя корректировтаь, т.к. порыв священен в его полете души в небесной ДАЛИ…»
По-видимому, уважаемая Зоя, Вы еще не доросли до понимания таких произведений, о чем я искренне сожалею. Но как Вы правильно сослались на стр. 200, в «Маминой Книге», все же есть надежда на совершенствование Ваше и, прежде всего мировоззренческое! И то, что Вы говорите, что не собираетесь вступать в полемику, это доказывает еще раз, то, что вы не желаете смотреть дальше своего красивого портрета. Это позиция высокомерного эгоиста, а не человека способного отстоять свою точку зрения.
И в заключении хочу Вам сказать, что судить кого – либо за ошибки куда легче, чем разбирать завалы собственного эгоизма…

Яков Саахов   24.05.2006 14:15   Заявить о нарушении

Ну вот, Яков, в абсолютной тишине и глубокой ночи сижу, можно сказать, наедине с Вами (и в присутствии аудитории,размеры которой нам никогда нестанут известны), почти что смотрю Вам в глаза и ... удивляюсь.
Единственное объяснение Вашему возмущению - это вот это казенное письмо на мониторе, за которым не слышно голоса, нет интонаций (ведь Инна тоже на Василия вначале "напала" ни с того, ни с сего, т.к. ей показалось оскорбительным то, что просто было вопросом, а уж потом понеслось – и никто не может остановиться).

ДЛЯ чего, по-Вашему, есть функция рецензий?

Чтобы хвалить друг друга?

Рецензия - это "КРИТИЧЕСКИЙ отзыв о каком-н. сочинении, спектакле, фильме". Она может быть как отрицательной, так и положительной, но всегда КРИТИЧЕСКОЙ. С чего ВЫ взяли, что при этом движет ЗЛОСТЬ? Наоборот, проще мимо пройти. И зачем тратить на кого-то, не близкого тебе, время, которого катастрофически просто НЕТ?.. Но с моей стороны было бы невежливо, в ответ на ВАШЕ приглашение, пройти мимо. Ведь Вы знаете, ЧТО делают, когда нет оснований восхищаться произведением, ЧТО делают авторы? Просто уходят со странички, ничего на ней не оставив. А вот если кто-то НЕ ЛЕНИВ, и видит, что может подсказать и помочь, он выскажет свое мнение.
Еще раз говорю: АУ! КТО согласится разобрать по косточкам мои стихи, указать ОШИБКИ, ОГРЕХИ, недоработки, оплошности, опечатки, смысловые нестыковки и пр. и пр. – пожалуйста, КАЖДОЕ стихотворение КРИТИЧЕСКИ разберите, Вы ОЧЕНЬ мне поможете, ведь к своему привыкаешь, и всегда полезен свежий взгляд.
Вот Вам, Яков, карты в руки: смело берите и в глаза говорите, что и где, на Ваш взгляд. не так. Так ведь не станете, скорее всего: это ж кучу времени надо, а Вам оно не очень и нужно, интереснее создавать что-то свое.

Есть РУССКИЙ язык. И как бы мы с Вами ни понимали СМЫСЛ (Вы что , и в самом деле думаете, что я не понимаю, ЧТО И М Е Л В В И Д У каждым указанным словом А.Галлицкий? Про «хрустальный» и все остальное? СМЫСЛ абсолютно ясен.), но что бы Вы ни говорили, какими бы высшими идеями ни руководствовались, а НЕЛЬЗЯ сказать
«И разом грянет перезвон Церквей, поднявшихся главою» - НЕ ЗАКОНЧЕНА фраза. понимаете? Кроме того, глава – она и так выше ног и всего остального, нельзя «подняться» ею. С чего Вы взяли, что я «разразилась критикой с предвзятым уклоном»? Мы что, конкуренты? Мы что, поступаем куда-либо, где возьмут кого-то одного? Мы здесь вообще СЛУЧАЙНО узнали друг друга, ничем друг другу не обязаны, ничем не связаны, и кроме доброжелательности друг к другу ничего не испытываем. Нам же интересно, а что в стихотворении того или иного автора. И, повторяю, возможность давать РЕЦЕНЗИИ нам только для того и дана, чтобы подсказать собрату по перу, где что-то не так, за что каждый должен быть благодарен: на него потрачен кусочек жизни человека, он ПОДУМАЛ о другом и поделился своими мыслями и каким-никаким опытом.
Но автор вправе оставаться при своем мнении.

Вы совсем меня не знаете, Яков. Мне не свойственны те черты, которые Вы мне приписываете, да еще и обвиняете, а, по сути, оскорбляете:
- злости и неприязнь (ну прямо чудовище), да еще и МУЧАЕТ
- разразиться критикой с предвзятым уклоном.
- «Далее Вы делаете замечание, опять НЕ ОСМЫСЛИВ сути сказанного»- попросту говоря…?
- Высокомерно
- не доросли до понимания
- не желаете смотреть дальше своего красивого портрета - ЭТО ВООБЩЕ УЖЕ «НИ В КАКИЕ ВОРОТА», как говорится! (Дался же Вам этот портрет. Обыкновенный человек.
С чего Вы взяли, что я им довольна? Лично у меня к себе масса претензий!)
- «обвиняю» - ПОНИМАЕТЕ, МЫ НАСТОЛКО Н Е ЗАВИСИМ ДРУГ ОТ ДРУГА, что мне это просто НЕ НУЖНО, неинтересно. Повторяю: думала, помогу, как могу, советом.
- позиция высокомерного эгоиста,
- завалы собственного эгоизма

Заметьте, я никого не оскорбила. А с чего Вы взяли, что я кого-то «обвиняю»? Я ПРАВО ИМЕЮ иметь свое мнение. И любой человек имеет. Вот Вы безо всякого на то моего разрешения ЧТО ХОТИТЕ, то и говорите, а мне – нельзя. Но раз я пришла на эти страницы, то должна с этим считаться. И считаюсь. И без надрыва спокойно «по всем пунктам» отвечаю Вам, раз уж Вы настаиваете (хотя смысла в этом не вижу, судя по тому «портрету» который Вы здесь нарисовали).

Внимательно читайте А.Галлицкого ( и КАК Вы не видите?..):
«Спасибо Зоя, что зашли на мою страницу и оставили такую неизгладимую в веках, такую мощную по своим критическим критериям рецензию на мой маленький, сложенный в рифму возглас души!
Большое Вам спасибо!
С уважением.

Александр Галлицкий 2006/05/23 12:16»

Это ли даже не ирония, а поддёвка?

А вот это я вообще не поняла: «Но разве Вы, Зоя, совершенны в том, что выставляете на показ под клише «стихи». Извините, прокомментировать не могу.

Успокойтесь, Яков, я – несовершенна. Но время еще чуть-чуть осталось. Каждый должен стремиться к лучшему, так что надежда и желание – есть. Может быть… когда-нибудь…

И последнее:
Кому мы с Вами, Яков, нужны, чтобы нас, пишущих, ЛОББИРОВАТЬ?
Вы прочитайте контекст про «ПРОСЛАВИТЬСЯ» у А.Галлицкого и поймете, К ЧЕМУ я упоминала про недавнюю публикацию ( а раньше- ни-ни! С Вами не поделилась приятным – для меня- событием, потому что это, ну как бы сказать, нескромно, что ли, с одной стороны, и совершенно Вам не интересно, с другой, как выяснилось, порадоваться за меня Вам не пришлось). И речь шла не о краснодарском поэте, а о прозаике РОССИЙСКОМ.
Неприятно мне на все Ваши выпады »держать ответ», потому что НЕ ЗА ЧТО. Вы считаете себя вправе вот так вести себя со мной? Я когда прочитала Ваш негодующий монолог, поверите, Яков, покачала головой и … улыбнулась. Можно сказать, что «развела руками». Но из уважения к нашей с Вами переписке за последние полгода - на Вашу просьбу – , несмотря на Ваш тон и те оценочные категории, к которым Вы причислили мой внутренний облик, не проигнорировала Вашу защиту А.Галлицкого (от кого? И зачем?) и в достаточной степени обстоятельно побеседовала с Вами.

Давайте пожмем друг другу руки, Яков ( а к А.Галлицкому я- ни ногой, как говорится, ни рукой!), и у нас не будет почвы для разногласий.

С уважением,
Зоя

Зоя Журбенко   25.05.2006 02:51   Заявить о нарушении

Вот ведь Зоя! Как Вас зацепило! Разве мой «выпад» в Вашу сторону, не есть критика, от которой Вы теперь отмахиваетесь обеими руками?! Значит Вам, моя критика не приятна!
Зоя, я и не думал Вас оскорблять, я говорю чистую правду. Если бы я не испытывал к Вам уважения, то замете, никогда бы не вступил бы с Вами в такой диалог! И на Вашу рецензию Галлицкому не ответил бы, проигнорировал, или сказал бы в жесткой форме и коротко. Но с Вами, я так поступить не могу и потому, мы будем биться до конца…
Почему Вы считаете язвительным то, что ответил Вам Галлицкий? Странно… Он ответил Вам с улыбкой и в то же время поблагодарил, сказал Вам – СПАСИБО! А Вы усмотрели, какой-то сарказм в его словах. Заметьте, что Вы до того, ни разу не заходили к нему и не писали рецензий! И когда я выпросил у Вас снисхождения, чтобы Вы зашли и прочитали, что он пишет, Вы таки снизошли и стали «оспаривать» право Церквей подняться из руин Главою. Вы, наверное, не жили в этой стране и не знаете, что большевики рушили Церкви, сбивали кресты и купола наземь, куда еще ниже, чем «колени», в таком случае может упасть голова?! А «Глава», это обобщенное понятие для всех поруганных и разрушенных Храмов. Вот в чем суть! Читая стихи Галицкого, Вы понимаете все буквально, тогда, как в своих стихах допускаете «вольнодумство» и незаурядную смелость в выражениях! Зоя, мне уж, таки придется покопаться в Ваших произведениях и как говорится – выдать на гора свои соображения и критику. Но поверьте, я не хочу этого, потому, что надо быть «семь пядей во лбу», чтобы брать на себя смелость и ответственность лезть человеку в душу и разбирать его по косточкам. И надо быть «хрустально» чистым, чтобы другому указывать на его «недостатки». Тогда, как, если подойти с философской точки зрения, то видимые недостатки одного человека другим человеком, могут быть всего лишь амбициями второго и не более того. В таких случаях, я всегда вспоминаю изречение из Нового Завета: « Видишь соринку в глазу брата своего, а в своем бревна не замечаешь», или - «Не судите, да не судимы будете» и т.д.
То, что Вы указали на орфографию – это правильно, но в остальном, Зоя, я с Вами, согласиться не могу!
Но разве, это позиция, когда Вы говорите, что на страницу Галлицкого "теперь ни ногой"((( Это гордыня, Зоя!
Надеюсь на то, что нам с Вами получится все же пожать друг другу руки, в знак понимания и примирения.
А Ваш портрет, мне нравится, честное слово!)))

Яков Саахов   25.05.2006 10:44   Заявить о нарушении

Яков, самое непредсказуемое (для Вас, я думаю) то, что я ВСЕГДА читаю Ваши горячие слова с улыбкой, а не с негодованием.
Мне не за что себя не уважать, но в гордыне вряд ли в такой степени, которая Вас обеспокоила, можно меня заподозрить.

Я Вам открою секрет: ЖИВИ и ВЕРЬ, в сущности, НЕ стихотворение, это экспромт на:
"Рецензия на "За всё в ответе" (Зоя Журбенко)

Устроены мы, к сожалению, странно:
Не можем не пить или жить без обмана.
Я веру утратил в в себя и Россию,
Так что остаётся - лишь верить в Мессию...

С уважением:

Вадим Беркутов 2006/05/21 21:01 •

Добавить замечания

Пусть высохнет земля, и пусть
смех позабудет к нам дорогу.

Пусть прочно утвердиться грусть
в душе, избрав в друзья тревогу.

Пусть кажется, что не дойти,
что сил последних до остатка
растрачено. И не найти
не то, что поле - даже грядку
чудес, чтобы взрастить росток
надежды: хрупкий, робкий, нежный...

…Как вдруг распустится цветок,
в себя вобравший мир безбрежный:
в нём красок сочных торжество,
и запаха дурман щемящий…
В руках – природы волшебство
и символ жизни вечной – вящий.

А посему: живи и верь
в себя, в Россию, в жизнь иную
на перекрестке бурь, потерь –
и грозы с вихрями минуют.


У нас нет выбора, кроме как верить в себя и в Россию.
Если эта вера иссякнет, негде будет брать силы жить. потому что они только внутри нас самих:
http://www.stihi.ru/2004/01/03-1154

С уважением,
Зоя

Зоя Журбенко 2006/05/21 23:22 ".

Просто не хотелось, чтобы не было ответа на такую ноту: нет веры ни в себя, ни в Россию.


(кстати, сколько читателей, столько и мнений:
Рецензия на "Живи и верь" (Зоя Журбенко)

Обалденная композиция, все уравновешено и отточено, а вот последняя строка сбивает с тонуса, ибо бури и потери - не те же ли грозы с вихрями?
С уважением.

Сергей Судаков 2006/05/23 06:22 •")

Но я его (ЖИВИ И ВЕРЬ) опубликовала..., чтобы вот Вы, например, не забыли, что я есть на свете ( а вообще никто не пострадает: ни я, ни читатели, ни творчество, если так можно сказать, в целом, если это стихотворение, будучи высказано, благополучно уйдет в небытие. ЧИСТКУ следовало бы устроить, да все недосуг. Может быть, с Вашей помощью составим "черный список", да разом всех и... сотрем с лица земли?..)

Вот тепреь нашла в Вас критика- это тоже достижение.

Засучили, Яков, рукава?
Ну, с Богом!

Зоя Журбенко   25.05.2006 23:03   Заявить о нарушении

Зоя, Зоя! Зачем же так утрировать ситуацию. Я же говорил Вам, что обсуждение и критика работ других Авторов, это дело не благодарное, даже не благородное, более того – низкое!
Я, лишь хотел дать Вам понять, как можно разложить «по косточкам» любое произведение, любого Автора и выявить массу недостатков и сделать такой анализ, который перевернет, это произведение с «ног на голову»… Поэтому говорю Вам, по дружбе – прежде чем, что-то писать человеку, надо десять раз подумать, что писать и в какой форме, если же мы, конечно, пытаемся общаться на уровне нормальных людей, с не пониженной « планкой» интеллекта…
И не говорите глупости про «черные списки», я не для того с Вами общаюсь, чтобы вывести Вас из равновесия, или как-то навредить Вам. Поймите, Зоя, я в первую очередь, Вам – друг, а потом уж, как хотите… И не думайте ничего удалять, а попробуйте просто поправить, как это сделал Галицкий после Ваших замечаний, конечно тех, что были по существу.
Думаю, что Вы правильно меня поймете.
С надеждой на взаимопонимание,

Яков Саахов   26.05.2006 15:39   Заявить о нарушении

Яков, дорогой мой товарищ (...),скажу лишь одно: РЕЦЕНЗИЯ - это
"разбор полетов". Кто к ней не готов, тот не должен выставлять произведение на всеобщее обозрение: пусть хранится в столе. А кто выставил, должен не обижаться на ТРУД мысли другого человека, а с благодарностью воспользоваться уникальной возможностью, предоставленной достижением сегоднящней человеческой мысли и меценатством владельцев сайта, ресурсами которого мы с Вами пользуемся. Ну скажите, КАКАЯ
еще система даст такую возможность? И КТО из именитых будет колупаться с чужих стихах, к тому же явно не замеченных обществом личностей?
Скажу Вам прямо ( ну ругайте меня, ругайте! Но я все равно скажу, что думаю, хотя проще - промолчать): честный взгляд на творчество другого человека с ПОЗИЦИЙ СВОИХ знаний и восприятий ( ну нет у нас других, кроме своих собственных!) не есть бестактность и высокомерие - мы ВСЕ здесь равны, абсолютно, потому что НИКОМУ нет предпочтения.А для других целей мы тут вообще не нужны, если будем только собственные стихи выставлять, не интересуясь никем другим.
Думаю, и наш диалог с какой-то стороны полезен.

(На Вас совершенно не обижаюсь.

Но и менять ничего - пока - не поменяю.)

Я похоршему, про рукава-то. Если время есть и желание, милости прошу на страницу, может, когда-никогда и ... похвалите (пока не удостоилась...).

Спасибо Вам за уделенное время.

С благодарностью,
Зоя

Зоя Журбенко   28.05.2006 23:45   Заявить о нарушении

Во многом, Зоя, хочу с Вами согласиться! Но упрямства мне не занимать, как впрочем, и Вам.
Это, Вы конечно правильно сказали про «разбор полетов», чтоб не летал слишком высоко, надобно(ть) его опустить, или приземлить… Ну, что ж, позиция прямая, но не во всем последовательная и человечная! Мы же в первую очередь, с Вами, человеки, зачем же сразу каменюкой и так, чтоб перья в разные стороны разлетелись?!
Интересная мысль Вами высказана: «…И КТО из именитых будет колупаться с чужих стихах, к тому же явно не замеченных обществом личностей?..»
А я то, наивный, до сих пор думал, что незамеченными личностями в нашем обществе только БОМЖИ могут быть, да и тех волей, не волей иногда замечаешь…
Но скажу Вам по секрету… Самые справедливые и «именитые» - на Небесах! От туда они и взирают и «колупаются» в наших деяниях и творениях… О, как!
А то, что Вы говорите, что думаете, это правильно, это заслуживает уважения.
Спасибо, что заглянули ко мне и поддержали беседу!
С уважением,

Яков Саахов   29.05.2006 12:03   Заявить о нарушении

У меня вот, на эту тему есть:http://www.stihi.ru/2006/01/01-593

Яков Саахов   29.05.2006 12:04   Заявить о нарушении

Внимание! Товарищ, стой!

Другой иди, мой друг, тропой:
Доброжелательность - вот путь,
с него старайся не свернуть.
И не ищи в словах "соринку".
Ты за нее как за тростинку
держись: двойного смысла нет.

Мой, как и прежде, Вам - привет.

Зоя Журбенко   30.05.2006 02:26   Заявить о нарушении

В словах соринки, пол беды,
Когда в глазах - вот это хуже...
Глагол исправить можешь ты,
Глаза же - зеркало души!

Яков Саахов   02.06.2006 12:17   Заявить о нарушении

Ну вот! Не нравятся глаза?!
А кто хвалил - ловлю на слове!

Молчать? Ан нет! Писать? Я - "за"!

У вас же ... "шпильки" наготове.

Зоя Журбенко   03.06.2006 02:41   Заявить о нарушении

Ну, что Вы, Зоя! Я ж, не ГЕСТАПО,
Чтоб шпильки в организм совать!
Спросите Вы тогда у Папы,
Что людям надобно читать!
Где так написано правдиво
И о душе, и о глазах...
А коль читали, торопливо,
То смысл не поняли в словах!..

Яков Саахов   04.06.2006 13:59   Заявить о нарушении

Всё. Умолкаю. Всё корИте...
Тогда в других стихах ищите
бальзам для седрца и ума.

А на Руси: тюрьма... сума...-
не зарекайся - будь, что будет.

(Господь- Он знает! - всё рассудит).

Зоя Журбенко   04.06.2006 14:56   Заявить о нарушении

Ну, что за крайность на Руси -
Тюрьма, сума... Господь спаси!
Чуть что, так сразу за топор,
И ну, давай чинить забор!
Когда ж наступит вразумленье,
Когда сольются наши мнения?
Иль будем мы, вот так в укор,
Друг друга бить почти в упор?
Ни глаз не видеть, ни души...
Все ж уходить ты не спеши!

Яков Саахов   05.06.2006 01:17   Заявить о нарушении

По-прежнему: моя рука
для дружбы ( как душа) открыта.
А а тепреь... пока, пока!

Мной все укоры позабыты.

Зоя Журбенко   05.06.2006 01:43   Заявить о нарушении