Господа

:) Не хотел я её обижать, Надя. Разве угодливо - обидное слово? Может быть да, есть в нём нечто такое, относящееся к людям, касающееся их отношений друг с другом, но ведь ласточка не в числе людей. :) Птица может ощущаться человеком угодливой не в смысле принижения собственной статусности, а в смысле особости её присутствия рядом с человеком, а ласточки, считаю, - тянутся к нам. Даже гнёзда свои предпочитают лепить где - нибудь поблизости - в сенях, под стрехой... Но дальше я о ней очень даже ласково:
Лаской оперенья утро растревожь.
Раньше, помню, их было значительно больше, иной раз любой провод усеян присевшими ласточками, а сейчас заметишь одну - уже хорошо, вроде маленького праздника - где-то может быть их посчитали за вредных птиц и истребляют, как в Китае в своё время воробьёв, а может быть в природе что-то незаметное для человека произошло, такое, что повлияло на их численность.
:) Эти ласточки, кукушки, холодильник, опять же... мне нужны, они не просто так - это будет видно из третьей части стиха.

Frank   23.05.2006 08:46   Заявить о нарушении

Да, Виктор, я тоже заметила, что в детстве моем было столько ласточек! И на проводах, и под крышей у нас было гнездо... А как перед грозой они носились на бреющем полете над нами! Этой зимой и снегиря ни одного не видела... И все равно - "угодливый" не для изысканной ласточки. Не приемлю. А с холодильником и кукушкой делайте, что хотите. :)) Идея появилась - холодильник с кукушкой. Как? Надо на наш завод холодильников отправить - пусть реализуют. А дивиденды - с Вами пополам. Идет?
:)

Немного Солнца   23.05.2006 10:06   Заявить о нарушении

Половина мне - слишком щедро, я согласен и на треть, только вот придумать бы, как кукушке сообщать о приближении срока хранения продуктов? :) Значит нужно ОЗУ для хранения таких данных, а это увеличит стоимость такого холодильника и наверняка съест ожидаемые дивиденты. Тут всё не столь просто.
А по поводу изысканности ласточки и несовместимости этого свойства с угодливой " хорошестью" скажу, что фрак кроме музыкантов сейчас может быть одеждой официанта, который должен быть угодлив согласно своей профессии. :) То есть настоящий профессионал-официант должен быть изысканно угодлив в хорошем смысле этих качеств.

Frank   23.05.2006 10:24   Заявить о нарушении

Ох, любите же Вы развивать мысли! :) От ласточки - через фрак - плавно перешли к официанту. А поскольку официант имеет тенденцию угодливо склоняться, перейдем к склонению существительных в русском языке? :) Но все равно я сделала Вам рекламу, опубликовав свой опус, и заметьте - альтруистически. :)

Немного Солнца   23.05.2006 10:31   Заявить о нарушении

Заметил. :) Что ж, реклама - двигает что-то, она вроде грузчика, который должен от этого пыхтеть даже может быть притворно, чтобы тем поднять цену своих усилий. То есть я хочу сказать, что если бы не усилия гручзика, то и реклама была бы не нужна - ведь сейчас в народе есть мнение: рекламируют то, что иначе не продашь - никому не нужно. :)
Это я пытаюсь шутить, Надя. :)

Frank   23.05.2006 10:53   Заявить о нарушении

:) Ехидничаете? Даму с грузчиком сравнили... Шуткой прикрываетесь... Погодите, отыграюсь как-нибудь, не впервой, поди! Опыт имеется. Готовьте валидол, чтоб под рукой был!
:)))

Немного Солнца   23.05.2006 11:08   Заявить о нарушении

Если и ехидничаю, то над собою - вот сейчас дописываю третью часть и такая ирония во мне от своей же лексики. Но ничего, если что, то поправлю :)

Frank   23.05.2006 11:27   Заявить о нарушении

Что-то долго Вы дописываете... Сколько можно держать в неведении читателей? Небось, слова позаковыристее подбираете... Измучилась вся в ожидании...
:)))

P.S. Сейчас гуляла с камерой в Ботаническом. Сирени нащелкала - море! Даже голова кружится... Но Вам не пришлю. А то, не дай Бог, и у Вас закружится. Кто стихи завершит тогда? Пилите, Шура, пилите...
:)))

Немного Солнца   23.05.2006 15:33   Заявить о нарушении

Вроде завершил, правда совсем недавно осмелился посчитать, что завершил или наоборот - надоело править. :)

Frank   23.05.2006 15:38   Заявить о нарушении

Дождались! Что ж, поехали!
В третьей строфе первой части сбивается ритм. Было бы ровнее

Оперенья лаской утро растревожь...

В этой же строфе "язычный хруст" - если это не слоеные язычки к чаю, то язык мелет, шлепает, и т.п. ... но никак не хрустит (без костей он, родимый!). А как куковать, не раскрывая клюв? Чревовещать, что ли? :) И по свету можно бродить, например, но куковать... Ощущение таково, что Вы специально употребляете неправильные обороты речи А цель?
По второй части:

Тот утешится звучанием имен...

Почему множественное - имен? Человеку для его самолюбия нужно, чтобы звучало только его имя. Петров-сидоров ему не важны.

Но вроде выбрали не свой режим

разговорное "вроде" мешает, делает строку непричесанной. :)
По третьей части (Вы увлеклись вязанием?):

...красоты по коже холодок - сомнительное восприятие прекрасного. Холод (мороз) по коже обычно от страха, ужаса... В таком устойчивом словосочетании это встречается. Красота вызывает положительные ощущения. Конечно, бывает, когда слушаешь музыку, смотришь картины, такое ощущение. Но оно идет не от красоты (красивости) произведения, а от выраженного звуками, красками какого-то трагического момента, состояния. В этом случае говорят "сильно", "точно передано", "потрясающе" и т.п., но не "красиво".
А еще я бы разобралась со знаками препинания. Нужна четкость во фразе. Вы, помнится, где-то теоретизировали о точках-запятых :).

Новый где Бетховен, воплотивший нас?
Живы ли харизмой? Слышим эры глас?
Глухо небо. Человек пред ним один -
Раб ли божий, сам себе ли господин.

А новый Бетховен, думается мне, теперь даже теоретически не возможен. :)
Вот, кажется все мои соображения.

С уважением,


Немного Солнца   23.05.2006 16:19   Заявить о нарушении

Ты считаешь, что лучше начать с оперенья? Это можно ( первым вначале в голову пришло, было утро, потом решил, что если обе строчки будут начинаться одинаково - Ласточка, Лаской, то это лучше) - начать строчку с пиррихия, хотя главным словом здесь мне кажется эта ласка, а оперенье уже второстепенно. Или всё-таки пиррихий важнее?
Куковать - это словесная игра с переносным значением: оказаться без дела, стать вынужденным. Например в такой фразе: Всё половодье они прокуковали на крыше дома. - она не означает, что они всё время подражали кукушкиному голосу, они могли всё время молчать, но главное - просидели бесцельно и бесполезно.


Язычный хруст языка не как органа человеческого, а как человеческой способности говорить. К этому смыслу ещё близко слово "языческий" в смысле дохристианский, изначальный - когда любой шум, треск, хруст были, способны были быть знаками, предостережением, сигналом.

Если одно имя, то это склонность к поклонению ( у фанатов), а если их много, то это тяга к культуре. :)
Обыденность, разговорность вроде призвана уравновесить терминологический привкус словечка режим. Без вроде этот режим смахивает на тот режим, который политический. :)

Этот холодок по двум причинам: перед этим я про пучины, глубины воли и там этот творец может испытывать нечто вообще нечеловеческое ( в смысле необычного, необыденного, недостижимого в обыденном), может быть похожее на ужас или на трагичность ( хотя здесь я оспорю: наверно не трагичность, а ощущение верности ощущения сопричастности, выбора предельного, как смерть, истинности...), а для людей это ощущается прекрасным, которое истинно, гармонично, то есть - красотой - так они это называют. То есть попади они в эти пучины, ощути они то же самое они бы не подумали о красоте, а о более животном, исконном свойстве - об ужасе, они многое прочувствовали бы проще, полярно: это ужасно, а то нет. Только в двух красках, допустим. А в человечьем мире эти две краски становятся многоцветными и появляется красота. А вторая причина - холодильник. :)
Насчёт препинаков. Я ориентировался на вдумчивого внимательного читателя, а всякий другой чтец хоть с точкой, хоть и с запятой прочтёт этот текст мельком и побежит читать другое. Запятые замедляют процесс чтения в отличии от точек.
Спасибо! :)

Frank   23.05.2006 17:13   Заявить о нарушении

Новый Бетховен будет конечно носить другое имя. Но я тоже считаю, что невозможен - для прояснения сего написал этот стих. По мне - для того, чтобы появились новые творцы уровня Баха, Моцарта, Бетховена надо вернуть то время - они тогда появились благодаря человеку того времени и сами были людьми тех времён. Но это неосуществимо. Нельзя вернуться назад.

Frank   23.05.2006 17:25   Заявить о нарушении

Виктор, во всем должна быть аккуратность. Напишите свои стихи только строчными буквами без знаков препинания - и что это будет? Хаос. Я - за "правильный" пиррихий. Да и выпячивать два похожих слова - не лучший вариант. Если хотите куковать в переносном смысле, уберите кукушку. С хрустом языка не убедили - все словеса. Мне даже кажется порой, что после прочтения замечания Вы начинаете импровизировать, изобретать объяснения своим словам, простите. :) Далее, тяга к культуре не определяется "звучанием имен" - это поверхностность. А должна быть глубина. ДЛя этого мало просто озвучивать имена. И еще. Вдумчивый читатель задумается и над тем, почему Вы поставили запятую, когда нужен другой знак. Больше не буду ничего говорить, потому что Вы увлекаетесь собственными конструкциями, забывая, что читатель другой человек, и он не знает Ваших мыслей, словесных ассоциаций. Пытаться научить его своему вИдению бесполезно, потому что посыл у него иной, иное восприятие. Ваши обильные рассуждения, пояснения это лишний раз доказывают. Все гениальное просто. Читатель должен пройти за Вами и удивиться: как это я раньше этого не замечал? Ведь все так ясно и прекрасно! :) А вместо этого он должен голову ломать - что же Вы имели в виду? - проходя по Вашему лабиринту.

Успехов Вам!

С самыми добрыми чувствами,

Немного Солнца   23.05.2006 18:17   Заявить о нарушении

Да, Надя, - всё словеса... Ты используешь тот аргумент, против которого не может быть возражений, поскольку он сочетает неопределённость своей формулы с принижением самой основы - слова. Не согласен с твоим мнением о поверхностности этого стиха, но переубеждать тебя не буду - к такого рода изменениям своего мнения человек доходит сам, другому его не изменить.
А стих я сегодня малость подредактировал и ещё буду редактировать, между прочим многие твои предложения я принимаю -там, где мы с тобой не противоеречили во мнениях.
Если тебе не трудно, то разверни, пожалуйста эту свою фразу: А новый Бетховен, думается мне, теперь даже теоретически не возможен. Мне интересен этот разговор.
Благодарный,

Frank   24.05.2006 08:16   Заявить о нарушении

Виктор! Ну, как же мне с Вами разговаривать, если Вы шлепнули на меня печать - "Не согласен с твоим мнением о поверхностности этого стиха"??? Где я Вам сказала, что он поверхностный? Я же, напротив, назвала его лабиринтом - тяжелее некуда! А "словеса" относились к Вашим рассуждениям о хрусте языка. Всего лишь. :( В который раз убеждаюсь, что лучше вообще промолчать. Чтоб не обидеть. Хот... вот Вам наглядный пример непонимания, когда вкладываешь в слова один смысл, а тебя читающий понимает по-своему. Это как бы в продолжение разговора.

Удрученная,

Немного Солнца   24.05.2006 11:26   Заявить о нарушении

Хотя...

Немного Солнца   24.05.2006 11:30   Заявить о нарушении

ну вот, я воодушевился, прочитав о том что ты не считаешь меня здесь поверхностным, а то наоборот - удручена. Молчать со мной не надо - это где в другом месте может быть полезнее молчать, помня, что молчание -золото, но не здесь! Я признаю - неправильно выразился: надо было не о поверхностности, а частности собственных смыслов ( потому и читателю надо "докапываться" до моих смыслов), но всё это ведь связано друг с другом, ведь стих затрагивает такие вопросы, которые можно назвать детскими - Почему сейчас нет "своего" Толстого или Пушкина, почему бы им не родиться? Но такие детские вопросы и есть вопросы истинно поэтические, волнительные для поэзии. Надя, но ты так и не разъяснила мне свой ответ - напоминаю. :)

Frank   24.05.2006 11:40   Заявить о нарушении

Виктор, отвечу кратко. С моей точки зрения, раньше не было такой разноплановости, раздробленности, что ли, человеческих интересов. Возьмите современную музыку - здесь и классика, и джаз, и попса, и металл, и рэп, и... Науки тоже делятся на узкие какие-то направления. Литература - точно так же. И это дробление будет продолжаться. Глобальное исчезает. Появляются "мелочи", в которых теряется общая идея. Точно так же и человек. Ритм жизни обуславливает суетность, мелкоту. Нет времени уйти в глубь, остановиться, оценить масштаб происходящего. Глубина души определяет глубину чувства, восприятия, ощущения. Все - поверхностно. Соллертинский в принципе невозможен. Бетховен тоже. Может, я и не права. Но это мое убеждение. Мельчаем, увы. Вчера глянула на главную страницу этого сайта и подумала об экологии души, экологии словесного пространства - как в запущенную подворотню заглянула. Грустно.

С уважением,

Немного Солнца   24.05.2006 12:17   Заявить о нарушении

Интересная точка зрения, неочевидная, но вполне убедительная. Если вспомнить математику, то она о достаточных причинах, но не о необходимых: всё же можно наверное помыслить моменты, в которых, как исключение из всеобщего плана вдруг родится такой ум - они же такие, эти гении.
Я всё списываю на время, тоже на время - в те времена человеческий менталит был наиболее способен на гениев: время географических открытий и познания нового в остальном, не только в географии. человек ещё рос, был в своей юности.
Меня удручает в этом то, что второго Баха больше не будет. :)

Frank   24.05.2006 13:44   Заявить о нарушении

Время как субстанция есть всегда. Но прежний уклад жизни, когда масштабы непосредственного окружения человека были невелики - поместья, небольшие спокойные города, когда человек был ближе к природе, вслушивался в нее, был очень зависим от нее, когда информационное пространство не отвлекало, а напротив, настраивало на философский лад, на размышления, на углубление в себя - все это вызывало и музыку в душе, и божественное слово. Вы думаете, почему так легко в храме? Да, говорят - аура и проч. А я думаю, что потому, что человек там обращается к Богу, к Совести, отключается от мировых проблем, там царит Дух. Там он один на один с собой. Когда в повседневной суете мы находим время остановиться, оглянуться, подумать - зачем мы в этом мире? Вот поэтому Баха не будет. Сейчас если появится гений, его сочтут блаженным, сумасшедшим, потому что он не впишется в общепринятые рамки, понятия... Его затравят еще в детстве. Потому что гармония человек-природа уходит. Но свято место пусто не бывает - оно заполняется агрессией. Что мы и наблюдаем... Я кажусь Вам пессимисткой? Но я оптимистичный человек и, пытаясь жить в этом мире, создаю свой - слушаю, читаю, смотрю то, что не разрушает. Общаюсь с теми, от кого радость на душе. Пытаюсь сама дарить радость. И остаюсь с убеждением, что только уединенность, углубленность в себя позволяет человеку творить. А мы тратим себя на мелочи...

Немного Солнца   24.05.2006 16:36   Заявить о нарушении

И Баха тоже не сразу признали, только перед самой смертью он стал знаменит, потом его почти на век забыли и снова открыли.

Frank   24.05.2006 17:25   Заявить о нарушении

Это закономерно, т.к. "большое видится на расстоянии". И потребность в духовном будет всегда, несмотря на ..., иначе - погибель. Гений смотрит намного дальше, нежели обычный человек. Он способен предвосхитить будущее и показать всю мощь настоящего. И, наверное, когда общество испытывает острейшую потребность в чем-то качественно новом - гений и проявляется. А у нас сейчас общество потребления материальных благ. А духовнось где-то на втором плане. И все гениальное, что было создано ранее, для него еще не раскрыто полностью, не исчерпано. Но поскольку все в мире повторяется, пусть на ином витке спирали, духовные ценности будут вечными. О них забудут, потом опять вспомнят... и так бесконечно. Все уже предопределено, предвосхищено гениями. А Вас не подавляет Бах своей мощью? Вы не чувствуете себя маленьким, беспомощным человечком? :) Хотя, раз он Вам так нравится, то ответ ясен. :)

Немного Солнца   24.05.2006 18:43   Заявить о нарушении

Надя, вполне может быть, что я его воспринимаю поверхностно, но нет - он меня не подавляет, то есть ощущения собственной малости и упивания этой малостью во мне нет. Бах даже сух и схематичен иногда, в нём всегда сильно ощущение некой незаслуженной обиды и отсюда - отстранения от вещного мира, но не неприятия его, а забывания о нём, ухода в своё, более высокое и чистое.

Frank   25.05.2006 07:56   Заявить о нарушении