Человек существо смертное

В Самые Первые Тёмные времена скучать не приходилось. Весьма сомнительно, что человеческий род начался с Ренесанса. Впрочем, если начинать с Эдемского сада, то, пожалуй, именно скука и заставила отведать неизведанного, запретного. Но, вот, какая Скука привела к гибели античных империй и возникновению "тёмных", в европейских языках (уж кому, как не им знать, что отнюдь не средних), веков? Уж точно не Сократа с Аристотелем начитались.
Но самым страшным является не скука утопичных бессмертных людей-философов. А то, что бессмертными мечтают обычно быть такие люди, которые запросто превратят окружающий их мир в ад, они бы точно всех прикончили в погоне за какой-нибудь очередной блажью.

С уважением, Ярослав

Ярослав Кодесс   01.09.2006 09:05   Заявить о нарушении

Спасибо за быстрый и точный ответ! :)
Вот уж действительно проблема "яйца и курицы" вечно жива в наших сердцах!
На мой взгляд недопонимание кроется в постановке вопроса: в предположении, негласном, что Ренесанс и Темные века есть ни что иное как состояние, в то время как это процессы. И уж если их изображать "стрелочками" - векторами - то первый идет в верх, а вторые в низ, по какой бы шкале морально-этических категорий мы не смотрели бы, проэцируя их. В любом случае они направленны навстречу друг другу, и в этом смысле противоположны, а значит дуальны и деалектичны. Эти процессы чередующиеся, и каждый следующий считает себя новым и лучшим, хотя это уже вопрос начала шкалы, нулевой отметки, откуда удобно считать. То есть вопрос напрямую касающийся относительности, и ответ будет зависить от скорости вашего восприятия исторических процессов и явлений, эрудиции и личной памяти, опыта. Корче, вопрос что раньше, яйцо или курица, решается палеонтологией однозначно в пользу яйца, которые несли еще динозавры, потомками которых и являются наши преславутые курицы, а вот вопрос, что раньше яйцо или динозавры, не коректен внутри очерченой проблемы, так как выходит за рамки нашего опыта.
Перечитал, посмеялся, надеюсь, Вас тоже улыбнет. :) Осбер

Осбер   01.09.2006 12:09   Заявить о нарушении

О, да. Действительно забавно. Можно конечно продолжить мысль, что до динозавров яйца назывались икрой и метались рыбами и т.д., но подобные вопросы всегда останутся в рамках опыта и знаний))

Ярослав Кодесс   01.09.2006 12:32   Заявить о нарушении

Премного благадарен за беседу!
Дальнейшие размышления на эту тему выводят на фундаментальный вопрос: откуда взялась Жизнь? Даже до икры были яйцеклетки и спермии, а до них - безполовое рамножение, т.е. деление, и самый первый организм, протий, еще даже без ДНК, а с РНК, размножался, видимо, делением. Но откуда взялся он сам - непонятно. По этому поводу нет даже теории, только осторожные гипотезы. Я не исключаю возможность, что в ближайшее время удастся лабораторным путем синтезировать живое из не живого, однако этот эксперимент будет подобен подглядыванию нерадивым учеником в ответ в конце задачника, и без подгонки переменных под желаемые величины не обойдется, то есть эксперимент будет разумно управляться, и таким образом, живое будет создано Разумом. Вы не находите забавным, что на поэтическом сайте обсуждается научная проблема? А выход из плоскости научного подхода в пространство веры и Бога, кто бы он ни был, не забавна ли? :)

Осбер   01.09.2006 21:23   Заявить о нарушении

Отнюдь. Когда-то учёные не считали зазорным заниматься поэзией и наоборот. Философы античности писали свои труды стихами, а многие поэты, как Вергилий или Гораций, известны своей философией. Да и позже, Петрарка, Данте считали себя более учёными людьми, но вошли в историю поэтами.
Помню я, как в университете запала мне фраза лектора высшей математики: "Раньше учёные были гигантами мысли, что пытались объять необъятное и были одновременно специалистами во многих областях". Понятно, что специализация, ещё проповедуемая Аристотелем, стала основой современного общества и дала значительный толчок науке. Но всё же она пресна.
Приходилось мне учиться на западе, и столкнулся я там с той самой хвалёной специализацией в ещё большей, чем у нас мере. Узость мышления и огромная скука, хотя и там есть прекраснейшие и многосторонние люди. Но, как мне показалось, они незаслуженно недооцениваются. Им вменяется в вину поверхностность подхода, впрочем как и всей нашей системе образования.
Откуда же теперь браться гигантам мысли? Хотя с другой стороны, кажется иногда, что многогранность знаний лишь мешает. Что вот такие вот разговоры о науке на поэтическом сайте не ведут к улучшению стиля и размерности... Да и бог с ними со стилями и размерами...
Кстати, в пространство веры выход совсем не забавен. Заинтересовавшись этой проблемой однажды, познакомился я с такими вещами, что давно уже не считаю что-либо забавным, кроме откровенной глупости. Сила же веры и многие связанные с этим явления имеют вполне научные объяснения из области психологии, нейрофизиологии и прочая иже с ними...

Ярослав Кодесс   01.09.2006 22:34   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Ярослав!
Вот уже который раз получаю огромное удовольствие от общения с Вами!
Всегда приятно поговорить по душам с человеком широко образованным, и не стесняющимся высказывать свое мнение открыто и ясно!

Не глубокое, поверхностное знание всего? Стишками балуется? В грузчики! Там быстро научится водку кушать, и со временем, глядишь, придет к общечеловеческим нормам!

Детеныш в школе не может внятно объяснить, чем отличается Гоголь от гоголь-моголя? Ну не всем же быть гениями, нужно чтобы кто-то и траншеи копал!

Гляди-ка! Журналюга раскопал что-то не то, да эдакое! Так к ногтю его, гниду продажную, проститутку газетную!

Не нравится? Мне тоже. Так как быть? Как справится с авторитаризмом вокруг себя, и с Драконом внутри? Вам смешны глупые люди, а мне становится страшно, что такие простые, в сущности, решения, принимаются дураками у власти. Умный просто не пройдет "на верх" - глупцы не пустят его в свои ряды. Умный дурака жалеет, старается не навредить, а дурак умного ненавидит, и сделает все, чтобы сжить того со свету. И никогда им (НАМ!) не договориться друг с другом. (Не мне с Вами, Ярослав, а дураку с умным, Вы поняли:) )

Вот и получается, что "поэт в России, больше чем поэт". У нас живут не столько умом, сколько чувствами. Не по закону, но по правде. И поэты - мученики - юродивые (отдельная тема для разговора, почему справедлива эта цепочка таких непохожих, но слитых воедино в нашем сознании социальных ролей) всегда были уважаемы, и к ним всегда прислушивались на Руси. А сейчас их голоса заглушаются из всех радиоприемников такой простой и понятной, близкой каждому дураку попсой (тоже ведь Искусство!), с рефреном "танцуйте девочки, любите мальчиков"... Мозги для этого не нужны.

Грустно...
С уважением, Осбер.

Осбер   02.09.2006 22:37   Заявить о нарушении

Да... грустно. Понятно, что большей массе нужно совсем иное - близкое и понятное. Это закон природы, а все спекуляции о всемирном разуме так и останутся утопией. Но ведь всегда можно поднять общий уровень, если давать вместе с тем, что нужно людям что-то другое, от чего они отказываются, но что жутко им помогает. Навроде того, что пытался внушить Марк Понций Катон или Вергилий, пытаясь вернуть людям понимание того, что же именно делает их людьми цивилизованными и поддерживает могущество Рима, которое держалось больше на людях делающих своё дело, чем на деньгах или стали испанских мечей легионеров.
Однажды я пытался втолковать одному другу, что люди бескорыстные более материалистичны, чем эгоисты, ибо первые получают взамен от других, в то время как вторые вынуждены всегда брать сами. Да, проще пользоваться великодушием другого, не давая ничего взамен. Но паразиты обычно живут только при определённом балансе. Как только паразитов становится слишком много, погибает организм хозяина, а за ним гибнут и паразиты. Так что всегда лучше жить, чем существовать. Да и созидать гораздо приятнее, чем рвать и пожирать.

Ярослав Кодесс   03.09.2006 00:15   Заявить о нарушении

"Да и созидать гораздо приятнее, чем рвать и пожирать." Слова Человека, близкого к просветлению (копирайт Неген). Я полность с Вами согласен, и вижу целью или призванием творчества (любого творчества), не просто жалить как Овод общество за его грехи, не "разрушать до основанья, а за тем", не деструктивное начало, а тихое, внятное обращение к Человечеству, с такими простыми, необходимыми, и такими сложными в понимании и горькими на вкус вещами, от которых муражки бегут по спине, и умолкают самые горячие споры. Ведь в споре не рождается Истина, в спорах выясняются отношения: "ты меня уважаешь?", или кто "круче". "Так оставте ненужные споры, я себе уже все доказал, лучше гор могут быть только Горы, на которых еще не бывал, на которых ни кто не бывал!" (копирайт Высоцкий). Стремление объять необъятное, побывать там, где еще не был, узнать то, что еще ни кто не знает, позновать не изведанное и не известное, вот к чему (на мой взгляд) стремиться человек творческий (этакий творчески не удовлетворенный "кадавр" (Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу")). Вот в чем я вижу задачу творчества. А еще звать за собой, увлекать вперед, но не толкать и не заманивать, и предупреждать: "Колея эта только моя, выбирайтесь своей колееёй!"

Осбер   03.09.2006 12:44   Заявить о нарушении